Свой звук

[Vict07R 334]

А заземление розетки влияет как нибудь на звук?

[Valkyrya 219]

А заземление розетки влияет как нибудь на звук?

Само заземление - сложно сказать, оно может тоже давать помех. А без земли вроде как фильтры и т.п. аудиофильские штуки малоэффективны.

 

Но, если заземление есть, то очень важно убрать земляные петли.

[Genn 441 1 Тракты]

Но во всей этой связке я слышу какую то необъяснимую синтетику, какой то призвук, который даже не могу объяснить. Объясните мне неграмотному в терминах что это такое.

Добро пожаловать в аудио...

Плохое питание.

Для начала попробуйте выкинуть свои фильтры и включить все через обычные розетки.

Где ж я возьмю то столько розеток?) Это ораз, вот выкрючивая на полную усилитель, - из наушников полнейшая тишина, никакого фона как если бы вставлял во встроенную в пк ЗК МОжете посоветовать хороший фильтр в пределах 2500 рублей?

Могу. Блок розеток от Легран примерно столько и стоит.

[MZ777 12]

Valkyrya

Питание тут не при чем вообще, я в этом сейчас убедился... Я понес лаконик в соседнюю комнату, вставил в розетку, подключил к линейному выходу сидюка панасоника, и к анушниковому тоже с бас бустом... Вот это звук! Похоже дело в этих вещах - в компьютере и ЦАПе... А еще может виноваты межблочные кабели между цапом и лакоником? Покупал кабели pure belkin в районе около 2 к стоили, а сидюшник я подключал обычным дешевеньким медным кабелем мидиджек - тюльпаны...

А последнее что я сделал - достал цент панасоник 70-х годов который мне отдала сестра... Он работает неисправно - слышно либо правый либо левый канал, и звук гуляет, похоже что то с конденсаторами какими то... Но дело не в этом, у него есть встроенный выход на наушники, и есть проигрыватель пластинок... Я достал пластинку EMINEM рековери, и тут Шейди зачитал на моих ярких байерах в одном ухе МЯГКО, МОЩНО И приятно... Мне аж душа чуть не заплакала от этого звука винила... Что мне скажите делать?! Неуж то ДАк мэджик с его детальностью и четкостью дает в купе с пк такой стеклянный синтетический звук?!

 

 

были б бабки - к черту бы скупил весь винил в медиамаркте, и купил бы вертушку приличного уровня и не парился бы...

 

так что мне теперь то делать,Ю если вина не в питании

[Khronos 1 003]

Неуж то ДАк мэджик с его детальностью и четкостью дает в купе с пк такой стеклянный синтетический звук?!

 

Честно? Да. И это проблема и ДАК Мэджика и вообще цифроформата. Можно улучшать детальность, разрешение и т.п., сцена, пространство, объем, даже тембры, все будет супер, а главного не будет в любом случае. Поэтому народ на лампы и попер поновой. И даже ЦАПы стали с лампами делать, хотя сама по себе идея уже бред. Но реально работает, ЦАП на лампах звучит намного лучше, если цель музыку послушать, а не то как кто-то и где-то пукнул.

 

P.S. А главное, это как ты описал, когда садишься, ставишь пластинку и плакать хочется о того, что столько времени херней страдал...

[doomer 34]

Мне повезло, я смог настроить систему имея те же симптомы.

А рецепт можно? Я сама на полпути, так что тоже интересно

 

Все рецепты известны , но никто не хочет ими пользоваться.

Начал с проводов, фильтры и стабилизаторы не использовал. Межблоки фирменные , не слишком дорогие. Сетевики - дорогие на цапе и компе, недорогие на усилке.

После замены проводов звук стал намного лучше, но не совсем то. Присутствовали грязноватые призвуки на верхней середине. Со временем выяснилось, что и цап и усилитель очень чувствительны к фазировке , а комп почти нет. Сфазировал на слух - заиграло, заиграло чистенько и гладенько, но оказалось что это лишь начало.

Стало чётко слышно , что при настройке Asio время задержки сильно влияет на звучание - оставил макс значение 80 ms. Получилось наиболее полновесно.

Согласно рекомендациям по настройке винды http://www.pcaudiophile.ru/index.php?id=194 в прошлом много раз пытался выполнить пункт 2, но становилось только хуже. Видимо плохо звучавший тракт влиял. Но теперь выполнив эту рекомендацию (только второй пункт) и включив музыку натурально обалдел. Звук наконец-то приобрел то, чего так хотелось - натуральность. Полная иллюзия живого исполнения на старом джазе. Практически осязаемые исполнители. Тембры живые - иначе не скажешь. На роке совершенно новые ощущения на давно заслушанных альбомах.

