Что вы сейчас читаете?

[Transparenti 280]

32 минуты назад, Здоровый пофигист сказал:

Да, трагедия, это факт.

Ибо хозяева Системы закрыли Знания от толпы. А в созданной ими Системе, Знания толпе не даются ни на каком уровне, ни на школьном, ни на институтском, ни на академическом - ни на каком. Знания сокрыты, их не дадут узнать хозяева Системы из верхушки пирамиды, так как пирамида Системы в этом случае разрушится.

Систему сломать не получится, покуда существуют те, кому выгодно её существование, и кто может её организовать - те, кто "за кулисами" нашего кукольного театра...наши кукловоды, Пастухи если угодно, управляющие настоящим, прошлым, и будущим.

"Вам следует рассматривать мир как заговор, которым управляет сплоченная группа почти всемогущих людей - вы и ваши друзья."
Роберт Антон Уилсон

[magol3 88]

1 час назад, Здоровый пофигист сказал:

Да, трагедия, это факт.

Ибо хозяева Системы закрыли Знания от толпы. А в созданной ими Системе, Знания толпе не даются ни на каком уровне, ни на школьном, ни на институтском, ни на академическом - ни на каком. Знания сокрыты, их не дадут узнать хозяева Системы из верхушки пирамиды, так как пирамида Системы в этом случае разрушится.

Систему сломать не получится, покуда существуют те, кому выгодно её существование, и кто может её организовать - те, кто "за кулисами" нашего кукольного театра...наши кукловоды, Пастухи если угодно, управляющие настоящим, прошлым, и будущим.

Вы соглашаетесь с трагедией, но тут же капитулируете перед ней, объявляя Систему неодолимым монолитом. В этом и есть её главная мощь — не в физическом контроле, а во внедрении в умы догмата о собственном бессилии.
Вы утверждаете, что знания сокрыты. Но они уже даны. Проблема не в том, что их «не дают», а в том, что большинство, находясь в животном или «зомби»-строе психики, не хочет и не может их поднять и осмыслить. Им комфортнее в роли стада, которым управляют пастухи.
Систему можно изменить, когда критическая масса людей перестанет верить в её незыблемость и начнёт осваивать методологию. Ваша позиция — наглядная иллюстрация того, как «матрица» защищает себя. Она убеждает людей, что они слишком слабы. Сломать этот барьер в собственной голове, перестав быть маленьким человеком из той самой песни Лёни Агутина, — и есть первый шаг к переходу от строя психики «зомби» к человечному. И этот шаг каждый должен сделать сам — его за него не сделает никто.

 

Изменено Четверг в 17:35 пользователем magol3

[Transparenti 280]

В 15.10.2025 в 12:55, finov сказал:

Владимир Сорокин - Сказка

Отправлено с моего CPH2663 через Tapatalk
 

О, новый Сорокин! Начал читать, отвык я от такого адового треша, но читается легко.

[Здоровый пофигист 388]

3 минуты назад, magol3 сказал:

Вы утверждаете, что знания сокрыты и их «не дадут». Но они уже даны — они в толстых книгах, в трудах, которые любой может найти в открытом доступе.

А вот и нет. 

Ибо учредители Системы не настолько глупы, чтобы оставлять в открытом доступе источники Знаний. Вам позволено знать ровно столько, сколько позволено - ровно столько, что оставлено в открытом доступе, что заложено в образовательных программах.

Тотальный контроль над системой образования и источниками - вот то, на чём основана Система.

Большое заблуждение считать, что можно найти что-то из того, что сокрыто, что претит Системе, в человеческих источниках...тем более - при полнейшем отсутствии возможности верификации подлинности принадлежности, или истинности изложенного в сих трудах. На этом, в частности, основано современное переписывание истории. Хотя - это самое "переписывание" не есть "заслуга" именно сегодняшнего момента, это давний, можно сказать, древний, инструмент управления.

 

Пессимизм - скажете вы?! Отнюдь - просто реализм.

[Transparenti 280]

14 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

А вот и нет. 

Ибо учредители Системы не настолько глупы, чтобы оставлять в открытом доступе источники Знаний. Вам позволено знать ровно столько, сколько позволено - ровно столько, что оставлено в открытом доступе, что заложено в образовательных программах.

