Benchmark, Audio-GD, Schiit, MyST, ... - Какой ЦАП выбрать?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Малость оффтоп возможно, но всё же... сегодня веселая прослушка у меня была и сравнивали мой МС Аудио ЦАП и... dr. dac prime И в целом хотя бесспорно МС Аудио лучше звучит, класс естественно иной, но 009 круто играют и от dr. dac, так что ИМХО главное в тракте наушники и достаточный для более-менее их раскрытия усилок, а ЦАП начиная с некоторого определённого нач. уровня не так уж и существенен (имеется ввиду именно уровень (цена если утрировать), разный характер и подача же у ЦАПов вполне существенны в рамках конкретных трактов), если не углубляться в аудиофиллию Правда я то углубился в аудиофиллию и поэтому по мне разница в звучании данных ЦАПов вполне оправдывает разницу в цене, но вполне пойму людей которые могут со мной не согласится, ведь вселенских ужасов с dr.dac даже в 009 я не услышал, хотя возможно просто слух не достаточно развит

[Khronos 1 003]

Малость оффтоп возможно, но всё же... сегодня веселая прослушка у меня была и сравнивали мой МС Аудио ЦАП и... dr. dac prime И в целом хотя бесспорно МС Аудио лучше звучит, класс естественно иной, но 009 круто играют и от dr. dac, так что ИМХО главное в тракте наушники и достаточный для более-менее их раскрытия усилок, а ЦАП начиная с некоторого определённого нач. уровня не так уж и существенен (имеется ввиду именно уровень (цена если утрировать), разный характер и подача же у ЦАПов вполне существенны в рамках конкретных трактов), если не углубляться в аудиофиллию Правда я то углубился в аудиофиллию и поэтому по мне разница в звучании данных ЦАПов вполне оправдывает разницу в цене, но вполне пойму людей которые могут со мной не согласится, ведь вселенских ужасов с dr.dac даже в 009 я не услышал, хотя возможно просто слух не достаточно развит

 

Я об этом еще года 3 назад написал, только меня какашками закидали. Собственно спустя 3 года я считаю точно так же.

[DAZZER 20]

Lavry DA-10/DA-11

[dmitre 22]

Arcam rDAC

[Hybrid 41]

http://www.спам.com/itm/LUXMAN-DA-100-D ... 2ec0a21d00

[kachinskii 150]

Доброго времени суток. Выбираю ЦАП, желательно с усилителем на наушники, требования следующие:

 

- звук нейтральный, не преукрашенный, важна детальность

- бюджет около 30000 руб.

 

Имеются колонки Microlab SOLO3, наушники Sony MDR-MA900.

Использовать буду в связке с ПК, цифру буду выводить с Emu1212.

Слушаю музыку в форматах lossless (классика, джаз, рок, блюз, инструментал).

Перечитав большое количество тем на этом форуме и на ixbt, остановился на следующих вариантах:

 

1. Benchmark DAC1 (AD1853)

2. Schiit Bisfort + Asgard (AK4399)

3. Audio-GD NFB-5.32 (WM8741), NFB-11.32 (ES9018)

4. MyST PortaDAC 1866OCUB (AD1866)

5. Matrix mini i (AD1955)

6. Ваши предложения

 

Что-то послушать возможности нет - в Самаре нет ни одного магазина с возможностью прослушивания Hi-Fi, Hi-End аудиотехники. Для себя решил брать вслепую, надеясь на адекватную оценку форумчан.

 

Хотелось бы особенно услышать ответы владельцев данных ЦАПов.

Спасибо.

У меня были в своё время, матрикс и асгард, ничего хорошего о них не могу сказать. Сам сейчас сижу на Benchmark DAC1 USB, прекрасно раскачивает Hifiman НЕ-4 (но запаса по громкости конечно нету), так что дырка у него НОРМ, универсальный комбайн с кучей выходов и входов. Его, собственно, и посоветую.

[kachinskii 150]

ну и верно некоторые говорят - к тому что есть взять усилок тыщ за 20, можно бу (благо барахолка забита ими). Хотя в обоих вариантах не факт что услышите разницу с тем что было раньше ) будьте готовы)

[antony 5]

Имеет ли смысл покупать Benchmark DAC1, если в будущем буду покупать усилитель? Можно его использовать только как цап?

[kachinskii 150]

Имеет ли смысл покупать Benchmark DAC1, если в будущем буду покупать усилитель? Можно его использовать только как цап?

Можно конечно, для этого там есть линейный выходы, балансный и небалансный. Я к нему обычно violectric V100 подключаю.

[antony 5]

У бенчмарка же разные по мощности версии есть (110 и 230в) или нет? Нашёл просто на хэд- фае бу.

