Benchmark DAC2 HGC

[kachinskii 150]

все дельты сигмы "обрабатывают" сигнал, и ваш рега тоже

[iow 1 809 1 Тракты]

Хм, моя Рега выводит сигнал как есть.

Если апсеймплинг постоянный то ну нах тогда. Смысл принудительных обработок? Кто знает как он их делает(((

Из ЦАПов на сабре у Mytek, к примеру, отключаемый апсемплинг.

[OlegSA 1 516]

Апсемплинг не есть плохо. Если алгоритм неудачный и не отключаемый - тогда плохо. Это не к тому что у Бенча все плохо - просто вариантов не будет.

 

PS У Вадии неотключаемый дигимастер - и это никак ей не мешает отлично звучать.

[xtraktz 30]

У реги на выходе то что и на входе, без дополнительных пересчетов. Там предельно все ясно и просто, поэтому и цена соответствующая.

Я против неотключаемых пересчетов. Смысл слушать 16/44 в пересчете? Тогда уж проще мультибит олдскул найти. Всему свое место должно быть и право выбора оставаться. На счет удачных алгоритмов тоже вопрос спорный, кто их проверит кроме твоих больных ушей ?

Да, у митька вроде все на месте и даже FW есть, но нет доверия почему-то..

А точно известно, что у бэнча 1го и 2го отключить апсеймплинг нельзя?

Изменено 1 февраля, 2014 пользователем xtraktz

[kachinskii 150]

Из ЦАПов на сабре у Mytek, к примеру, отключаемый апсемплинг.

а это что такое? красным обвёл.

Вот лично мне всё равно апсемпл или нет. Это кухня дака, а мне нужен результат (а он весьма хорош), я не страдаю предрассудками на этот счёт

[iow 1 809 1 Тракты]

Из ЦАПов на сабре у Mytek, к примеру, отключаемый апсемплинг.

а это что такое? красным обвёл.

Вот лично мне всё равно апсемпл или нет. Это кухня дака, а мне нужен результат (а он весьма хорош), я не страдаю предрассудками на этот счёт

Тут уже обсуждалось где-то, что сабре на самом деле позволяет на уровне микрухи задействовать отключение апсемплинга, просто это мало кто использует при построении ЦАПа. Так-то это действительно мало кого волнует и уж вряд ли стоит сравнивать регу со вторым бенчем или майтеком. А вообще, это любопытно: если сабре всё-таки позволяет отключать апсемплинг, то почему этой возможностью не пользуются все производители цапов, построенных на этом чипе? Видимо, есть там свои нюансы.

[xtraktz 30]

А может вам кривой выхлоп из-за обработки сигнала будет казаться "ярким и детальным" звучанием, а потом этот цап продадите нафиг из-за быстрой утомляемости? Это так, пример абстрактный, не про обсуждаемые компоненты

 

Я думаю, в первую очередь не стоит сравнивать по ценам, как обычно любят

Изменено 1 февраля, 2014 пользователем xtraktz

[iow 1 809 1 Тракты]

@xtraktz, сравнивать нужно не по ценам, не по возможности отключения апсемплинга, а по факту, сталкивая устройства лоб в лоб, тогда все вопросы отпадут. Первый бенч, на мой взгляд, весьма посредственный цап, сравнивал его напрямую в том числе и с mytek, второй бенч не слышал. С регой, вроде, тоже дел не имел. Если какой-то интерес к тем или иным железкам просыпается - нужно самостоятельно сравнивать, а форум существует скорее для того, чтобы отсеять заведомо бессмысленные варианты и добавить кандидатов на прослушку.

[OlegSA 1 516]

Отключение апсемплинга это дополнительные заморочки с ПО, прошивкой и всем трактом вообще. Многие производители потому все это и не используют - их право.

[xtraktz 30]

Ну в лоб тоже не всегда корректно, ведь играет система в целом, а не один ЦАП. Посему и результаты сравнений в лоб могут быть разными

Вообще не думаю, что пустить поток в обход апсемплера сложно, тем более если это технически возможно.

Другое дело, если надо приукрасить или просто не интересно...

В целом конечно, остается сравнивать на слух и подбирать под себя. Но я за возможность выбора

 

ЗЫ Олег, кстати, как современные ЦАПы выского разрешения уживаются с лампой? Тоже думаю о таком скрещивании, особенно если это высокое разрешение начнет отдавать "мертвичинкой" со временем Много ли достойных мощников, да еще и с XLR ?

 

Кстати, насколько хорош пред у бэнча?

