Помогите выбрать AV receiver

[RomanSt 34]

А не думали разделить систему и жить спокойно? Хороший стерео усилитель для музыки и обычный (в плане цены) ресивер для кино? Вот у меня так уже давно. И живу не парясь в подборе и замене компонентов, а слушая музыку!

Сабвуфер для музыки? В топку... Только стерео! ;-)

[Yurecde 153 12 Тракты]

RomanSt

А куда девать многоканал?. Недавно расчухал всю прелесть произведения пинк флойд - темная сторона луны. Все хвалят, а я уже несколько лет понять не мог чего в ней такого? на фоне "стены" совсем не то. И только недавно попалась на SACD в многоканале. Включил и дослушал до конца, и включил заново и опять до конца. Почитал - оказалось что дарк сайд оф зе мун изначально писалось и сводилось для квадро. Включил стереодорогу на томже самом SACD - точно, совсем не то, не цепляет. Я к чему - материала который звучит именно в многоканале конечно на порядок меньше, чем в стерео, но добровольно от него отказаться, когда можно и не отказываться, я не готов.

 

algato77

У меня 12 квадратов, 7.1 и все прекрасно, ну конечно повезло, что изначальный дизайн комнаты с коврами, кучей мебели в стиле "бабушки из совка" так хорош для звука. Друзья смеются, говорят сделать ремонт и обновить интерьер в современный, минималистский стиль, а мне лень, да и страшно что звук совем уже не тот станет, я и так, даже в этой удачной конфигурации за достаточно глубокий, насыщенный и артикулированный бас без гудежа и артефактов немало повоевал. Только сравнительно недавно добился того, что баса можно сделать столько, что уже слышимый тональный перекос появляется, а гудежа и бубнежа еще нет. Ну или там если запись изначально с басовым дисбалансом раньше попадалась - приходилось ее просто в корзину смывать, а сейчас можно нормально слушать, конечно отмечая себе тональный перекос

[Kolich 0]

Kolich

 

По акустике для онкий - лучше послушать владельцев, а потом самому проверить в магазине, хотя бы фронты.

Подготовкой желательно приглушить комнату - на пол мин плиты с норм.звукоизоляцией и деревянный пол, потолок многоуровневый подвесной тоже с плитами. Стены по усмотрению то же как-нибудь заглушить от излишних переотражений.

Я панас 60-й как раз и не стал покупать после того как посмотрел на него у знакомых. Картинка так себе, и экранчик маловат для кино если сидеть дальше, чем в 2 метрах.

вообще не совсем понял, как именно звукоизолировать комнату и главное чем? к кому по таким вопросам обращаться? к обычным отделщикам квартир? я например абсолютно с этим первый раз сталкиваюсь и не понимаю, да и думаю если им скажу типа подготовьте комнату, то вряд ли они поймут меня.

на полу скорее всего ламинат будет, но потолок однозначно не навесной будет.....

и насчет панаса, чем картинка не угодила? и какой аналог то приглядеть ему? Шарп? просто знаю что панас делает свои матрицы и причем довольно не кислые....

[Kolich 0]

Ребят, во вы разошлись

а для моей комнаты 22м, какой лучше

 

А что Вы слушали ранее? Вообще по системе вопрос. В 22 метра жилой комнаты (а не специально подготовленной комнаты прослушивания, кстати потолок сколько высота?) ставить обсуждаемые здесь аппараты очень под вопросом.

потолок помоему 2.10 метра или 2.20 не помню....

[Kolich 0]

Yurecde

Каждому своё. Лично я остановился на яме 2067, выбирал очень долго. Онки не моё - слишком вяло и не выразительно. К тому же нужно учитывать, что в кинотеатре ямам нет соперников с 2010 года ( в плане отработки спецэффектов звука) До 2008 года был определенный паритет в серии Z и интеграх, да и деноны прошлые были очень хороши.

Так это уже совсем другой коленкор, именно ваши вкусовые предпочтения и определили ваш выбор, как мои - мой. Абсолютно согласен с вами что ресиверы Ямахи подают саундтреки фильмов очень эффектно и вкусно, особенно в жанрах где много экшена им нет равных. В сравнении с ними Онки здесь выглядят чуть сонными. Но для меня больше важны некоторые другие качества, которые на мой вкус лучше отрабатывает Онк или Денон.

эммммм....хотите сказать, что Ямаха лучше значительно в фильмах?

и кстати что ИМЕННО за апгрейд вы делали со своим онком? тем самым что улучшите?