[kachinskii 150]

У бенчмарка же разные по мощности версии есть (110 и 230в) или нет? Нашёл просто на хэд- фае бу.

Нет, можно сменить 110 на 230 и наоборот........вообщем посмотрите внимательно его заднюю панель, там есть заглушка.

[andrey83ru 368 5 Тракты]

Доброго времени суток. Выбираю ЦАП, желательно с усилителем на наушники, требования следующие:

 

- звук нейтральный, не преукрашенный, важна детальность

- бюджет около 30000 руб.

 

Имеются колонки Microlab SOLO3, наушники Sony MDR-MA900.

Использовать буду в связке с ПК, цифру буду выводить с Emu1212.

Слушаю музыку в форматах lossless (классика, джаз, рок, блюз, инструментал).

Перечитав большое количество тем на этом форуме и на ixbt, остановился на следующих вариантах:

 

1. Benchmark DAC1 (AD1853)

2. Schiit Bisfort + Asgard (AK4399)

3. Audio-GD NFB-5.32 (WM8741), NFB-11.32 (ES9018)

4. MyST PortaDAC 1866OCUB (AD1866)

5. Matrix mini i (AD1955)

6. Ваши предложения

 

Что-то послушать возможности нет - в Самаре нет ни одного магазина с возможностью прослушивания Hi-Fi, Hi-End аудиотехники. Для себя решил брать вслепую, надеясь на адекватную оценку форумчан.

 

Хотелось бы особенно услышать ответы владельцев данных ЦАПов.

Спасибо.

С ибея можно Audiolab M-DAC стянуть примерно за вашь бюджет, усилитель в нем, для низкоомных сонек вполне будет хорош, под ваши требования подходит, детальности хоть отбавляй (цапы на сабре ИМХО одни из самых детальных) и USB у него, думаю будет не хуже цифры от 1212.

 

P.S. однако я тоже придерживаюсь мнения, что лучше взять усилок, к 1212 и с экономить денег.

[Volonter 8 348]

лучше, все таки, комбайн хорощего уровня, вам уже дали пару советов, один из которых выгодно продается на ибее http://www.спам.com/itm/LUXMAN-DA-100-D ... 2ec0a21d00

или по дешевле но тоже на сабре, NFB 11.32

дело в том, что ему как цап выдает не музыкальный звук, просто ровный, немного ярковатый. Поэтому комбайн улучшит ситуацию.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

P.S. однако я тоже придерживаюсь мнения, что лучше взять усилок, к 1212 и с экономить денег.

Ну а вот я считаю аналоговый выход у 1212m антимузыкальным , например мне в своё время по аналогу стодолларовая Audiotrak Prodigy HD2 намнооого больше нравилась

[andrey83ru 368 5 Тракты]

P.S. однако я тоже придерживаюсь мнения, что лучше взять усилок, к 1212 и с экономить денег.

Ну а вот я считаю аналоговый выход у 1212m антимузыкальным , например мне в своё время по аналогу стодолларовая Audiotrak Prodigy HD2 намнооого больше нравилась

дело тут не в 1212, а в экономии, можно же вполне сменить ее и на Audiotrak Prodigy HD2 (я кстате только за). А что касается музыкальности, это к мультибитникам, т.к. тот же бенчмарк, и аудиолаб, не особенно ей и обладают, нужно человеку детальности, милости просим, к выше озвечннным цапам, нужна музыкальность, это совсем в другую сторону.

[Rottas63 1]

kachinskii:

У меня были в своё время, матрикс и асгард, ничего хорошего о них не могу сказать. Сам сейчас сижу на Benchmark DAC1 USB, прекрасно раскачивает Hifiman НЕ-4 (но запаса по громкости конечно нету), так что дырка у него НОРМ, универсальный комбайн с кучей выходов и входов. Его, собственно, и посоветую.

 

Спасибо за ответ, Matrix mini-i теперь уже точно отметаю - характеристики у него слабоваты: Dynamic Range: 108dB, SNR: 105dB, даже при Distortion: <0.0002% (1 KHz). Аналоговая часть похоже подвела, ведь AD1955 имеет SNR /DNR 120 dB. Я могу исходить только из этой логики, поскольку сам не слышал и "приятные" моему уху искажения в Matrix не знаю. А характеристики дают возможность сравнить различные устройства по их прямым функциям: преобразование цифрового кодированного сигнала в наиболее аппроксимирующий его аналоговый сигнал с минимальными искажениями и задержками, а так называемый "свой звук ЦАПа" похоже из области "А на чём и чем слушали сударь?". Достоверность и детальность - вот главная задача ЦАПа, а остальное делают наушники или колонки, подбираемые на слух.

