Вопрос насчёт сцены в наушниках

[Уроборос 2 651]

algato77

а архив распаковали? Или нет кодека http://audiophilesoft.ru/foobar2000/foo_input_alac.7z

 

Спасибо, да кодека нет. Фубар нормально воспроизводит и архивы. Никаких отличий между файлами не нашел . Сильно завалены верха, это специально?

[dikvertin 975]

Chick Corea – Rendezvous In New York – Stretch records SCD29041-2 (2003) 2SACD

Вот запись, где сцена присутствует и в наушниках и на акустике. Обычное стерео.

[Сергей1988 1]

почитал форумы звукорежиссеров про разные методы сведения материала, обработки и т.д.

теперь думаю что реально о "СЦЕНЕ" можно говорить только для живых записей без ухищрений типа записи музыкантов на отдельные дорожки с последующим сведением.

Причем записи по схеме: два микрофона на исполнителя (стерео) и все. Все остальное что делает режиссер это его "рукотворная сцена".

А для электронных инструментов можно говорит о сцене только если их звучание записывалось вживую, как иногда пишут электрогитары, т.е. стоит комбик а с него уже пишут в стоящий напротив микрофон.

И тем более реальной сцены нет в секвенсерной электронной музыке, т.к. там сцена виртуальная и настраивается кнопочками и всякими шаблонами для создания сцены.

[Уроборос 2 651]

algato77

Да не должно.Если по первой ссылке, где трясут коробком со спичками, то вначале делает два полных круга точно вокруг головы. Потом в левом ухе вверх и вниз , что весьма необычно слышать, потом в правом то же самое. Обходит по кругу, хорошо слышны шаги сзади потом спереди., ну и потом справа-справа-спереди далеко хлопает дверью.

 

Ввезх вниз все отлично, также сзади. Вперед,дальше линии ушей ну никак. Нет мыслей почему?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

algato77

[Уроборос 2 651]

algato77

 

Ну раз гуру не знает, значит тех сторона нипричем Будем тренировать мозг и уши на концертных записях с видео Спасибо.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

http://ru tracker.org/forum/viewtopic.php?t=360066 Audio Stax - The Space Sound CD

 

А это уже можно слушать, и получать удовольствие не только от эффектов

http://ru tracker.org/forum/viewtopic.php?t=3327529 - Audio Stax - 1988 - Klassik 1 - два диска CD1 и CD2

 

CD1 Tracks:

 

01. Antonin Dvorak / Sinfonie Nr. 9 - I. Adagio, Allegro molto [0]

02. Antonin Dvorak / Sinfonie Nr. 9 - II. Largo [0]

03. Antonin Dvorak / Sinfonie Nr. 9 - III. Molto vivace [0]

04. Antonin Dvorak / Sinfonie Nr. 9 - IV. Allegro con fuoco [0]

05. Vinzenco Bellini / Concerto in mi Bemolo per oboe a archi [0]

06. Johann Nepomuk Hummel/Introduktion, Thema und Variationen op. 102 [0]

07. Domenico Cimarosa/Concerto fur Oboe und Streicher - Introduzione [0]

08. Domenico Cimarosa/Concerto fur Oboe und Streicher - Allegro [0]

09. Domenico Cimarosa/Concerto fur Oboe und Streicher - Siciliana [0]

10. Domenico Cimarosa/Concerto fur Oboe und Streicher - Allegro guistro [0]

 

CD2 Tracks:

 

01. Johannes Brahms /Sinfonie Nr. 1 - I. Allegro [0]

02. Johannes Brahms /Sinfonie Nr. 1 - II. Andante [0]

03. Johannes Brahms /Sinfonie Nr. 1 - III. Un poco allegretto e grazioso [0]

04. Johannes Brahms /Sinfonie Nr. 1 - IV. Adagio - Allegro non troppo, ma con brio [0]

05. Gaetano Donizetti / Concertino fur Englisch Horn und Orchester - Andante [0]

06. Gaetano Donizetti / Concertino fur Englisch Horn und Orchester - Allegro [0]

07. Christoph Willibald Gluck/Ouverture zur Oper "Iphigenie in Aulis" [0]

 

http://ru tracker.org/forum/viewtopic.php?t=4290777 Wycliffe Gordon - Dreams of New Orleans (Binaural+) -Hi-Rez

 

http://ru tracker.org/forum/viewtopic.php?t=4058039 Jamey Haddad / Mark Sherman / Lenny White - Explorations in Space and Time Hi-Rez

http://ru tracker.org/forum/viewtopic.php?t=4091347 VA - Dr. Chesky's Sensational, Fantastic, and Simply Amazing Binaural Sound Show Hi-Rez

[VanDemarez 39]

AntonAlipov

Кстати- в раздачах пишут, что бинатуральная запись подходит и для АС, но это же чушь полная?