стоит ли мне загнаться по данному поводу? празличия в звуке будут?

[Kolich 0]

Kolich

Если совсем коротко, то теорий тут могут многих разных и даже прямо противоположных понаписать )))))

Опять же два варианта - 1 - начитавшись разных теорий принять ту, что пришлась ближе по сердцу ))))), 2 - взять записать диск с любимой музыкой и договориться на том же пульте, или где ещё есть комнаты прослушивания, на какой-то конкретной акустике сравнить в лоб яму с онкио. Они там без напряга наверняка вариант с мгновенным переключением организовать смогут. И покупать после этого у них совершенно не обязательно, хотя они конечно же на сиё рассчитывают )))

 

P.S. Я в своё время пошёл первым путём, так как кататься по прослушкам было совершенно лениво ))))) Но, почти уверен, если бы я тогда взял что-то из верхних ям - тоже был бы доволен. Мне всё же кажется, что в верхних линейках этих производителей действительно нет сильно ощутимой разницы в подаче звука )

Вообще я слушаю рок, панк-рок, а именно Сектор-Газа, Красная Плесень...

прослушать увы не смогу, так как покупаю за рубежом, а у нас в таких местных лавках только думаю шлак лежит, топового нет...

[Kolich 0]

Kolich

Про акустику тяжело советовать )))))

Я могу только свой подход "расписать" )))))

Когда я выбирал, хотелось всего и сразу ))) - то есть и что бы была нормальная кинотеатральная система 5.1, и что бы стерео музыка хорошо звучала (на мой взгляд вполне достаточно 5 колонок и саба, всё что больше каких либо сильно заметных отличий не добавит, а вот геморроя с развешиванием всего этого и привязкой к комнате будет много; кто-то где-то сравнил увеличение числа колонок в системах с прикручиванием очередных пар колёс к трёхколёсному велику - вполне уместная аналогия)))))).

 

Мысли были примерно такие: при условии наличия хорошего сабвуфера все низы отдаются ему, а остальные частоты идут на колонки (это в ресивере настраивается). Дальше два варианта: 1 - фронты - полноценные напольные колонки (Сомнительный плюс их - возможность слушать полноценное "честное" стерео без использования саба. Почему сомнительный? - потому что найти современные колонки с хорошей подачей баса за разумные деньги нереально - не делают сейчас фактически акустику с большими басовиками, хорошо играющими бас с самого нижнего низа ))) Минус - существенная переплата за полноценные напольники, да и по габаритам они скорее всего большие будут)

2 - на фронт, как и на остальные каналы кроме центрального, какие-нибудь приличные полочники на соответствующих подставках. Единственное, на самый задний тыл можно взять какие-нибудь ещё более младшие мелкие полочники - требования к ним небольшие.

 

Не стоит забывать и про размеры вкупе с внешним видом ) Так уж получается, что более - менее хорошие колонки обычно не очень маленькие, даже полочники, и внутри наших небольших комнат смотреться будут в лучшем случае сомнительно, особенно если колонок 7 )))))

 

Вот исходя из таких мыслей я и взял некий гибрид - набор из современной американской hi-tech акустики фирмы Definitive Technologies. Корпуса - литые, тонкие, небольшие. Звук хороший. Была аналогичная серия похожих колонок от B&W, но в одном магазе продавцы честно признались, что играют они примерно одинаково, только бивни подороже прилично были )

Не пожалел в итоге, действительно хорошо играют )))

 

Вот как выглядят фронты:

 

Но уж что бы совсем успокоиться, взял в другую квартиру, на дачу, винтажные колоночки с бааальшими ))) 14-дюймовыми басовиками.

 

Что могу сказать - играют шикарно, но в мою комнату в основной квартире они не вписались бы ну просто никак ))))) И не могу сказать, что в музыке они превосходят систему с сабом, просто играют чуть по другому и всё )))

а что то поинтереснее из колоночек есть, кроме тех, что вы покупали? и какие являются наилучшими? а насчет 7.1 нуууу интереснее она)))

и по поводу 9.2 очень интересно узнать какие стороны к ним присоединяются?)

[Kolich 0]

А не думали разделить систему и жить спокойно? Хороший стерео усилитель для музыки и обычный (в плане цены) ресивер для кино? Вот у меня так уже давно. И живу не парясь в подборе и замене компонентов, а слушая музыку!

