SACD цапы

[mgalkin 2]

Crus подтвердил, ссылаясь на Melsig что и Митек наеба**во ...Всем спасибо.

Объясните в чём вас нае....?

DSD-PCM, уже внутри устройства Dop здесь не при чем :stopit:

DSD>PCM внутри Hilo чем по вашему преобразовывается, а главное зачем если цап умеет работать с DSD?

DoP при том, что именно он позволяет передавать данные устройству поддерживающему DSD, зачем его было придумывать и использовать в случае преобразования dsd>pcm внутри устройства мне не понятно. Работали бы и дальше с преобразованием DSD>PCM в компе.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

lyoha

Ну сама то микросхема может PCM32/384 и DSD. толко Андронников считает что

"преобразование DSD-аналог технически проще чем PCM-аналог, но при этом дает худший звук и более низкое качество. Поэтому считаю нецелесообразным вводить поддержку DSD в свои устройства. А SACD-R.ISO образы слушать через конвертацию в PCM. Это обеспечивает более высокое качество чем прямое преобразование "

-как то так было в письме. Не могу ничего комментировать, так как у меня совсем не тот уровень знаний, но сравнение на слух пока подтверждает его точку зрения

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

mgalkin Вам не понятно зачем преобразовавать, мне не вполне понятно как реализован механизм разделения потоков.

Почти все современные микросхемы-цапы умеют работать с DSD -(оно куда проще на самом деле) -но почему то в 90% устройств эта возможность не реализована. Почему -я не знаю. Вы знаете?

да бог с ним

[lyoha 29]

Антон, там есть DXD-PCM. Я имел в виду именно это. САКД меня интересует ровно как еще один способ получения записей в хорошем качестве. Ни более - ни менее.

[Urez 2 505]

Crus подтвердил, ссылаясь на Melsig что и Митек наеба**во ...Всем спасибо.

Объясните в чём вас нае....?

да не меня...что direct stream dsd via usb, not DoP, но вот Melsig говорит что в тонкости он не вдавался...

 

mgalkin, вы не обижайтесь и не реагируйте резко, никто не пытается вас в чем то уличить/обвинить и т.п., лично я здесь не для этого

 

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

lyoha

ам есть DXD-PCM

-вопрос в том, как его туда завести? Разве что такое устройство попробовать http://audio-gd.com/Pro/dac/DIv3/DIv3EN.htm

I2S output up to 32 bit / 384K support

САКД меня интересует ровно как еще один способ получения записей в хорошем качестве. Ни более - ни менее.

-аналогично

[lyoha 29]

Скачать вавку и послушать через СПДИФ. Асахи-касейный приемник вроде умеет?

Я могу только до 24\192-х втащить в цап Источников больше нету... Хочу Эдель. Аж кушать не могу.

[mgalkin 2]

mgalkin Вам не понятно зачем преобразовавать, мне не вполне понятно как реализован механизм разделения потоков.

Давайте попробуем вместе разобраться

Мне кажется все достаточно просто, если посмотреть схему из даташита CS4398, то прекрасно видно, что потоки разделяются в самом цапе

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

На мой непросвещенный взгляд DSD процессор с контролем громкости - устройство которое уже чего то там делает с DSD потоком а потом-Мультибитный-Сумматор-Модулятор Тут надо уже к зубрам. В принципе я не об этом. Мне было непонятно, как после прошивки сигнал может пойти в обход существующих цепей и прийти на DSD вход вместо PCM. Но скорее всего прав Crus - дело в ПЛИСС

[Sersh 6]

 

AntonAlipov, кстати у Митька оказывается поиграться можно с фильтрами, попробуйте при возможности, может впечатления DSD vs PCM поменяются...

PCM: Sharp/Slow

DSD: срез 50/60/70 кГц

 

Подскажите, как эти настройки влияют на звук?

[Melsig 1 080]

Melsig, у вас был preamp/mastering? 64x and 128x sdif dsd interface у mastering версии- может без DoP только через них, а вот с помощью чего уже другой вопрос...

в какой теме вы писали про это, в этой вроде нет, дайте пожалуйста ссылку.