Тотальный контроль над системой образования и источниками - вот то, на чём основана Система.

Большое заблуждение считать, что можно найти что-то из того, что сокрыто, что претит Системе, в человеческих источниках...тем более - при полнейшем отсутствии возможности верификации подлинности принадлежности, или истинности изложенного в сих трудах. На этом, в частности, основано современное переписывание истории. Хотя - это самое "переписывание" не есть "заслуга" именно сегодняшнего момента, это давний, можно сказать, древний, инструмент управления.

 

Пессимизм - скажете вы?! Отнюдь - просто реализм.

http://tiktok.com/@noticer1400/video/7558501842766826774?t=1760615178950

Извините ))

Изменено Четверг в 17:49 пользователем Transparenti

[Здоровый пофигист 388]

3 минуты назад, Transparenti сказал:

Извините ))

А, тик-тока у меня всё равно нет).

[magol3 88]

24 минуты назад, Здоровый пофигист сказал:

А вот и нет. 

Ибо учредители Системы не настолько глупы, чтобы оставлять в открытом доступе источники Знаний. Вам позволено знать ровно столько, сколько позволено - ровно столько, что оставлено в открытом доступе, что заложено в образовательных программах.

Тотальный контроль над системой образования и источниками - вот то, на чём основана Система.

Большое заблуждение считать, что можно найти что-то из того, что сокрыто, что претит Системе, в человеческих источниках...тем более - при полнейшем отсутствии возможности верификации подлинности принадлежности, или истинности изложенного в сих трудах. На этом, в частности, основано современное переписывание истории. Хотя - это самое "переписывание" не есть "заслуга" именно сегодняшнего момента, это давний, можно сказать, древний, инструмент управления.

 

Пессимизм - скажете вы?! Отнюдь - просто реализм.

Ваш ответ — это классический пример того, как Система программирует сознание на капитуляцию, маскируя её под «трезвый реализм». Вы совершаете ключевую логическую ошибку, которая и является главным инструментом ваших же «кукловодов».
Вы утверждаете, что учредители Системы контролируют всё, и поэтому найти истинное знание невозможно. Но тогда само существование концепции ВП СССР, КОБ и ДОТУ — опровергает ваш тезис.
Это знание  уже существует в открытом доступе. Оно уже является тем самым запретным плодом, который, по вашей же логике, Система должна была бы уничтожить. Его нельзя верифицировать в академических журналах, потому что эти журналы — часть контролируемой Системы. Его можно верифицировать только одним способом — применив на практике и проверив, даёт ли оно более адекватную картину мира и эффективные решения.
Ваш «реализм» — это на самом деле идеализм, доведённый до абсурда. Вы идеализируете мощь Системы, приписывая ей тотальный контроль, которого у неё нет и быть не может. Её сила — не в всеведении, а в том, чтобы убедить таких, как вы, в её всемогуществе.
Вы говорите, что нельзя найти то, что «претит Системе». А чем как не этим, являются работы, которые дают методологию, чтобы видеть саму систему управления? Объясняют механизмы переписывания истории, о которых вы сами говорите? Предлагают альтернативную концепцию жизнеустройства?
Система борется не с помощью тотального сокрытия, а с помощью информационного шума, дискредитации и внедрения мыслей о бессмысленности сопротивления. И ваш комментарий ярчайшая иллюстрация работы этого механизма.
Ваш реализм — это и есть та самая песня о маленьком человеке, которую для вас специально написали и спели в лице Лёни Агутина. Пока вы её поёте, вы — часть хора, охраняющего территорию системы в которой следят что бы зона была чистой а зеки ручными, уверовав, что они — незыблемые границы мира.

Изменено Четверг в 17:59 пользователем magol3

[Здоровый пофигист 388]

20 минут назад, magol3 сказал:

Вы говорите, что нельзя найти то, что «претит Системе». А чем как не этим, являются работы, которые дают методологию, чтобы видеть саму систему управления? Объясняют механизмы переписывания истории, о которых вы сами говорите? Предлагают альтернативную концепцию жизнеустройства?
Система борется не с помощью тотального сокрытия, а с помощью информационного шума, дискредитации и внедрения мыслей о бессмысленности сопротивления. И ваш комментарий ярчайшая иллюстрация работы этого механизма.