Сабвуфер для музыки? В топку... Только стерео! ;-)

извините, но я не сторонник стерео-не могу воспринять его, когда есть 7.1)))))

[Уроборос 2 673]

извините, но я не сторонник стерео-не могу воспринять его, когда есть 7.1)))))

 

Записей 7.1 не сушествует. 2 канала "додумывает" либо мощный проц на студии и добавляет к 5.1, либо проц реса "налету". 9.2 добавляется два фронта выше основных фронтов, ну и 2 выход на второй саб.

 

Потолки минимум 2.50. При "голом" потолке на полу ламинат, жесткие стены, баса не будет никогда. Да и звука тоже.

И это не зависит от стоимости АV аппаратуры.

Поскольку стерео не рассматривается, поддержу Хай тек. Можно еще KEF KHT 2005-3005 посмотреть. Саб в комплекте, а АС продаются и отдельно, можно набрать до 9 штук.

 

Наилучших (идеальных) АС пока не существует. Лучшие с моей точки зрения товарисч выше на дачу отвез. А так для ознакомления гляньте Легаси виспер, Фокал утопия.

[RomanSt 34]

Большая часть хороших записей - стерео. Вы уж извините 5.1, 7.1 - сугубо киношные финты. Ну и маркетинговые дела. Денежек-то хочется всем!

 

Высота потолка в квартирах обычно от 2,40.

[Колян 0]

эммммм....хотите сказать, что Ямаха лучше значительно в фильмах?

Да.Претензионное декодирование, так сказать более натуральное звучание. Взрывы, выстрелы и т.д.

[Уроборос 2 673]

RomanSt

Это Вы про музыку. А кинозвук многоканальный изначально, правда после нашей озвучки все эффекты на смарку. В музыке есть релизы Жара например многоканальные. Но это исключение. Так я на Вашей стороне. Провода от доп каналов так и висят на стене. Оставил 5.0. Но в основном слушаю стерео. Разве что в кино центр включаю. Сейчас жалею. На их стоимость можно было СД от Реги взять.

Выше я отвечал на вопрос про много канальник не более.

[Уроборос 2 673]

Kolich

А если съехать с крутизны, то думаю, что топовый Харман с клипшами и кино отыграет на ура и сектор газа сыграет как надо. И по цене не так круто обойдется. Американский звук помасштабней будет чем японский. (Если конечно не против китайской сборки).

[Yurecde 153 12 Тракты]

Kolich

Я раньше кидал ссылку на сайт, где описаны простые и недорогие способы улучшения аустических условий в комнате прослушивания.

Не хочу обижать, но для прослушки красной плесени суперкачественной аппаратуры не надо, там цимус в текстах, а не в тонких нюансах музыки. Если система будет строится только под кино и панкрок, то вполне возможно что ямаха будет вам ближе, особенно если сможете ее взять с такойже скидкой с какой писали про онк. Вообще харман с клипшами, как выше посоветовали, для вас возможно очень неплохой вариант, возможно еще лучше ямахи. Рупорные клипши будут меньше зависеть от комнаты прослушки, только расставить правильно, + площадь комнаты уже позволяет сидеть от них метрах в 3х, ибо в ближнем поле рупора это совсем не гуд, а вот в среднем и дальнем - другое дело, уже много лучше. Тут как раз 2 пары тыловиков будут кстати - дисперсия у рупоров низкая, и с одной парой тылов будут разрывы окружающей звуковой картины. И вообще "Великий американский звук" с упором на макродинамику судя по музыкальным пристрастиям вам может очень хорошо подойти, будет колбасить от души, в кино этот расколбас в случае боевиков тоже очень кстати, покруче ямаховского будет. И не смущайтесь более скромными цифрами в характеристиках хармановских ресиверов - они просто меряют чуть по другой методике, и отсюда другие цифры - реально дури в их верхних моделях хоть отбавляй, тем более если брать клипши, то они высокочувствительные все, им дури то особо и не надо.

RomanSt

Всетаки неправда ваша, хоть в 70% моей коллекции SACD и DVD-A стереодорога и качественнее и адекватнее записана, но в остальных 30% многоканал заметно интереснее. Послушайте где-нибудь в многоканальной системе, уровень которой не сильно ниже уровня вашего стерео SACD E.POWER BIGGS J.S BACH THE FOUR GREAT TOCCATAS AND FUGUES, где записаны произведения сыгранные одновременно 4мя органами в какомто огромном французском храме, и потом прослушайте этоже в стерео и поймете от чего вы добровольно отказались, замкнувшись на стерео. Приведенный пример - не единственный, хотя конечно в общем количестве хороших музыкальных записей доля многоканальных мала.