 

kachinskii:

ну и верно некоторые говорят - к тому что есть взять усилок тыщ за 20, можно бу (благо барахолка забита ими). Хотя в обоих вариантах не факт что услышите разницу с тем что было раньше ) будьте готовы)

 

А усилитель этот (к примеру FHA 1.1,1.2, AMB M^3), допустим за 20 тыс., что даст в плане детальности, динамичности и сцены по сравнению с E-mu 1212m с микшером Behringer?

 

andrey83ru:

С ибея можно Audiolab M-DAC стянуть примерно за вашь бюджет, усилитель в нем, для низкоомных сонек вполне будет хорош, под ваши требования подходит, детальности хоть отбавляй (цапы на сабре ИМХО одни из самых детальных) и USB у него, думаю будет не хуже цифры от 1212.

 

Характеристики Audiolab достойные (как и многих на Sabre 9018), а вот выходное сопротивление на наушники каково (для моих надо либо согласованную нагрузку, т.е. 12 Ом, что не достижимо точно, или совсем низкий импеданс близкий к нулю? Слушали Audiolab и на чем?

 

Zontik:

лучше, все таки, комбайн хорощего уровня, вам уже дали пару советов, один из которых выгодно продается на ибее http://www.спам.com/itm/LUXMAN-DA-100-D ... 2ec0a21d00

или по дешевле но тоже на сабре, NFB 11.32

 

Спасибо, оба варианта у меня в строю! Вычеркиваю точно Matrix mini-i (см. причину выше) и MyST PortaDAC 1866OCUB (упорно прячут характеристики и схему ЦАПа, а также мало толковых обзоров и тестов - вообщем нет доверия)!

 

DragonOwen:

Ну а вот я считаю аналоговый выход у 1212m антимузыкальным , например мне в своё время по аналогу стодолларовая Audiotrak Prodigy HD2 намнооого больше нравилась

 

То же так показалось, сам сравнивал E-mu 1212m (микшерный пульт Behringer) с Audiotrak Prodigy HD2 на DT770 и HD598!

 

andrey83ru:

дело тут не в 1212, а в экономии, можно же вполне сменить ее и на Audiotrak Prodigy HD2 (я кстате только за). А что касается музыкальности, это к мультибитникам, т.к. тот же бенчмарк, и аудиолаб, не особенно ей и обладают, нужно человеку детальности, милости просим, к выше озвечннным цапам, нужна музыкальность, это совсем в другую сторону.

 

А в какую другую сторону, покажите?

[andrey83ru 368 5 Тракты]

С ибея можно Audiolab M-DAC стянуть примерно за вашь бюджет, усилитель в нем, для низкоомных сонек вполне будет хорош, под ваши требования подходит, детальности хоть отбавляй (цапы на сабре ИМХО одни из самых детальных) и USB у него, думаю будет не хуже цифры от 1212.

 

Характеристики Audiolab достойные (как и многих на Sabre 9018), а вот выходное сопротивление на наушники каково (для моих надо либо согласованную нагрузку, т.е. 12 Ом, что не достижимо точно, или совсем низкий импеданс близкий к нулю? Слушали Audiolab и на чем?

 

M-DAC -ом обладаю, как уже говорил, детальности хоть отбавляй, светлый воздушный цап, с хорошей сценой, наушники у меня 650-е, сразу скажу, родная дырка M-dac-а им совсем не подруга, так на некоторое время, до покупки усилителя (Сам не как не куплю, ибо в планах переход на АС). А для низкоомников, аудиолабовский усил будет вполне хорош, он конечно не спецом под 12 Ом заточен, ну так и у тех же усилков которые к вашим сонькам рекомендованы, тоже, нижний порог 16-32 Ом-а, что не мешает им прекрасно звучать. (Вы кстати на счет мода MA 900 узнайте по подробнее, как люди их переделывают в 24 Ом-ные, говорят звуку это только на пользу)

 

дело тут не в 1212, а в экономии, можно же вполне сменить ее и на Audiotrak Prodigy HD2 (я кстате только за). А что касается музыкальности, это к мультибитникам, т.к. тот же бенчмарк, и аудиолаб, не особенно ей и обладают, нужно человеку детальности, милости просим, к выше озвечннным цапам, нужна музыкальность, это совсем в другую сторону.

 

А в какую другую сторону, покажите?

 

Совсем в другую.....

http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=1 ... r=4&inum=2

http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=1 ... r=4&inum=2

http://www.спам.co.uk/itm/Mhdt-Labs-PCM ... 352wt_1397

в ту, где цены выше, и комбайнов практически не делают, вот разве что такое чудо, где найдете:

http://audioalchemy.ru/dac-1866-ocu

может и еще парочку мультибитных комбайнов кто из знатоков назовет, а я больше так сходу и не вспомню.