Мой комментарий основан только лишь на наблюдении и анализе ситуации.

Что-то описываемые вами "труды" не особо-то переломили Систему, которая (по крайней мере, последняя из аналитически прощупываемых) существует вот уже несколько столетий.

Вывод - либо не работают те труды, либо они (труды) тоже есть плод той же Системы, дабы дать надежду некоторым индивидам...точнее - видимость надежды.

 

Систему создают не для того, чтобы её сломали, а для того, чтобы она работала. Простая же мысль.

Нет, можно конечно, влить в себя опиум в виде неких трудов, но, окружающая действительность от этого вряд ли поменяется.

Кукловоды - это вполне реальные особи, со вполне реальными Знаниями, возможностями, технологиями...целями и задачами. Духовными практиками тут не исправить ситуацию - кнутом обуха не перешибёшь. "Доктор Стрэндж" - мимо...сказки всё это).

Изменено Четверг в 18:17 пользователем Здоровый пофигист

[Transparenti 280]

Конспирология - бездонная дыра, каждый выбирает, на какой глубине остановиться, чтобы сохранить рассудок. Я, например, увлекаюсь спиритуализмом, Инструментальной Транскоммуникацией, Оккультизмом, альтернативной онтологией, Магией Хаоса и Уфологией, но не верю в это на 100%, чтобы оставаться адекватным.

Изменено Четверг в 18:27 пользователем Transparenti

[Здоровый пофигист 388]

21 минуту назад, Transparenti сказал:

Я, например, увлекаюсь спиритуализмом, Инструментальной Транскоммуникацией, Оккультизмом, альтернативной онтологией, Магией Хаоса и Уфологией, но не верю в это на 100%, чтобы оставаться адекватным.

Ого!

Но, чтобы сказать, что чем-то "занимаешься" или "увлекаешься" (по-настоящему, по крайней мере), нужно верить в это на все 200%.

А иначе - а к чему тогда заниматься? 

Имхо, разумеется).

 

Хотя да, после входа в узкую кроличью нору нужно ещё постараться, чтобы не съехать с катушек.

Изменено Четверг в 18:47 пользователем Здоровый пофигист

[magol3 88]

33 минуты назад, Здоровый пофигист сказал:

Мой комментарий основан только лишь на наблюдении и анализе ситуации.

Что-то описываемые вами "труды" не особо-то переломили Систему, которая (по крайней мере, последняя из аналитически прощупываемых) существует вот уже несколько столетий.

Вывод - либо не работают те труды, либо они (труды) тоже есть плод той же Системы, дабы дать надежду некоторым индивидам...точнее - видимость надежды.

 

Систему создают не для того, чтобы её сломали, а для того, чтобы она работала. Простая же мысль.

Нет, можно конечно, влить в себя опиум в виде неких трудов, но, окружающая действительность от этого вряд ли поменяется.

Кукловоды - это вполне реальные особи, со вполне реальными Знаниями, возможностями, технологиями...целями и задачами. Духовными практиками тут не исправить ситуацию - кнутом обуха не перешибёшь. "Доктор Стрэндж" - мимо...сказки всё это).

Вы требуете немедленного результата -вот труды, а где победа? Это как бросить семя в землю и на следующий день требовать Где лес? Значит, семя не работает. Ваш вопрос почему система ещё не пала не аргумент против знаний. Ибо эти труды как раз и предсказывали, что смена концепции процесс не мгновенный, требующий времени для формирования критической массы носителей иного миропонимания.
Вы говорите «Систему создают не для того, чтобы её сломали». Верно. Её создают, чтобы она вечно работала на кучку кукловодов, которые знают и понимают больше. А мы говорим, что её можно и нужно демонтировать, когда достаточное число винтиков перестанут ими быть и станут сознательными инженерами. И вот здесь — ключ. Вы верите в всемогущество кукловодов с их реальными технологиями. А они-то как раз и боятся не оружия, а распространения одного-единственного типа оружия — методологии познания. Им плевать на духовные практики доктора Стрэнджа. Их настоящий кошмар это доктор, который открывает всем диагноз и раздаёт инструкцию по лечению.
Вы правы в одном, сказки это как раз вера в то, что могущественные особи всё контролируют и ничего изменить нельзя. А реализм это понимание, что их власть держится на одном-единственном, но шатком фундаменте, на вашей вере в их всемогущество. Пока вы ищете волшебную палочку Гарри Потера, которая одним взмахом снесёт систему, вы играете в их сказку. Пока вы изучаете и применяете методологию, вы начинаете её разбирать по кирпичику. И этот процесс уже идёт. Независимо от того, верите вы в это или нет.