 

не помню, в любом случае никаких SDIF я не юзал, у меня и оборудования с такими выходами нету, это чисто проф. формат

 

viewtopic.php?p=434928#p434928 тут писал немного. приеду отпишу как есть. С настройками фильтров не играл.

[Urez 2 505]

Mytek по DSD на мой слух вчистую проиграл Lynx D60V1 по PCM -но это аппараты разных категорий.

AntonAlipov, кстати у Митька оказывается поиграться можно с фильтрами, попробуйте при возможности, может впечатления DSD vs PCM поменяются...

PCM: Sharp/Slow

DSD: срез 50/60/70 кГц

Подскажите, как эти настройки влияют на звук?

 

Sersh, у меня никогда не было этого цап, не знаю, предположил что Антон их не "тыкал", нашел в мануале к Митек, поэтому посоветовал для повторного сравнения

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Urez

А у меня митек уехал два месяца назад Sersh -если у вас есть -поиграйтесь, расскажите.

По аналогии с пирамиксом или настраиваемыми фильтрами фубара могу только предположить, что с увеличением частоты фильтра увеличиваеться количество (конечно совсем незначительно) высокочастотных составляющих и уменьшаются фазовые сдвиги в высокочастотной области звука -что есть хорошо. Одновременно растет "хвост кометы" и увеличиваются (сильно) ультразвуковые составляющие сигнала - что плохо -так как при определенных сочетаниях с выходным каскадом, (ум, предом) может привести к росту интер модуляционных составляющих. Видимо поэтому и сделали возможность поиграть, подобрав оптимум для конкретного железа.

PS Саракон режет с 30 кгц

[Urez 2 505]

Если у кого Sabre и дружба с паяльником(или наличие таких знакомых) возможно заинтересует:

http://exadevices.com/Blog/tabid/253/articleType/ArticleView/articleId/34/categoryId/3/DSD-DFF-Playback-with-exaU2I.aspx

http://exadevices.com/Blog/tabid/253/articleType/ArticleView/articleId/35/ExaDevices-exaU2l-USB-I2S-interface-stable-next-generation-I2S-USB-digital-playback-and-DSD-playback-Watch-out-Mytek.aspx

http://www.diyaudio.com/forums/exadevices/183374-exau2i-multi-channel-asynchronous-usb-i2s-interface-57.html#post2604332

 

ну и лишние 500уе, не считая монтажа...

[mgalkin 2]

На мой непросвещенный взгляд DSD процессор с контролем громкости - устройство которое уже чего то там делает с DSD потоком а потом-Мультибитный-Сумматор-Модулятор Тут надо уже к зубрам.

Цифровой контроль громкости DSD в Hilo не реализован, а сигма-дельта модуляция это основная функция сигма-дельта цапов коим является и CS4398.

Мне было непонятно, как после прошивки сигнал может пойти в обход существующих цепей и прийти на DSD вход вместо PCM. Но скорее всего прав Crus - дело в ПЛИСС

Это тоже функционально реализовано в самом цапе:

7.2.1 DSD Input Source Select (DSD_SRC) BIT 7

Function: When set to 0 (default), the dedicated DSD pins will be the active DSD inputs. When set to 1, the source for DSD inputs will be as follows:

DSDA input on SDATA pin DSDB input on LRCK pin DSD_SCLK input on SCLK pin

The dedicated DSD pins must be tied low while not in use.

Вот тоже интересный пункт:

Direct DSD Conversion (DIR_DSD) Bit 0

Function:

When set to 0 (default), DSD input data is sent to the DSD processor for filtering and volume control func- tions.

When set to 1, DSD input data is sent directly to the switched capacitor DACs for a pure DSD conversion. In this mode, the full-scale DSD and PCM levels will not be matched (see Section 2), the dynamic range performance may be reduced, the volume control is inactive, and the 50 kHz low pass filter is not available (see Section 2 for filter specifications).

Как видно из даташита в CS4398 заложено достаточно функционала который при желании можно реализовать очень гибко.