У Audio-GD есть, Reference-10.32 но это уже не ваш бюджет.

[Rottas63 1]

andrey83ru:

Совсем в другую.....

http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=1 ... r=4&inum=2

http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=1 ... r=4&inum=2

http://www.спам.co.uk/itm/Mhdt-Labs-PCM ... 352wt_1397

в ту, где цены выше, и комбайнов практически не делают, вот разве что такое чудо, где найдете:

http://audioalchemy.ru/dac-1866-ocu

может и еще парочку мультибитных комбайнов кто из знатоков назовет, а я больше так сходу и не вспомню.

У Audio-GD есть, Reference-10.32 но это уже не ваш бюджет.

 

Ничего из этого не слушал, но на первый взгляд доверия не вызывает ни один из аппаратов. Великие цапостроители, типа Arkhipov's Laboratory и Myst, имеют привычку тщательно скрывать технические характеристики своих устройств и уходят в красоту слова, а не звука - больно уж манагерское отношение к потребителю. Все-таки ЦАП - это не продукт питания, а техническое устройство, описание которого должно быть составлено на технически грамотном языке.

Из Audio-GD все же рассматриваю ЦАПы на Sabre небалансные, поскольку использовать буду для дома, мощных электромагнитных источников не имею и рядом не нахожу, а посему баланс для дома - выброс денег.

[Rottas63 1]

Похоже остается у меня один вариант с Benchmark DAC1. Все-таки разработать устройство, которое имеет выходные характеристики нисколько не хуже установленного чипа AD1853, а также высокий спрос (сюдя по тому, что широкой линейки товаров на различных чипах у них нет) вот уже 10 лет - это хорошая инженерная работа.

Audio-GD все же делает шаг в сторону рынка, с завидной частотой выпуская новые модели, что заставляет задуматься о правильности выбора схемных решений. Правда делают не всяком шлаке, а на качественных WF8741, ES9018, PCM1704.

[kachinskii 150]

Похоже остается у меня один вариант с Benchmark DAC1. Все-таки разработать устройство, которое имеет выходные характеристики нисколько не хуже установленного чипа AD1853, а также высокий спрос (сюдя по тому, что широкой линейки товаров на различных чипах у них нет) вот уже 10 лет - это хорошая инженерная работа.

Audio-GD все же делает шаг в сторону рынка, с завидной частотой выпуская новые модели, что заставляет задуматься о правильности выбора схемных решений. Правда делают не всяком шлаке, а на качественных WF8741, ES9018, PCM1704.

Такие же мысли.

[Rottas63 1]

Где бы в Самаре всё это послушать? Не верю, что в городе миллионнике с большими музыкальными традициями (Груша, Рок над Волгой) нет магазина или владельцев с данными ЦАПами, все из Москвы что ли?

[DrJ 2]

Rottas63

Добрый вечер.

Я самарец и владелец комплекта Schiit. Если интересно взять на прослушку Schiit Bifrost и/или Asgard, пишите в личку, договоримся.

[Rottas63 1]

DrJ

Спасибо. Не ожидал такого быстрого ответа.

По этому случаю создаю соответствующую тему http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=86&t=17066

[kachinskii 150]

Хочу прикупить НЕ-6 к бенчмарку взамен Не-4. В процессе поиске инфы о таком сочетании (хватит ли сил встроенного в бенчмарк усила для 6ок) нашёл это

 

 

DACs: Bel Canto DAC2.5, Wyred 4 Sound DAC-2, Slim Devices Transporter, internal DACs in Marantz SA-11S1, Marantz SA-7S1 and Oppo BDP-95. None of these beats the Benchmark DAC1 HDR in any significant way. There are some cases where the Marantz players (on Redbook) sound slightly better, but you really have to focus hard to tell the difference.

 

Headphone amps: Gilmore Lite, Meier Opera, M^3. None of these are better than the DAC1 headphones amp in my experience. Headphones I tried: Senn HD650, Senn HD800, Sony SA5000, Grado SR60, Shure SE530, Shure SE535, HiFiMAN HE-6. The DAC1 beats the Gilmore Lite with the HE-6 (most likely thanks to the higher current/power of the DAC1).

 

Both the HE-6 and the HD800 sound very well-amped by the DAC1 headphones amp, but I will try the balanced Beta 22 and GS-X with them soon.

[clubnewmen 3 318 2 Тракты]

kachinskii

Для раскрытия потенциала HE6 нужен их фирменный усилитель, усилитель от MS Audio, Bryston, Audiovalve или интегральные усилители. Ерундой лучше не заниматься.

HE6 слишком требовательные.