[Transparenti 280]

Расширяю кругозор. К тому же консенсусная реальность невероятно скучна и ограничена. Если у меня и есть какая-то религия, то это Дискордианство - обычно называемая "пародийной" религией, но там гораздо глубже, но в дискординстве есть только «строгое убеждение в том, что любое строгое убеждение ошибочно».

Изменено Четверг в 19:17 пользователем Transparenti

[Здоровый пофигист 388]

1 час назад, magol3 сказал:

Пока вы ищете волшебную палочку Гарри Потера, которая одним взмахом снесёт систему, вы играете в их сказку.

А я не говорил, что ищу её, палочку.

Я просто живу, потому что мне дана жизнь. И умру, потому что жизнь в этой точке мироздания конечна.

Познаю́ то, что могу познать, стараясь не верить наслово сказочникам. Вот и всё.

Винтик не может сломать контролируемую Систему. Если винтик ломается - его меняют. Это раз.

Второе - (огрублённо, конечно) - винтику не дано знать назначение Системы, он не может "видеть" управителей Системы, он "видит" лишь часть механизма, в котором задействован.

 

Хотя, ваш взгляд на долгую перспективу выздоровления, мне, безусловно, симпатичен. Бальзам...опиум).

 

 

Изменено Четверг в 19:50 пользователем Здоровый пофигист

[CHAY 6 532]

4 часа назад, magol3 сказал:

Вы говорите «...нет под солнцем ничего более работающего на личном уровне». И в этом — ключевая подмена. Промысл Вседержителя — не в том, чтобы мы нашли комфортный «работающий» уголок в заданной системе

Блин, думал, Вы умнее... Я уважаю такую погружённость в любой материал, но, следите за словами, иначе путаница. Разве я говорил о работающем (ха-ха - комфортном) уголке, ещё и в заданной системе? 
Ну ладно, не поняли, можно доп. вопросы задать. Зачем переворачивать по своему и приписывать другие смыслы сказанному?

 

4 часа назад, magol3 сказал:

Его Замысел в том, чтобы каждый индивид раскрыл свой генетический потенциал и состоялся как человек — носитель человечного типа строя психики.

Не библейский взгляд, самонадеянный, но фиг с ним. Гуманненько. Допустим.

 

4 часа назад, magol3 сказал:

А для этого нужна не просто «работающая» система, а добронравная концепция мироустройства, обеспечивающая всем равный доступ к знаниям, правам и возможностям

Не вижу подобного. Апостол Павел неслабо так раскрыл свой потенциал. Любому христианину пример. И в каких же условиях это раскрытие происходит... Вопреки скорее, чем благодаря какой-либо добронравной концепции.

Ну, далее вообще прекрасное:

4 часа назад, magol3 сказал:

Поддерживая же систему, где главное — «родиться в правильной семье», вы поддерживаете системное Богоборчество

Дыщщь...

4 часа назад, magol3 сказал:

Вы сводите весь Божий замысел о человеке к личному благополучию в рамках ущербного и несправедливого миропорядка.

Чешу репу...
Знаете, трудно разговаривать с человеком, существующим во внутреннем монологе, а не в диалоге с собеседником. 

Библию отвергаете как неизученное и непонятое.  Хотя, по идее, двигаться вперёд можно лишь, оставляя позади именно досконально изученное.

 

 

[Transparenti 280]

 

[magol3 88]

1 час назад, Здоровый пофигист сказал:

А я не говорил, что ищу её, палочку.

Я просто живу, потому что мне дана жизнь. И умру, потому что жизнь в этой точке мироздания конечна.

Познаю́ то, что могу познать, стараясь не верить наслово сказочникам. Вот и всё.

Винтик не может сломать контролируемую Систему. Если винтик ломается - его меняют. Это раз.