[Crus 1 529]

не надо на меня ссылаться в вопросах Митька!!! у меня была чисто практическая цель - вывести ДСД. погуглил по форумам, поток пошел, а насчет тонкостей DOPов это уж точно не ко мне. Ссылки я дал, можно дальше гуглить и тд. Я тут совершенно некомпетентен.

 

Приеду домой в этот пнд - напишу точно, какие настройки у меня стоят в фубаре.

Извините, что впутал вас, но вы дали отличные ссылки в которых описывалось как реализована передача дсд в майтеке.

Вот это сообщение: http://doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?p=434928#p434928

А вот инфа: http://wiki.jriver.com/index.php/DSD_Format#Bitstreaming

Кто хочет, тот поймёт.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

mgalkin

я про эту часть

 

Обидно что Lynx не хотят пока реализовать в своих цапах поддержку DSD, тот же AK4399, на котором реализован D60 считается одним из лучших для DSD

-и используется во многих топовых SACD проигрывателях.

Я относительно неплохо ориентируюсь в схемотехнике усилителей НЧ, сам раньше очень много паял разных конструкций -но в ЦАПО-строении полный ноль

[Sersh 6]

Митека нет, встречал такие настройки в различных цапах, хотел узнать что на что влияет, на слух мне больше нравится <50,Sharp.

[Jaster 634 5 Тракты]

Вообще-то в ХИЛОй штуковине стоит мощный программируемый DSP до ЦАПа. Есть подозрение что он и реализует обработку входящего сигнала и передачу его в ЦАП. Думаю что вполне возможно прошивкой добавить такой функционал..

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

lyoha

насчет 384 я погорячился

AK4399 is a 32-bit DAC, which corresponds to DVD-Audio systems. An internal circuit includes newly developed 32bit Digital Filter for better sound quality achieving low distortion characteristics and wide dynamic range. The AK4399 has full differential SCF outputs, removing the need for AC coupling capacitors and increasing performance for systems with excessive clock jitter. The AK4399 accepts 192kHz PCM data and 1-bit DSD data, ideal for a wide range of applications including DVD-Audio and SACD.

[Crus 1 529]

AntonAlipov

 

А мне наоборот всегда легче давались цифровые схемы, чем аналоговые. Начиная с института ещё. До сих пор не знаю толком как транзистор работает

 

Можете о майтеке написать, вам он понравился?

 

Моё мнение и опыт прослушки, нет значимой разницы между хайрез pcm и dsd и преобразование в pcm - это не грех. У друга с удовольствием слушал цап гелиос с фламенко (sacd с преобразованием в pcm). А уж линкс я уверен заметно лучше лучше. Я бы не заморачивался с сакд, ну ради интереса только если.

А вот между сиди и хайрез форматами разница значительная, хотя некоторые утверждают обратное.

 

Jaster, ну плиска, мы об этом с Антоном и говорили. Программируемая микросхема позволяющая управлять всеми остальными микросхемами в устройстве. С помощью неё можно реализовать любую логику, главное чтобы аппаратная поддержка была реализована.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Jaster

Равно как и осуществить преобразование DSD-PCM

Главное, что бы костюмчик сидел.

Интересна начинка вашего девайса M51. Там все еще хитрее.

 

ХИЛОй штуковине стоит мощный программируемый DSP

не сразу игру слов уловил! (не обиду деавйсу)

[Jaster 634 5 Тракты]

AntonAlipov

Увы.. Вряд ли в М51 добавят прошивкой поддержку DSD.

Я уже сконвертил штук 30 образов в 24/88 - места сразу прибавилось..

[mgalkin 2]

я про эту часть

 

Direct DSD Conversion (DIR_DSD) Bit 0

Function:

When set to 0 (default), DSD input data is sent to the DSD processor for filtering and volume control func- tions.

When set to 1, DSD input data is sent directly to the switched capacitor DACs for a pure DSD conversion. In this mode, the full-scale DSD and PCM levels will not be matched (see Section 2), the dynamic range performance may be reduced, the volume control is inactive, and the 50 kHz low pass filter is not available (see Section 2 for filter specifications).

[lyoha 29]

AntonAlipov

не сразу игру слов уловил!

Антон, а представьте игру, когда с аглицким прононсом этак: Хайло!