[Melsig 1 080]

что за шиза по поводу апсемплинга? примитивные словесные ассоциации типа "апсемплинг - обработка - накрррутить басков и верхов - сверкающий музцентр о 25 дсп презетах"? Почитайте что ли об архитектуре цапов в принципе и дельта-сигм в частности, или подумайте хотя бы, сколько сложнейшей обработки в процессе апсемплинга реализовано на ПЛИСинах таких даков, как, скажем, DCS. Ну и не забывайте просто слушать изделия.Я не хочу сказать, что какая-нибудь старая R2R мультибитка ни в коем разе не может побить новейший цап с огромной вычислительной мощностью, а призываю просто не реагировать на ложные "стоп-слова", которые ни в малейшей степени не предопределяют звучание цапов, но могут повлиять на предубеждения при выборе и прослушке.

[kachinskii 150]

что за шиза по поводу апсемплинга? примитивные словесные ассоциации типа "апсемплинг - обработка - накрррутить басков и верхов - сверкающий музцентр о 25 дсп презетах"? Почитайте что ли об архитектуре цапов в принципе и дельта-сигм в частности, или подумайте хотя бы, сколько сложнейшей обработки в процессе апсемплинга реализовано на ПЛИСинах таких даков, как, скажем, DCS. Ну и не забывайте просто слушать изделия.Я не хочу сказать, что какая-нибудь старая R2R мультибитка ни в коем разе не может побить новейший цап с огромной вычислительной мощностью, а призываю просто не реагировать на ложные "стоп-слова", которые ни в малейшей степени не предопределяют звучание цапов, но могут повлиять на предубеждения при выборе и прослушке.

+1

ЛАЙК

[Floater 51]

Уважаемые форумчане!

 

Я тут человек новый, но заинтересованный поскольку заказал сей девайс(версия D).

 

Вопрос с апсемплингом меня, естественно, тоже интересовал. Насколько понял из описания производителя, апсемплинг по входу USB не используется, а для остальных входов используется как составляющая фирменного джиттеродава. Информация об этом никем не скрывается и доступна на сайте производителя. На данный момент не могу поделиться пруфом, т.к. именно сейчас сайт не работает. Когда его включат, поищу пруф про апсемплинг. По памяти, об этом пишет сам Джон, так что это первоисточник, а не чьи-то догадки.

 

P.S. Автор цапа считает, что качественный USB конвертер решает вопрос с джиттером и апсемплинг там не нужен.

Изменено 1 февраля, 2014 пользователем Floater

[OlegSA 1 516]

Floater - это как так ? По USB сигнал не на ту схему идет что ли? Ccылочку дайте на если не сложно.

 

xtraktz - очень хорошо уживаются с лампой. Даже замечательно - я бы сказал практически созданы друг для друга.

Ламповый тракт с хорошими параметрами позволяет раскрыть все что угодно и DSD и редбук. На нем все прекрасно слышно - и "мертвечину" в ЦАПах и душевность.

 

melsig - тут я бы поспорил ,NOS ЦАПы с хорошими параметрами найти гораздо сложнее чем те, что обладают оверсемплингом. А сам по себе оверсемплинг никаким злом не является - тут я согласен. За исключением тех случаев когда им "замазывают" звук и пытаются придать аналоговость за неимением других вариантов при общей убогости устройства.

[Floater 51]

Floater - это как так ? По USB сигнал не на ту схему идет что ли? Ccылочку дайте на если не сложно.

 

OlegSA,

 

На Benchmark Media зайду когда он заработает, но косвенную информацию дам из другого ревью:

 

“The USB subsystem is isolated from the D/A conversion subsystem. Dedicated fixed frequency crystal oscillators pull data from the computer and then pass data to the Benchmark UltraLock2 system. The D/A conversion clock is entirely independent from the USB clocks. The UltraLock2 system passes data between the two independent asynchronous clock domains. The clock domains even have independent voltage regulators. Like many of today's USB interfaces, data transfer between the computer and USB subsystem is asynchronous. Benchmark takes this a step further by using asynchronous data transfer between the USB subsystem and the D/A conversion subsystem.”

 

http://www.audiostre...ms-dac2-hgc-dac

Изменено 1 февраля, 2014 пользователем Floater

[OlegSA 1 516]

А причем тут асинхронный Usb и его преимущества? Понятно что встроенный в ЦАП конвертор имеет свой клок итд.. Апсемплинг тут как ? Где соль?

[Floater 51]

. Апсемплинг тут как ? Где соль?