Слушаю так уже несколько месяцев, а всё не привыкну, кажется вот сейчас включу , а там опять каша Нет, теперь делать замены в тракте просто боюсь.

Кстати в качестве источника цифры использую давно всеми списанную эссенцию.

[MZ777 12]

Согласно рекомендациям по настройке винды http://www.pcaudiophile.ru/index.php?id=194 в прошлом много раз пытался выполнить пункт 2, но становилось только хуже. Видимо плохо звучавший тракт влиял. Но теперь выполнив эту рекомендацию (только второй пункт) и включив музыку натурально обалдел. Звук наконец-то приобрел то, чего так хотелось - натуральность. Полная иллюзия живого исполнения на старом джазе. Практически осязаемые исполнители. Тембры живые - иначе не скажешь. На роке совершенно новые ощущения на давно заслушанных альбомах.

Слушаю так уже несколько месяцев, а всё не привыкну, кажется вот сейчас включу , а там опять каша Нет, теперь делать замены в тракте просто боюсь.

Кстати в качестве источника цифры использую давно всеми списанную эссенцию.

Проследовал инструкциям, конкретн овторому пункту, потому как остальное, в том числе и асио задержка, и вывод цифры с эссенции у меня все так же как и у вас, похоже звук правда стал натуральнее

[Valkyrya 219]

doomer

Спасибо!

Около половины пунктов уже прошла. Попробую и остальное (софта почти не касалась, ну кроме асио).

Тоже была полная каша, невыносимо яркая Последний месяц постоянно экспериментирую, но слышу, что недостатки еще есть (с системником например куча проблем). Кстати комп мой к фазе как раз чувствителен (БП Chieftec APS-550C), а ЦАП и усилок - определяла правильную фазу с помощью индикатора (по напряжению на корпусе), на слух запуталась просто. У меня вообще из-за включенного сотового вСЧ ярче становятся

Все рецепты известны , но никто не хочет ими пользоваться.

Тут Вы пожалуй правы

Инфу на форуме приходится с лупой искать, в тоннах холиваров о влиянии проводов.

[doomer 34]

Согласно рекомендациям по настройке винды http://www.pcaudiophile.ru/index.php?id=194 в прошлом много раз пытался выполнить пункт 2, но становилось только хуже. Видимо плохо звучавший тракт влиял. Но теперь выполнив эту рекомендацию (только второй пункт) и включив музыку натурально обалдел. Звук наконец-то приобрел то, чего так хотелось - натуральность. Полная иллюзия живого исполнения на старом джазе. Практически осязаемые исполнители. Тембры живые - иначе не скажешь. На роке совершенно новые ощущения на давно заслушанных альбомах.

Слушаю так уже несколько месяцев, а всё не привыкну, кажется вот сейчас включу , а там опять каша Нет, теперь делать замены в тракте просто боюсь.

Кстати в качестве источника цифры использую давно всеми списанную эссенцию.

Проследовал инструкциям, конкретн овторому пункту, потому как остальное, в том числе и асио задержка, и вывод цифры с эссенции у меня все так же как и у вас, похоже звук правда стал натуральнее

 

Это всё-таки верхушка айсберга, очень рекомендую вам по возможности попробовать сетевики.

[doomer 34]

doomer

Спасибо!

Около половины пунктов уже прошла. Попробую и остальное (софта почти не касалась, ну кроме асио).

Тоже была полная каша, невыносимо яркая Последний месяц постоянно экспериментирую, но слышу, что недостатки еще есть (с системником например куча проблем). Кстати комп мой к фазе как раз чувствителен (БП Chieftec APS-550C), а ЦАП и усилок - определяла правильную фазу с помощью индикатора (по напряжению на корпусе), на слух запуталась просто. У меня вообще из-за включенного сотового вСЧ ярче становятся

Все рецепты известны , но никто не хочет ими пользоваться.

Тут Вы пожалуй правы

Инфу на форуме приходится с лупой искать, в тоннах холиваров о влиянии проводов.

 

Полезно настроив софт, снова пробовать фазировку. Иногда проблемы с питанием не дают расслышать звучание софта, иногда наоборот.

[Valkyrya 219]

doomer

 

Это всё-таки верхушка айсберга, очень рекомендую вам по возможности попробовать сетевики.