Второе - (огрублённо, конечно) - винтику не дано знать назначение Системы, он не может "видеть" управителей Системы, он "видит" лишь часть механизма, в котором задействован.

 

Хотя, ваш взгляд на долгую перспективу выздоровления, мне, безусловно, симпатичен. Бальзам...опиум).

 

 

Речь не о волшебной палочке для винтика. Речь о превращении винтика в инженера. Система держится не на железных шестернях, а на миллионах людей, которые, как и вы, согласились считать себя беспомощными винтиками. Систему демонтируют не сломанные винтики а перепрошивают проснувшиеся инженеры, которые перестали отождествлять себя с функцией, навязанной им извне. Ваш выбор — оставаться деталью. Но не выдавайте свой выбор за единственно возможную мудрость. Это не мудрость а капитуляция.
 

[magol3 88]

1 час назад, CHAY сказал:

Блин, думал, Вы умнее... Я уважаю такую погружённость в любой материал, но, следите за словами, иначе путаница. Разве я говорил о работающем (ха-ха - комфортном) уголке, ещё и в заданной системе? 
Ну ладно, не поняли, можно доп. вопросы задать. Зачем переворачивать по своему и приписывать другие смыслы сказанному?

 

Не библейский взгляд, самонадеянный, но фиг с ним. Гуманненько. Допустим.

 

Не вижу подобного. Апостол Павел неслабо так раскрыл свой потенциал. Любому христианину пример. И в каких же условиях это раскрытие происходит... Вопреки скорее, чем благодаря какой-либо добронравной концепции.

Ну, далее вообще прекрасное:

Дыщщь...

Чешу репу...
Знаете, трудно разговаривать с человеком, существующим во внутреннем монологе, а не в диалоге с собеседником. 

Библию отвергаете как неизученное и непонятое.  Хотя, по идее, двигаться вперёд можно лишь, оставляя позади именно досконально изученное.

 

 

Вы упрекаете меня в«внутреннем монологе и неверной интерпретации ваших слов. Хорошо, давайте вернёмся к вашим тезисам. Вы сказали «...нет под солнцем ничего более работающего».
Вопрос: работающего на что? На что работает ваш личный опыт? На обустройство в существующих условиях или на преображение себя и мира согласно Замыслу? Если первое — то моя интерпретация верна. Если второе — поясните, в чём конкретно заключается эта работа по изменению несправедливого миропорядка.
Вы приводите в пример апостола Павла как человека, раскрывшего потенциал вопреки системе. Вы подтверждаете мой тезис, сами того не замечая! Ваша позиция — это позиция Павла: личное спасение вопреки системе. Моя позиция — это создание такой системы, чтобы спастись могли все, а не только сильнейшие духом. Вы боретесь с системой, прорываясь сквозь неё. Я говорю, что систему нужно сделать ненужной.
Вы отвергаете мой взгляд как «небиблейский». Но Библия — не единственный источник о Замысле. Изучить что-то досконально — значит не просто прочитать, а понять причины и следствия. Я не отвергаю непонятое. Я, изучив, увидел в ней не только голос Бога, но и следы человеческих интерпретаций, служащих укреплению власти одних над другими. И движусь вперёд, оставляя позади именно эти искажения, а не сам поиск Бога.
Ваш упрёк в «внутреннем монологе» — это защитная реакция на попытку вывести диалог за рамки привычных вам библейских координат. Вы хотите диалога в пределах вашей системы понятий. Но сама суть спора в том, что я предлагаю сменить систему координат. Это не монолог. Это приглашение на другой уровень обсуждения, от которого вы, судя по всему, отказываетесь, предпочитая обвинять меня в непонимании.

[Здоровый пофигист 388]

37 минут назад, magol3 сказал:

Речь о превращении винтика в инженера.

Вот именно.

Ключевое слово тут - "превращение".

Я давно в сказки не верю, а вы предлагаете палочку Гарри Поттера.

[Здоровый пофигист 388]

41 минуту назад, magol3 сказал:

На обустройство в существующих условиях или на преображение себя и мира согласно Замыслу? ...

 ...Но Библия — не единственный источник о Замысле.

Откуда уверенность?...А точнее будет - кто вас уверил в том, что вы знаете Замысел?