[Yurecde 153 12 Тракты]

algato77

Многоканал от Жара - это всетаки скорее демонстрашки для далеких от хорошего звука знакомых, чем музыкальные произведения, слишком искуственно, нарочито, а в целом довольно примитивно. Есть многоканальные музыкальные релизы где все намного естественнее, без искуственно вынесенных в тылы спецэффеков. И понимаешь что произведение заточено именно под многоканал, и жизнь в нем как раз в этом тогда, когда в следующий раз слышаешь этоже просто в стерео и понимапешь что ну просто совсем не то.

[Kolich 0]

извините, но я не сторонник стерео-не могу воспринять его, когда есть 7.1)))))

 

Записей 7.1 не сушествует. 2 канала "додумывает" либо мощный проц на студии и добавляет к 5.1, либо проц реса "налету". 9.2 добавляется два фронта выше основных фронтов, ну и 2 выход на второй саб.

 

Потолки минимум 2.50. При "голом" потолке на полу ламинат, жесткие стены, баса не будет никогда. Да и звука тоже.

И это не зависит от стоимости АV аппаратуры.

Поскольку стерео не рассматривается, поддержу Хай тек. Можно еще KEF KHT 2005-3005 посмотреть. Саб в комплекте, а АС продаются и отдельно, можно набрать до 9 штук.

 

Наилучших (идеальных) АС пока не существует. Лучшие с моей точки зрения товарисч выше на дачу отвез. А так для ознакомления гляньте Легаси виспер, Фокал утопия.

дааа.... конечно дороговата та система вцелом и она только 5.1.....быть может заслуга это наших барыг...

да и ошибся я насчет высоты потолка ))))) у нас они 2.7 ))))))

[Kolich 0]

Kolich

А если съехать с крутизны, то думаю, что топовый Харман с клипшами и кино отыграет на ура и сектор газа сыграет как надо. И по цене не так круто обойдется. Американский звук помасштабней будет чем японский. (Если конечно не против китайской сборки).

а именно, можно модельки привести?

[Kolich 0]

Kolich

Я раньше кидал ссылку на сайт, где описаны простые и недорогие способы улучшения аустических условий в комнате прослушивания.

Не хочу обижать, но для прослушки красной плесени суперкачественной аппаратуры не надо, там цимус в текстах, а не в тонких нюансах музыки. Если система будет строится только под кино и панкрок, то вполне возможно что ямаха будет вам ближе, особенно если сможете ее взять с такойже скидкой с какой писали про онк. Вообще харман с клипшами, как выше посоветовали, для вас возможно очень неплохой вариант, возможно еще лучше ямахи. Рупорные клипши будут меньше зависеть от комнаты прослушки, только расставить правильно, + площадь комнаты уже позволяет сидеть от них метрах в 3х, ибо в ближнем поле рупора это совсем не гуд, а вот в среднем и дальнем - другое дело, уже много лучше. Тут как раз 2 пары тыловиков будут кстати - дисперсия у рупоров низкая, и с одной парой тылов будут разрывы окружающей звуковой картины. И вообще "Великий американский звук" с упором на макродинамику судя по музыкальным пристрастиям вам может очень хорошо подойти, будет колбасить от души, в кино этот расколбас в случае боевиков тоже очень кстати, покруче ямаховского будет. И не смущайтесь более скромными цифрами в характеристиках хармановских ресиверов - они просто меряют чуть по другой методике, и отсюда другие цифры - реально дури в их верхних моделях хоть отбавляй, тем более если брать клипши, то они высокочувствительные все, им дури то особо и не надо.

разница будет в 500 баксах между онком 5010 и топовым ресивером ямахи AVENTAGE RX-A3020

Так а именно чем лучше будет? и почему? и главное при разнице в 500 баксов это актуально будет взять яму чем онк?

[Yurecde 153 12 Тракты]

Kolich

Зависит больше от личных вкусов и предпочтений. Пока они у вас не сформированы сказать сложно, нет точки отсчета, не за что почти зацепиться. Если исходить из музыкальных вкусов, что вы высказали, то с определенной долей вероятности яма вам всетаки ближе онка будет

[Kolich 0]

Yurecde

именно модель AVENTAGE RX-A3020 ? или другая ?

[Уроборос 2 673]

Kolich

А если съехать с крутизны, то думаю, что топовый Харман с клипшами и кино отыграет на ура и сектор газа сыграет как надо. И по цене не так круто обойдется. Американский звук помасштабней будет чем японский. (Если конечно не против китайской сборки).