Ну так, две моножилы-ояды в подписи и кардас валяется, все с крутыми вилками (хм, я кажется кардас на компе не пробовала ) Межблоки не слишком крутые, но фирменные, модель древняя - Cable Talk Broadcast, с "псевдобалансным" строением (по 3 проводника). Коплю на балансное питание флюкс лаб (мне гальваническая развязка от сети нужна), ну и т.д...

 

А, и еще полный боекомплект заглушек, по такой схеме - http://www.спам.com/itm/NON-MAGNETIC-24 ... 3cc8136a49 (с закороченными пинами на цифровых входах, на выходах - крышечки). Уж с этой "эзотерикой" мне мозг порядочно вынесли

Ссылку в спам засунули. NON-MAGNETIC 24K GOLD PLATED RCA NOISE STOPPER CAP x4 на ибее, и других еще взяла

 

Полезно настроив софт, снова пробовать фазировку. Иногда проблемы с питанием не дают расслышать звучание софта, иногда наоборот.

Точно, есть такое - одно настроишь, и остальное лучше слышно. Да, ЦАП и усь к фазировке очень чувствительны, но когда нет никакой точки отсчета - слишком много вариантов; поэтому то что можно, я предпочитаю измерять объективно

 

[doomer 34]

Valkyrya

Мой старый бюджетный тракт , комбайн Audio GD , тоже очень сильно реагировал на помехи из сети , холодильник, телевизор и тд, а зарядное в соседней комнате звук просто убивало.

Новые компоненты помех совсем не чувствуют.

Может быть и вам стоит попробовать какой-нибудь цап с ламповым выхлопом, может быть это снимет часть проблем.

[Valkyrya 219]

Valkyrya

Мой старый бюджетный тракт , комбайн Audio GD , тоже очень сильно реагировал на помехи из сети , холодильник, телевизор и тд, а зарядное в соседней комнате звук просто убивало.

Новые компоненты помех совсем не чувствуют.

Может быть и вам стоит попробовать какой-нибудь цап с ламповым выхлопом, может быть это снимет часть проблем.

Ценный опыт, еще раз спасибо. Я когда реф получила, из-за грязи особой разницы по звуку с адио-гд на сабре (10ES) не заметила - оба почти одинаково ярчили, особенно на вСЧ

 

В целом мне ЦАП нравится (уже в нынешнем состоянии), жалко было бы его менять. Да, по-видимому он ловит все что ни попадя, включая внешние наводки ЭМИ/РИ - иначе бы заглушки никак не действовали. То есть от внешних помех я его как-то изолировала, флюкс даст полную изоляцию и по питанию - посмотрю, может этого хватит.

Но ведь многие хвалят референсы - что, сеть у всех идеальная, сотовых нет? Телевышка виновата? Или большинство ЦАПов (без лампового выхлопа) такие же неженки?

 

А с компом у меня вот что творится viewtopic.php?p=399356#p399356, лишний проводок - и звука нету. Надо попробовать цап Левз подольше послушать - он скучноват, но совсем не привередлив. Надеюсь разрешения левза хватит для проверки "цапозависимости" всех этих компьютерных ужасов Или системник тоже как-то отдельно питать придется

 

Если соберусь переходить на ламповый ЦАП - то скорее всего к Демографу, и сейчас мне это несколько не по карману

[feGTX 0]

Согласно рекомендациям по настройке винды http://www.pcaudiophile.ru/index.php?id=194 в прошлом много раз пытался выполнить пункт 2, но становилось только хуже. Видимо плохо звучавший тракт влиял. Но теперь выполнив эту рекомендацию (только второй пункт) и включив музыку натурально обалдел. Звук наконец-то приобрел то, чего так хотелось - натуральность. Полная иллюзия живого исполнения на старом джазе. Практически осязаемые исполнители. Тембры живые - иначе не скажешь. На роке совершенно новые ощущения на давно заслушанных альбомах.

Слушаю так уже несколько месяцев, а всё не привыкну, кажется вот сейчас включу , а там опять каша Нет, теперь делать замены в тракте просто боюсь.

Кстати в качестве источника цифры использую давно всеми списанную эссенцию.