 

[magol3 88]

50 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

Вот именно.

Ключевое слово тут - "превращение".

Я давно в сказки не верю, а вы предлагаете палочку Гарри Поттера.

Изучайте управление. Сидя дома на диване, читайте книги по управлению обществом. Не нужно сразу бежать и что-то делать. Реальное управление — это когда ты что-то понял, чего не знал вчера. Твое подсознание само обработает информацию и скорректирует твое поведение. Читайте по 30 минут в день. Это вычистит из головы тонны телевизорного мусора.

Автосинхронизация. Скачок в мировоззрении людей произойдет мягко. Не нужно, чтобы все 100% населения стали экспертами. Достаточно 10%. Если 10% будут понимать, как ими управляют, они победят 90% зомбированных, потому что за ними будет стоять истина и справедливость.

Давление через знание. Вам не нужно быть философом. Просто начните читать. Изменяя свою информационную начинку, вы меняете информационное состояние общества. Власть наверху готовит управленческие решения, четко подогнанные под твое текущее состояние. Если ты его меняешь, их маневры срываются, они несут убытки и вынуждены пересчитывать все заново. Ты, сидя на диване, уже меняешь политику.

Это медленная, концептуальная во й на. Читать придется годами. Тебя будут ненавидеть друзья, соседи, коллеги — система умеет защищаться. Но если ты продолжишь, то через годы политика начнет сама выравниваться, уровень жизни — расти, а символы страны — меняться.

Что читать? Работы ВП СССР (Внутренний Предиктор СССР). Это группа авторов, в основном офицеров, которые разжевали теорию управления. Выбор простой: быть фашистской подстилкой, лакействующей перед оккупантами, или взять реальную власть, отдавая учебе 30 минут в день. Быть рафинированным геем с вырезом на жопе или свирепым солдатом. Решать вам.
 

Изменено Четверг в 22:43 пользователем magol3

[Здоровый пофигист 388]

14 минут назад, magol3 сказал:

Быть рафинированным геем с вырезом на жопе или свирепым солдатом. Решать вам.

Мне почти полтос, своё я "отрешал" уже давным-давно, ещё в далёком 1993-м, когда принял присягу. До сих пор служу отечеству, вот уже 33-й годок, из них 27 лет в офицерском звании. Про геев с жопами - мимо меня это всё.

И пока ещё не видал ни одного "инженера", поборовшего, или хотя бы начавшего бороть Систему. 

Может у вас уже есть на примете такие? Или это всё теоретические теории идеалистического идеализма?).

[CHAY 6 532]

37 минут назад, magol3 сказал:

Вы подтверждаете мой тезис, сами того не замечая! Ваша позиция — это позиция Павла: личное спасение вопреки системе. Моя позиция — это создание такой системы, чтобы спастись могли все, а не только сильнейшие духом.

Пусть так. Будем искать точки соприкосновения. 

Только новозаветная практика показывает, что благоприятные условия в течении сколько нибудь длительного времени приводят к упадку веры и духовной жизни. Это речь не о сути жизни в Церкви, а как раз о периферии, в которой она существует. Полагаю, Вы о ней речь ведёте. Не говорю о том, чтобы не направлять в эту сторону никаких усилий, но Библия пока не ошибалась - шансов устроить на Земле такую систему - нет.

 

46 минут назад, magol3 сказал:

Библия — не единственный источник о Замысле

Здесь конечно тоже нужно определиться в понятиях.

Слово "замысел" в вашей интерпретации сродни понятию Высший разум - и ему подобным, где Создатель в принципе признаётся, но как бы обезличен. 

Библия не такова, в ней Бог конкретен и личностен - дальше некуда. Я бы и рад тут хотя бы из человеческих добрых намерений пойти навстречу, например, буддистам, и вести разговор в таких туманных определениях, но у меня не получиться всё равно. Не знаю как Библию обойти)

В ней Бог говорит о желании восстановить утраченное человеком единение с Ним. Через кровь жертвы. Никак иначе и через веру, разумеется. Ветхий завет показывает суть и глубину разделения. А Новый Завет предлагает идеальную жертву, которая одна и способна целиком восстановить отношения человека с Богом. И это не один из пророков, это сам Бог в лице Христа. Причем иные пути обрубаются однозначно. 