В наушниках нет перекререстного звучания, как в ас. И на ас там получится такая каша, что маманегорюй=) Когда, например, в правое ухо начнет попадать информация, предназначенная на бинатуральной записи только для левого и т.д.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

VanDemarez

Ну так большая часть форума считает что обычное стерео для наушников годиться и ничего, слушаем

Конечно бинаруал через колонки слушать не АЙС, сцена сужается до безобразия. Эти утверждения, возможно, связанны стем, что бинаруал обычно весьма качественно записан, и качество звука в некоторой степени компенсирует искажения сцены.

[VanDemarez 39]

AntonAlipov

я так стану фанатом ас скоро =) Тем более что ремонт делаю с учетом того, что в комнате будут ас. Дабы соседи не вешались делаю шумку по типу комната в комнате =)

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

VanDemarez

Тут вы правы совершенно. Надо начинать с комнаты, потом желательно снять характеристики и подобрать акустику, потом под нее -усилитель. И если слушать, сидя в кресле, в центре -то будет счастье на 360 градусов, даже с вертикальной локализацией.

[seryj 1 000 6 Тракты]

А это уже можно слушать, и получать удовольствие не только от эффектов

http://ru tracker.org/forum/viewtopic.php?t=3327529 - Audio Stax - 1988 - Klassik 1 - два диска CD1 и CD2

Нашел я запись, которая без всякого бинаурала производит гораздо более сильный пространственный эффект не только по ширине, но и по глубине. Всем кому это интересно, рекомендую послушать и убедиться в этом.

Это Allegro Molto Vivace со второго диска из 6й Чайковского, вот с этого двойника :

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Эти записи делались с минимальным вмешательством звукорежиссера, на два микрофона, -не знаю, с использованием головы или нет -но запись близка к бинаруалу.

В принципе, суть ветки - (хотя начало то было тролинговым) -ято просто стерео запись не в состоянии дать гарантированной, правильной сцены -так как запись и сведение может быть самым различным, от живого бинаурального до виртуального. Поэтому говорить о правильности построения сцены наушниками в отрыве от записи -не корректно. А конкретно эта серия -записана замечательно и очень хорошо передает ощущение зала Ленинградской Филармонии.

[VanDemarez 39]

AntonAlipov

Кстати с недавнего времени интересует сам вопрос записи аудио. Именно механика процесса.

Вот 2 картинки набросал. Какой вариант правильнее для обычного стерео?

1. Звук записывают 2 микрофона- каждый строго свой канал(либо при сведении звук вешают строго на свой канал)

2. Звук записывают 2 микрофона- каждый всю картину целиком, включая удаленное звучание соседнего канала.(либо при сведении эти каналы частично мержат)

Это к вопросу о правильности сцены в наушниках или АС =)

[dikvertin 975]

VanDemarez

Все пишется кучей микрофонов с разной диаграммой на многодорожечный трек.

[VanDemarez 39]

dikvertin

Вы вопроса не поняли. Даже если микрофонов и много(неизбежно когда инструментов много), вопрос больше в итоге, а именно- при сведении каналы мержатся между собой или нет?

[dikvertin 975]

Это же целое искусство - как писать! На буклете CD от STAX есть каринки с расположением микрофонов при записи. При сведении - взаимопроникновение обязательно, иначе как стерео то получить?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Даже если микрофонов и много(неизбежно когда инструментов много)

Вовсе не неизбежно. Иногда используется и искусственная голова, иногда всего два или три микрофона, хотя чаще -многодорожечная запись. Преимущество первых способов -получение наиболее достоверной пространственной информации. Недостаток -требуется высочайшее мастерство звукооператора. Многодорожечный способ, при кажущейся технической сложности -на самом деле проще, так как позволяет выполнить работу по сведению уже после записи. Но пространственная информация оказываеться менее достоверной (в общем случае -вообще произвольной)

[VanDemarez 39]

Даже если микрофонов и много(неизбежно когда инструментов много)

Вовсе не неизбежно. Иногда используется и искусственная голова, иногда всего два или три микрофона, хотя чаще -многодорожечная запись. Преимущество первых способов -получение наиболее достоверной пространственной информации. Недостаток -требуется высочайшее мастерство звукооператора. Многодорожечный способ, при кажущейся технической сложности -на самом деле проще, так как позволяет выполнить работу по сведению уже после записи. Но пространственная информация оказываеться менее достоверной (в общем случае -вообще произвольной)

Ну а если абстрагироваться от "иногда" и вспомнить как именно пишут "обычно" Да и постараюсь задать вопрос понятней. В правом канале мы слышим левую часть сцены(немного притухшую и отдаленную, но слышим), либо же эта информация очень строго вычеркивается при сведении и мы слышим стерео только у нас в голове- когда как в левом и правом наушнике по сути изолированный звук левой части сцены и правой? Сцена тут тоже чисто гипотетическая, т.к имеется ввиду то что задумал автор для наших ушей конкретно, а не то что мы услышали в наушниках или АС и как это назовем. Сцена не во всех муз жанрах, все таки присутствует.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

VanDemarez

В реальности невозможно записать в живую левым микрофоном только звуки слева а правым -только справа. Всегда есть взаимопроникновение. От того, как расположены в пространстве эти микрофоны, какая у них диаграмма направленности и какова степень взаимопроникновения будет зависеть то, как запись будет передавать информацию о сцене.