Проследовал инструкциям, конкретн овторому пункту, потому как остальное, в том числе и асио задержка, и вывод цифры с эссенции у меня все так же как и у вас, похоже звук правда стал натуральнее

Блин, и правда звук изменился - в общем и целом заметно стал ниже, т.е. немного убралась резкость в верхах. Удивлен

[babayanoleg74 25]

Согласно рекомендациям по настройке винды http://www.pcaudiophile.ru/index.php?id=194 в прошлом много раз пытался выполнить пункт 2, но становилось только хуже. Видимо плохо звучавший тракт влиял. Но теперь выполнив эту рекомендацию (только второй пункт) и включив музыку натурально обалдел. Звук наконец-то приобрел то, чего так хотелось - натуральность. Полная иллюзия живого исполнения на старом джазе. Практически осязаемые исполнители. Тембры живые - иначе не скажешь. На роке совершенно новые ощущения на давно заслушанных альбомах.

Слушаю так уже несколько месяцев, а всё не привыкну, кажется вот сейчас включу , а там опять каша Нет, теперь делать замены в тракте просто боюсь.

Кстати в качестве источника цифры использую давно всеми списанную эссенцию.

Проследовал инструкциям, конкретн овторому пункту, потому как остальное, в том числе и асио задержка, и вывод цифры с эссенции у меня все так же как и у вас, похоже звук правда стал натуральнее

Блин, и правда звук изменился - в общем и целом заметно стал ниже, т.е. немного убралась резкость в верхах. Удивлен

 

есть ощущение, что грязи меньше, и сцена шире.

[bobbyGUN 26]

[NovikovK-LevZ 6]

Valkyrya

Мой старый бюджетный тракт , комбайн Audio GD , тоже очень сильно реагировал на помехи из сети , холодильник, телевизор и тд, а зарядное в соседней комнате звук просто убивало.

Новые компоненты помех совсем не чувствуют.

Может быть и вам стоит попробовать какой-нибудь цап с ламповым выхлопом, может быть это снимет часть проблем.

Ценный опыт, еще раз спасибо. Я когда реф получила, из-за грязи особой разницы по звуку с адио-гд на сабре (10ES) не заметила - оба почти одинаково ярчили, особенно на вСЧ

 

В целом мне ЦАП нравится (уже в нынешнем состоянии), жалко было бы его менять. Да, по-видимому он ловит все что ни попадя, включая внешние наводки ЭМИ/РИ - иначе бы заглушки никак не действовали. То есть от внешних помех я его как-то изолировала, флюкс даст полную изоляцию и по питанию - посмотрю, может этого хватит.

Но ведь многие хвалят референсы - что, сеть у всех идеальная, сотовых нет? Телевышка виновата? Или большинство ЦАПов (без лампового выхлопа) такие же неженки?

 

А с компом у меня вот что творится viewtopic.php?p=399356#p399356, лишний проводок - и звука нету. Надо попробовать цап Левз подольше послушать - он скучноват, но совсем не привередлив. Надеюсь разрешения левза хватит для проверки "цапозависимости" всех этих компьютерных ужасов Или системник тоже как-то отдельно питать придется

 

Если соберусь переходить на ламповый ЦАП - то скорее всего к Демографу, и сейчас мне это несколько не по карману

 

А у Вас не возникало подозрений относительно лампового усилителя? Я ничего против лампы не имею, просто это электровакуумный прибор, который не прикрыт ничем (судя по картинкам). Естественно он будет ловить и телевышку и пр. источники. Усилитель не обязательно нести на помойку, достаточно попробовать закрыть лампы снаружи сеткой, которую надо заземлить на корпус. Получится как микроволновка, только с защитой от внешних ЭМИ.

[abasia 313]

Valkyrya

Может быть и вам стоит попробовать какой-нибудь цап с ламповым выхлопом, может быть это снимет часть проблем.

 

После перехода на лампы, почти перестал слушать тяжмет, иногда слушаю старый-старый рок , а в основном джаз, блюз, вокал, даже классику стал послушивать к которой тяги никогда не было, дело наверное не в лампах, а схемотехнике построения устройств на них, были у меня от Энергетика ЦАП на 1704+Усилитель, вот там драйва на тяжмете было достаточно. Не советую лампы для такого стиля музыки, ИМХО конечно.

[vel11 258]

Какой Левз слушаете?

[Valkyrya 219]

А у Вас не возникало подозрений относительно лампового усилителя? Я ничего против лампы не имею, просто это электровакуумный прибор, который не прикрыт ничем (судя по картинкам). Естественно он будет ловить и телевышку и пр. источники. Усилитель не обязательно нести на помойку, достаточно попробовать закрыть лампы снаружи сеткой, которую надо заземлить на корпус. Получится как микроволновка, только с защитой от внешних ЭМИ.

