Помогите сделать правильный выбор в организации питания

[shmantz 51]

Зайду чуть издалека:

Основная моя проблема – это всё-таки помещение:

- панельная хрущёвка с картонными стенами;

- старый паркет с полостью под ним;

- установка колонок по длинной стене (расстояние между стенами всего 3м);

- ковролин (не знаю, имеет ли это значение);

В итоге имеем:

- гудящие низы;

- резонирующая неприятная нижняя середина;

- задушенные верхи, отсутствие «воздуха»;

- потерянные детали;

- слишком близкое расположение колонок – звуку негде разгуляться; некомфортное прослушивание на высоких уровнях громкости.

 

В силу особенностей моего помещения компоненты, дающие, например, слегка размазанный бас, были не просто «немного хуже», а превращали прослушивание музыки в кошмар. Поэтому при подборе системы руководствовался следующими критериями:

- яркость – чтобы не терялись высокие;

- хороший контроль баса – чтобы не было бубнения;

- хорошая детальность;

- ну и подача звука чтобы была по вкусу, понятное дело))

 

В итоге, за пару лет стоимость тракта возросла в 30 раз, но сейчас я действительно доволен системой в целом (тюнинг никто не отменял )

 

Текущий тракт:

PC (Foobar2000) – отдельный UPS;

Stello U3 (почти уже приехал) <--->

Audio Research DAC7 – энергопотребление примерно 30W;

AudioNET PRE1 – энергопотребление примерно 30W;

AudioNET AMP IV – работает в bi-amp; максимальное энергопотребление по паспорту 900W.

Monitor Audio PL100 <--->

 

Теперь, собственно, проблема с питанием.

Последним приобретением стал ДАК.

В нём стал периодически пропадать звук. Думал, бракованный. Но умные люди объяснили, что это у него встроенная защита от низкого напряжения.

И действительно. Померил. Понял, что порог отключения – 210В (ДАК европейский, под 230В).

А в сети, между тем, и 204В бывает – а ведь это ещё не зима…

После этого понял, что наверняка часть предыдущих недовольств звуком была связана в том числе с питанием.

Поэтому сейчас и встал вопрос правильной его организации.

 

К идеалу не стремлюсь, потому как знаю, что это невменяемо большие деньги (в смысле, на пауэр-планты разориться я сейчас совсем не готов; на силтеки размером с питона, как у Шарапова, тоже).

Но загубить звук тоже не хочется.

Поэтому и прошу совета у сообщества – как лучше поступить?

 

Идея №1:

Купить один стабилизатор на весь комплект.

Здесь сразу куча вопросов:

- запас мощности – нужен ли? говорят, в 3 раза минимум должен быть (то есть, мне нужен 3-киловаттник);

- тип стабилизатора; одни говорят только электромеханический – чтобы никаких лишних фильтров и электроники; другие советуют покупать вообще только медицинские – с повышенной точностью < 0,8%; например Lider (Inteps).

 

Идея №2:

Купить маломощный регенератор Lite Audio P100 ($700 + доставка) и запитать от него только ДАК и пред.

А мощник оставить как есть. Либо повесить его на отдельный стаб подешевше.

 

В общем, в голове разброд и шатание. Буду премного благодарен за дельные советы с реальным бюджетом.

Заранее спасибо!

[clubnewmen 3 323 2 Тракты]

А пробовали свою (именно свою) акустику в совершенно другом траке? Может они не совсем совместимы.

Обычно

гудящие низы;

- резонирующая неприятная нижняя середина;

- задушенные верхи, отсутствие «воздуха»;

- потерянные детали;

Это следствие самой акустики.

Электропитание тут все разом не испортит.

 

Найдите способ взять регенератор под залог.

Исключите ЦАП. Пустите звук с портативного плеера. Ibasso DX100. с линейного выхода. На регенератор повесить только мощник.

 

Гудящий низ можно прибрать если поставить акустику на мраморные плиты и шипы. Закрыть фазоинвертор клапаном.

[vitta77 820]

УМ лучше оставить в покое и питать от розетки (только выделенка ему благо), без всяких фильтров-регенераторов. А вот АС непонятно как стоят у Вас, на стойках? В стойке ОЧЕНЬ желательны шипы а не всякие мягкие демпферы (сберегающие внешний вид).

[shmantz 51]

А пробовали свою (именно свою) акустику в совершенно другом траке?

да, конечно, у меня был длинный путь)

Denon 2307 -> Denon 3808 ->

- Marantz PM7200 -> AVM Competition -> пред + моноблоки AVM -> Holfi 2.5.1 -> AudioNET Pre1 + AudioNET AMPIV

- Yulong D100 -> Cambridge Audio DAC3 -> Audiolab 8200DQ -> Audio Research DAC7

- Arcam Diva CD92 (dCS Ring DAC)

с заменой того или иного компонента становилось ясно, что идеал не достижим, но кое-что в этом помещении послушать всё же удастся

Кроме того, почти всю технику я покупал у своего хорошего знакомого и имел возможность предварительно её прослушать; и то, что в добротной сталинке можно было назвать "почерком" в хрущёвке превращалось в катастрофу...