Из приведенной цитаты ("The USB subsystem is isolated from the D/A conversion subsystem.") сделал вывод, что возможны совмещенные инженерные решения, иначе бы не было смысла отдельно говорить об особенностях инженерного дизайна.

 

Как Benchmark Media заработает после выходных, попробую найти точную цитату, а по памяти Джон Сиау объясняет, что USB конвертер не генерирует джиттера в Benchmark DAC 2 и поэтому там нет смысла использовать апсэмплинг. Он отдельно указывает, что отсутствие джиттера не гарантировано на остальных входах и поэтому задействуется система UltraLock2, которая апсэмплит сигнал и давит джиттер...

 

P.S. По - английски там фраза наподобие: "The upsampling process is very transparent in the DAC2... but is unnecessary when using the USB input. For this reason it is always off when the USB input is selected. The upsampling process is required for all other digital inputs...".

Изменено 2 февраля, 2014 пользователем Floater

[OlegSA 1 516]

Обычно апсемплинг применяют не для "давления джиттера" а для получения более качественного сигнала на выходе путем более качественной обработки сигнала. Но подождем после выходных - может прояснится.

[Floater 51]

OlegSA,

Из чтения множества материалов об апсэмплинге и джиттере у меня, напротив, сложилось устойчивое мнение, что уменьшение фазового шума, выраженного во временных периодах - основная задача апсемплинга. Собственно, именно степень уменьшения этого шума и определяет качество сигнала.

Но мне бы не хотелось бы здесь вести теоретическую дискуссию об этих явлениях.

 

В контексте темы о Бенче 2 предоставлю слово разработчику, который четко определяет роль апсемплинга в своем аппарате:

 

“PCM inputs are upsampled to 211 kHz. This upsampling is part of Benchmark's UltraLock2 jitter-attenuation system. This system removes all traces of jitter while improving the image-rejection of the D/A converter. Jitter-attenuation is very important when using coaxial and optical inputs. The upsampling is very transparent because we maintain 3.5 dB of headroom above 0 dBFS to handle inter-sample overs. Most upsampling systems will clip inter-sample overs, but Benchmark's UltraLock2 system will not clip. Upsampling can be a mathematically-transparent process if enough processing power and headroom is dedicated to the process. The Benchmark upsampler uses a high bit-depth to essentially eliminate the round-off errors that many upsamplers produce. The result is a clean distortion-free spectrum without any jitter-induced distortion.”

 

В любом случае, я только за то чтобы услышать и оценить результат, а не разглядывать графики или думать о фазовом шуме во время прослушивания музыки. Надеюсь найти на форуме единомышленников в опыте прослушивания музыки, а не в инженерной схемотехнике и в теории электрических цепей.

Изменено 2 февраля, 2014 пользователем Floater

[kachinskii 150]

Я тут человек новый, но заинтересованный поскольку заказал сей девайс(версия D).

Где заказывали?Рассказывайте всё)

[Floater 51]

Где заказывали?Рассказывайте всё)

В личку.

[xtraktz 30]

Где заказывали?Рассказывайте всё)

В личку.

и мне можно?

[Floater 51]

и мне можно?

ОК.

[Floater 51]

Как Benchmark Media заработает после выходных, попробую найти точную цитату

 

Ccылочку дайте на если не сложно.

 

Не знаю причины, почему в Benchmark Media пропал форум, откуда и взял информацию об апсемплинге, даю гугловскую ссылку поиска:

https://www.google.r...4HYDw&gws_rd=cr

 

По первой ссылке списка видно часть ответа John Siau.

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем Floater

[iow 1 809 1 Тракты]

@Floater, в ниспадающем меню после ссылки можно выбрать пункт "сохранённая копия":

 

Jerry, your observations are correct. There is no jitter introduced by the DAC2 USB system. The DAC2 has an Asynchronous USB interface. The DAC2 pulls data from the computer and buffers it before sending it to the D/A converter. The low-jitter master clock in the DAC2 controls all transfers to the D/A converter and the USB jitter is totally isolated from the conversion clock. For this reason, the upsampling is not needed for jitter attenuation, and we chose to turn it off. In our listening tests and bench tests, we could not detect a difference between upsampling on and upsampling off, so we chose to opt for minimal processing.

The upsampling process is very transparent in the DAC2, and forms an important part of the jitter attenuation system, but is unnecessary when using the USB input. For this reason it is always off when the USB input is selected.

The upsampling process is required for all other digital inputs because S/PDIF and optical inputs will always need jitter attenuation to eliminate jitter-induced distortion. There is no such thing as a jitter-free S/PDIF connection.

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем iow