Давно хотела сравнить его с транзисторным (по разным причинам), и Sugden уже едет.

Мелькала также мысль использовать металлическую сетку, но не сообразила как; осталось только найти, где взять подходящую

 

После перехода на лампы, почти перестал слушать тяжмет, иногда слушаю старый-старый рок... Не советую лампы для такого стиля музыки, ИМХО конечно.

Ну я так поняла, что у Кроноса Demograf DAC-7 и с тяжем справлялся. Да все равно цап не хочу менять.

 

Какой Левз слушаете?

Тот что в подписи: LevZ DAC 014, по заверениям продавца - апгрейд производителем до 015F (второго коаксиального входа для синхронизации конечно нет). viewtopic.php?f=52&t=14504

Честно говоря дома я его нечасто слушала; последний раз играл ярче референса (все таки дельта-сигма, по идее так и должно быть).

[Valkyrya 219]

Точно, эффект с металлическими сетками на ламповике есть

Откопала у мамы замечательный дуршлаг (из тонкой сетки), и стащила несколько канцелярских стаканчиков из офиса Полностью ровно закрыть этим лампы не получается, но и так слышно наличие улучшений Защита от внешних наводок влияет примерно таким образом - меньше яркость на вСЧ, более информативный (собранный) бас.

Никто специальных сеток в продаже не видел? Вероятно, где-то они должны быть:

viewtopic.php?f=52&t=17500&start=0&hilit=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC

http://www.mennovanderveen.nl/images/ul ... ul40-9.jpg

На ибее нашла только вот что http://i.ebayimg.com/t/2-pcs-Mullard-EF ... ~60_12.JPG

 

И у меня осталась еще пара вопросов:

1. Про гальваническую развязку с сетью Ethernet (RJ-45). Упоминание об этом я видела только на в контексте промышленных сетей, а для дома бюджетное что-нибудь существует?

 

2. Если подключить системник (550W) к недорогому электромеханическому стабилизатору, из такой ценовой категории http://webclim.ru/product_by_id/4866815 ... Tc2MTA3MTs или чуть дороже (зависит от наличия в магазинах города) - сам он помех вроде не создает. А будут ли помехи от компа по-прежнему идти в сеть? И наоборот, способен ли стабилизатор хоть немного улучшить качество питания системника?

 

[andrey83ru 368 5 Тракты]

А у меня вот все наоборот, включаю цап и на телике сразу помехи пошли, зато на звук, окружающие приборы не влияют совсем (я правда сильно не вслушивался, и не выслушивал себе дополнительного гемора, чуть темнее, чуть светлее, один фиг под каждую запись трак не настроишь)

[Valkyrya 219]

А у меня вот все наоборот, включаю цап и на телике сразу помехи пошли, зато на звук, окружающие приборы не влияют совсем

Круто, хотела бы я также

я правда сильно не вслушивался, и не выслушивал себе дополнительного гемора, чуть темнее, чуть светлее, один фиг под каждую запись трак не настроишь

Ну в том и дело, что все больше и больше записей звучат как надо, и на удивление - более темные записи зачастую не становятся совсем глухими. Более того, к частотному балансу у меня уже никаких претензий, просто высокие продолжают раздражать недостаточной прозрачностью или разборчивостью

[clubnewmen 3 318 2 Тракты]

Это называется взаимопроникновение помех. Для решения этих проблем есть специальные фильтры, которые вешаются в разрез устройства например CD и розетки, куда жтот CD подключается. И обрубают все исходящие помехи. Простой способ это гальваническая развязка по питанию, где каждая розетка независима от другой.

Насколько я знаю мой Qed выполняет эту роль. А также масса сетевых консолей.

Очень много японской продукции подобного рода. Начиная с виртуальной земли и заканчивая фильтрами которые стоят между силовым входом в устройство и силовым кабелем.

Рекомендую AcousticRevive

[Valkyrya 219]

Простой способ это гальваническая развязка по питанию, где каждая розетка независима от другой.

Насколько я знаю мой Qed выполняет эту роль.

Про развязку в курсе. Но, мне почему-то не показалось, что Qed идеально все изолирует - помех поменьше, но влияние с ним слышно (комп в соседней розетке). Потому считаю, что стоит сразу брать балансное питание флюкс лаб - оно менее всего вызывает сомнения в своей эффективности (честно говоря, в отличие от массы консолей - откуда в них взяться полноценной трансформаторной развязке? Если, конечно, речь не идет о регенераторах, но это другой порядок цен)