 

Закрыть фазоинвертор клапаном.

Пробовал. Даже несколько разных затычек делал на разные случаи. Поначалу, вроде, и ничего, бубнит меньше. Но потом ловишь себя на мысли, что не то, чтобы удовольствие получаешь от этого звука, а просто жилы из тебя вытягивает это нудение... Уж лучше пусть бубнит.

 

- задушенные верхи, отсутствие «воздуха»;

- потерянные детали;

Это следствие самой акустики.

Ага, на варфах 9.6 был вообще мрак)))

Я тогда ещё полгода себя убеждал, что эта муть и есть самый настоящий аудиофильский звук. Надо только привыкнуть

 

А вот АС непонятно как стоят у Вас, на стойках? В стойке ОЧЕНЬ желательны шипы

Да, на стойках. И с шипами. Не тот паркет, чтобы его жалеть)

В принципе, к акустике у меня вообще нет вопросов, кроме фазика в стену. По разрешению, детальности и яркости они лучшие из того, что я успел послушать. Пробовал даже акустику закрытого типа - при наличии проблемы в тракте бубнили и такие.

 

Как бы то ни было, сейчас комплект подобран и он УЖЕ звучит.

Проблема с питанием встала в основном из-за срабатывания защиты ДАКа + конечно, хочется бонусом "телесные образы", "воздух" и "ещё более упругий бас"))

 

В случае с питанием больше не хочу длинных путей.

Поэтому решил закрывать вопрос кардинально - подписался на регенератор. Через месяц-полтора должен приехать.

Пока буду получать удовольствие по случаю - в зависимости от наличия достаточной напруги в сети))

 

Большое всем спасибо за советы!

[Genn 441 1 Тракты]

shmantz

очень сомневаюсь, что регенератор что-то улучшит. А вот ухудшить - легко.

В такой ситуации лучше, наверное, использовать трансформатор или автотрансформатор - с отводами через 10 % и вольтметр - для выставления напряжения вручную переключателем / реле.

[dikvertin 975]

Размеры комнаты, что за акустика? 3м расстановка, а до слушателя? слушатель от стены как далеко сидит?

Питание - купите автотранс с гальванической развязкой.

[shmantz 51]

Genn

 

да, всё возможно

но потребителю так хочется верить, что ящик на Х килобаксов и весом в У килограмм решит все его проблемы, да ещё и посуду помоет

особенно - когда деньги уже уплОчены

поэтому в моём случае остаётся только дождаться приезда аппарата и отписаться по факту о чудесных метаморфозах по возможности объективно))

 

но на всякий, можно ссылочку на "автотранс с гальванической развязкой" для НЕ специалиста? что за зверь такой?

 

dikvertin

Комната 6х3 (=18)

Колонки установлены по длинной стене в области 3х3 ближе к окну.

Расстояние колонки-стена примерно 0,5 метров.

Напротив - диван вплотную к стене.

Странно, но факт - если откинуться назад, чтобы голова была почти вплотную к стене, звук становится интереснее.

Пространство за колонками заставлено книгами в рост человека + мягкие подушки не вплотную, но в районе фазика.

Люди, что приходят в первые - ржут)) А куда деваться...?)

[dikvertin 975]

"Странно, но факт - если откинуться назад, чтобы голова была почти вплотную к стене, звук становится интереснее." - бас глубже?

Колонки-стена 05м - СБИР эффект, 3м - много, попробуйте повращать оси колонок, в том числе и к боковым стенам (без фанатизма )

[dikvertin 975]

http://www.inteps-nw.ru/Product.aspx?prID=20

 

стаб

[Khronos 1 003]

shmantz поставьте на входе в квартиру ЛАТР на 30 КВт, вам нужно в первую очередь стабилизировать напряжение, а не херней заниматься, которую тут уже советуют. От регенератора можно запитать только ЦАП и то потом, когда со стабилизацией напряжения разберетесь. В качестве дополнительной меры после ЛАТРа можно поставить еще и разделительный трасформатор или просто трансформатор 220-220 или сколько вы там на ЛАТРе установите, можно и 230-230 заказать. И то и другое должно быть с хорошим запасом лучше если 5-ти кратным. Если выйдет дорого, можно поставить ЛАТР и транс только для целей аудио-видео.

[dikvertin 975]

ЛАТР на 30 КВт - на полкухни примерно и стоимостью как 3 аудиосистемы, бескомпромиссно!

[shmantz 51]

dikvertin

бас глубже?