Предельный случай -использование искусственной головы - получаем бинауральную запись -которая верно передает сцену в наушниках и дает верное воспроизведение на AC, но оно часто кажется недостаточно "Объемным" так как многие уже привыкли к различного рода спец эффектам и искусственному расширению стерео.

Расширение базиса между микрофонами и изменение диаграммы направленности приводит к изменению задержек фазовых сдвигов и амплитуды источников сигналов, находящихся в разных местах реальной сцены, что позволяет управлять слышимой через АС "сценой", но при этом начинает нарушаться построение ее наушниками, и мы слышим звук в "Голове" - Это относительно всего двух двух микрофонов. Использование многоканальной записи и дальнейшего сведения по сути сводит на нет вопрос правильности построения сцены. Тут уже все целиком и полностью будет определяться замыслом режиссера, а реализация замысла -мастерством сводящего.

 

Сцена не во всех муз жанрах, все таки присутствует.

-ну вот и Вы тоже стали разделять мою позицию

[VanDemarez 39]

VanDemarez

В реальности невозможно записать в живую левым микрофоном только звуки слева а правым -только справа. Всегда есть взаимопроникновение. От того, как расположены в пространстве эти микрофоны, какая у них диаграмма направленности и какова степень взаимопроникновения будет зависеть то, как запись будет передавать информацию о сцене.

Предельный случай -использование искусственной головы - получаем бинауральную запись -которая верно передает сцену в наушниках и дает верное воспроизведение на AC, но оно часто кажется недостаточно "Объемным" так как многие уже привыкли к различного рода спец эффектам и искусственному расширению стерео.

Расширение базиса между микрофонами и изменение диаграммы направленности приводит к изменению задержек фазовых сдвигов и амплитуды источников сигналов, находящихся в разных местах реальной сцены, что позволяет управлять слышимой через АС "сценой", но при этом начинает нарушаться построение ее наушниками, и мы слышим звук в "Голове" - Это относительно всего двух двух микрофонов. Использование многоканальной записи и дальнейшего сведения по сути сводит на нет вопрос правильности построения сцены. Тут уже все целиком и полностью будет определяться замыслом режиссера, а реализация замысла -мастерством сводящего.

 

Сцена не во всех муз жанрах, все таки присутствует.

-ну вот и Вы тоже стали разделять мою позицию

 

Вот если следовать тому что вы написали- получается звук из АС, как раз таки и неправильный. Потому что если режиссер уже включил все отражения и фазовые сдвиги при мастеринге, то услышав их повторно из соседних АС получается уже такая каша. В наушниках слышимый звук изолирован относительно левого и правого каналов и такой ошибки быть не должно. Но на деле же все по другому, правильно? На деле же именно наушники косячат со сценой

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

VanDemarez

Правильный звук в таком случае должен создаваться количеством колонок, соответствующим количеству треков записи, расставленных соответствующим образом. На практике этого нет.

При сведении (хотя может найдется на форуме человек, который этим занимается профессионально и расскажет) обычно используют мониторы ближнего поля или наушники с примочками, типа фонитора, которые эмулируют АС, и сведение ведется по контролю именно такого звука. Каши не получаеться, так как и в левый и в правый канал закладывается информация со всех дорожек, важно соотношение амплитуд, фаз и временных задержек. Если запись мастериться обычным образом, то расчет идет такой - результирующий сигнал , воспроизведенный двумя колонками, дойдя до слушателя, находящегося в оптимальной точке прослушивания соответствовал тому, что слышат уши в реальности (или на бинаруале).

Для наушников нужен другой мастеринг, величины сдвигов и задержек определяются параметрами головы слушающего,

для воспроизведения через колонки берется некое среднее значение комнаты и расстояния между АС.

А для озвучивания больших площадей, кинозалов и подобного используют уже другие варианты.

В идеале, для дома -это многоканальная запись , где все каналы равнозначны по качеству, но это получаеться шибко дорого.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Для простоты -возьмите какой нибудь много трековый редактор , вначале откалибруйте звук а потом возьмите несколько семлов и потаскайте их влево-вправо , вперед-назад в панорамном регуляторе, сразу станет понятно что происходит. Причем, в наушниках и на мониторах результат будет совсем разный, если вы сделали под наушники -то мониторы сожмут сцену и сделают ее плоской, если же , вы свели по мониторам -то одев наушники услышите косяк. Для этого вс

[VanDemarez 39]

AntonAlipov

 

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

VanDemarez