а именно, можно модельки привести?

 

HK AVR 660-760, АС Klipsсh или JBL на свой вкус по внешнему виду,размеру, конструкции и кошельку. Что то послушать обязательно. Лучше у знакомых дома примерно в таком же помещении (достаточно 2.0).

[Уроборос 2 673]

извините, но я не сторонник стерео-не могу воспринять его, когда есть 7.1)))))

 

 

Поскольку стерео не рассматривается, поддержу Хай тек. Можно еще KEF KHT 2005-3005 посмотреть. Саб в комплекте, а АС продаются и отдельно, можно набрать до 9 штук.

 

Наилучших (идеальных) АС пока не существует. Лучшие с моей точки зрения товарисч выше на дачу отвез. А так для ознакомления гляньте Легаси виспер, Фокал утопия.

дааа.... конечно дороговата та система вцелом и она только 5.1.....быть может заслуга это наших барыг...

 

Если Вы про KEF , то сателлиты отдельно продаются, можно добрать до 9 шт, но они для кино в основном. И рес тогда надо 9-ти канальный. Плюсы : не занимает место (сателлиты крепятся на стены, на своих комлектных подставках), точечный источник звука, все ас одинаковые (равномерное звуковое поле), не требовательны к аккустике помещения (можно на голые стены вешать даже лучше).

В идеале (рес+KEF) + вторая качественная стерео система. Причем в многоканальном варианте можно стерео усь и АС пускать параллельно как мощник и еще один фронт, будет 11.1 (или 11.2 смотря сколько сабов).

[Kolich 0]

Kolich

А если съехать с крутизны, то думаю, что топовый Харман с клипшами и кино отыграет на ура и сектор газа сыграет как надо. И по цене не так круто обойдется. Американский звук помасштабней будет чем японский. (Если конечно не против китайской сборки).

а именно, можно модельки привести?

 

HK AVR 660-760, АС Klipsсh или JBL на свой вкус по внешнему виду,размеру, конструкции и кошельку. Что то послушать обязательно. Лучше у знакомых дома примерно в таком же помещении (достаточно 2.0).

смотрю на них и понимаю что это не мое, по дизайну не нравится абсолютно..... американцы что по аудио что по авто сильно далеко отстают от европы и японцев......

что то думаю ближе между онком 5010 и ямахой AVENTAGE RX-A3020.

вот если выберу ямаху, то к ней что мне лучше докупить будет? и ровно как к примеру онк и для моих потребностей фильмы + музыка из стиля рок, панк-рок, будет все таки ближе ямаха?

[Kolich 0]

В идеале (рес+KEF) + вторая качественная стерео система. Причем в многоканальном варианте можно стерео усь и АС пускать параллельно как мощник и еще один фронт, будет 11.1 (или 11.2 смотря сколько сабов).

о кеф, я так понимаю они только для кино? мне то нужно найти компромисс с кино и музыкой. и две отедльностоящих музыкальной системы не хочется городить, мне собственно надо собрать единую систему и максимально соблюсти требования на сколько это возможно для музыки+ кино.

[Уроборос 2 673]

В идеале (рес+KEF) + вторая качественная стерео система. Причем в многоканальном варианте можно стерео усь и АС пускать параллельно как мощник и еще один фронт, будет 11.1 (или 11.2 смотря сколько сабов).

о кеф, я так понимаю они только для кино? мне то нужно найти компромисс с кино и музыкой. и две отедльностоящих музыкальной системы не хочется городить, мне собственно надо собрать единую систему и максимально соблюсти требования на сколько это возможно для музыки+ кино.

 

 

Это было в идеале. Потом все приходят к разделению систем.

Для начала действительно берут ресивер как компромис. Насчет Харманов и американского звука вы заблуждаетесь. Харманы были раньше японской сборки. Японцы отставали в свое время от Европы. А насчет новодела из европы рес avr 245 звучит не хуже интегральника NAD 236 , про ямы с пио в этой ценовой категории я вообще молчу.

В топовых ресах вполне можно выбирать по внешнему виду и функционалу обращая особое внимание на вес, при всех прочих равных брать тот что тяжелее. Ну и как последние 50 лет отдать предпочтение следует японской сборке (качество). Все топовые аппараты звучат в домашних условиях одинаково. Если у Вас нет опыта общения с хай фай лет так 5-10 хотябы, разницы вы не услышите. Удачной покупки!