 

не совсем

когда колонки слишком близко, то эффект такой, как будто слушаешь наушники

хочется отодвинуться, чтобы дать место звуку для разбега что ли

кроме того, вероятно, за счёт отражений от стены высоких и средних становится больше в абсолюте, а низов - меньше (относительно верхов)

я понимаю, что это вовсе не способ, и по феншую за диваном надо ещё хотя бы метр

просто мои наблюдения

 

ЗЫ: спасибо за ссылку

[shmantz 51]

Khronos

ЛАТР на 30 КВт

 

опять же, для тех, кто не в теме, можно ссылочку?

[shmantz 51]

dikvertin

ЛАТР на 30 КВт - на полкухни примерно и стоимостью как 3 аудиосистемы, бескомпромиссно!

жесть...

а как всё безобидно начиналось... просто хотелось "депешмод" погромче послушать в далёких 90-х...

[Genn 441 1 Тракты]

Khronos

то, что вы назвали словом ЛАТР, другие назвали "автотранс с гальванической развязкой". Внимательнее читать надо.

Правда 30 кВт это ну очень много, это примерно 120А при 250V. Столько потребляют 4-6 квартир.

 

shmantz - это все про одно и то же. ЛАТР - слэнг. А "автотранс с гальванической развязкой" оксюморон и может вызвать приступ смеха у электрика.

[dikvertin 975]

Genn

Ну не электрик я, за объяснение - спасибо.

[Khronos 1 003]

Khronos

ЛАТР на 30 КВт

 

опять же, для тех, кто не в теме, можно ссылочку?

 

http://www.elec.ru/doska/1238264158/Avt ... 30kVt.html

все не так страшно в 30к можно легко уложиться, хуже с трансом 220-220, вот это скорее всего будет реально дорого, но к ЛАТРу желательно. У ЛАТРа нет гальванической развязки, хотя у вас ее и так сейчас нет. Поэтому можно и просто ЛАТРом обойтись, но со временем я бы прикупил и транс, от греха подальше, тем более в таких условиях. Поверьте затраты на питание не сравняться с тем, что если у вас в один день в тупо долбанется.

 

Genn

Запас и только он, ну если shmantz решит, что на всю квартиру не надо, а ограничится только аудио-видео, то и мощность можно раза в 3 уменьшить в чем проблема?

 

Ну ЛАТР это Лабораторный автотрансформатор.

[Genn 441 1 Тракты]

Ну не электрик я, за объяснение - спасибо.

Трансформатор - две гальванически развязанных обмотки.

Автотрансформатор - одна обмотка с отводами.

[Genn 441 1 Тракты]

Запас и только он, то и мощность можно раза в 3 уменьшить в чем проблема?

Тут еще вопрос о правилах проектирования, которые использовались при расчете трансформаторов. Грубо говоря - трансформатор не является линейным элементом. До какого-то числа витков на вольт - преобразование происходит линейно, а потом уже нет. Но есть экономия на железе и меди. Поэтому хорошие силовые трансформаторы для аудио проектируют на хорошем железе и по облегченным правилам и "нормалям" - они большие и тяжелые. А плохие - зудят, греются и сильно портят сигнал.

 

Как-то так.

 

Вторая проблема - утечка и потребление на холостом ходу. Мощные системы много потребляют даже без нагрузки.

[Khronos 1 003]

Тут еще вопрос о правилах проектирования, которые использовались при расчете трансформаторов. Грубо говоря - трансформатор не является линейным элементом. До какого-то числа витков на вольт - преобразование происходит линейно, а потом уже нет. Но есть экономия на железе и меди. Поэтому хорошие силовые трансформаторы для аудио проектируют на хорошем железе и по облегченным правилам и "нормалям" - они большие и тяжелые. А плохие - зудят, греются и сильно портят сигнал.

 

Как-то так.

 

Вторая проблема - утечка и потребление на холостом ходу. Мощные системы много потребляют даже без нагрузки.

 

Согласен, но тут уже не до таких тонкостей тут бы напряжение стабилизировать нормально. А ЛАТР один из самых дешевых и эффективных способов. Я бы воспользовался не думая. У знакомых стоят в старых домах, правда они аудио не заморачиваются, там для видео и все хорошо работает. Штука в общем-то полезная и не особо дорогая. Потому, что цены на регенераторы запредельные, а особой необходимости в них нет.

Тот же транс сам по себе прекрасно много сетевой грязи гасит из-за своих конструктивных особенностей. Транс 220-220 даже в совокупности с ЛАТРом все равно раза в 3-4 дешевле, чем нормальный регенератор необходимой мощности.

[shmantz 51]

Поздняк... уже вписался.

Беру Dussun X1600 за $2500.

Если будет нормально работать и не погубит звук, то Бог с ними, с деньгами.

[Khronos 1 003]

Поздняк... уже вписался.

Беру Dussun X1600 за $2500.

Если будет нормально работать и не погубит звук, то Бог с ними, с деньгами.

 

Нормальная вещь, да и цена нормальная. Это не 300-400к.

[dikvertin 975]

shmantz

мало это для усилителя, динамику задушит.