 

Вот такое откровение дал Создатель. 

Так кто ещё точнее расскажет о Замысле?

Где ещё источники?

[Ревень 1 359]

34 минуты назад, Здоровый пофигист сказал:

И пока ещё не видал ни одного "инженера", поборовшего, или хотя бы начавшего бороть Систему. 

Плохо смотрели.  Такие инженеры в составе прочей интеллигенции  победили уже систему.

Правда потом им пришлось на рынке торговать шмотками из Турции , наматывая сопли на кулак.

Вообще, происходящие в мире изменения с леворадикальными ,боевыми геями в качестве тарана  -это и есть изменение системы. От инженеров  ,человеческих душ - уже деваться некуда.

Чтобы побелить одну систему  -нужно создать другую.

Это не борьба с системой . Это борьба систем  друг с другом.

Изменено Четверг в 23:44 пользователем Ревень

[Здоровый пофигист 388]

5 минут назад, Ревень сказал:

Плохо смотрели.  Такие инженеры в составе прочей интеллигенции  победили уже систему.

Правда потом им пришлось на рынке торговать шмотками из Турции , наматывая сопли на кулак.

Плохой пример.

Это как раз пример, когда Система выкидывает сломанные винтики. Точнее - на токарном станке убираются заусенцы, нарезается новая резьба, и винтик вновь работает в Системе, только на менее важном участке (узле).

[magol3 88]

48 минут назад, CHAY сказал:

Пусть так. Будем искать точки соприкосновения. 

Только новозаветная практика показывает, что благоприятные условия в течении сколько нибудь длительного времени приводят к упадку веры и духовной жизни. Это речь не о сути жизни в Церкви, а как раз о периферии, в которой она существует. Полагаю, Вы о ней речь ведёте. Не говорю о том, чтобы не направлять в эту сторону никаких усилий, но Библия пока не ошибалась - шансов устроить на Земле такую систему - нет.

 

Здесь конечно тоже нужно определиться в понятиях.

Слово "замысел" в вашей интерпретации сродни понятию Высший разум - и ему подобным, где Создатель в принципе признаётся, но как бы обезличен. 

Библия не такова, в ней Бог конкретен и личностен - дальше некуда. Я бы и рад тут хотя бы из человеческих добрых намерений пойти навстречу, например, буддистам, и вести разговор в таких туманных определениях, но у меня не получиться всё равно. Не знаю как Библию обойти)

В ней Бог говорит о желании восстановить утраченное человеком единение с Ним. Через кровь жертвы. Никак иначе и через веру, разумеется. Ветхий завет показывает суть и глубину разделения. А Новый Завет предлагает идеальную жертву, которая одна и способна целиком восстановить отношения человека с Богом. И это не один из пророков, это сам Бог в лице Христа. Причем иные пути обрубаются однозначно. 

 

Вот такое откровение дал Создатель. 

Так кто ещё точнее расскажет о Замысле?

Где ещё источники?

В КОБ Бог понимается не как личность в человеческом смысле, а как Иерархически Наивысшее Всеобъемлющее Управление — безличная управляющая система мироздания, существующая в рамках Объективного Морально-Нравственного Закона.
 В КОБ это не личный план Творца, а Промысел (объективный процесс управления со стороны этой Высшей системы), в русло которого человек может осознанно встроиться, или пойти против него.
Вы указываете на ключевую проблему о том, что благоприятные условия часто ведут к духовной деградации. КОБ не только соглашается с этим, но и даёт этому управленческое объяснение и предлагает решение.
Проблема в том, что даже самые благожелательные, не ставят своей прямой целью формирование человечного строя психики. Они борются не с причиной — нечеловечными типами строя психики (животным, «зомби», демоническим), которые и порождают все проблемы, от кризисов до войн. Решение, предлагаемое в КОБ, — это не просто «справедливое общество», а общество, целенаправленно воспитывающее человечный тип психики. Это общество, где Система образования учит не запоминать факты, а самостоятельно мыслить и различать добро и зло. Культура и СМИ поощряют не потребление, а творчество, взаимопомощь и ответственность, а экономика устроена так, что честный труд выгоден, а паразитизм — нет. В такой системе «благоприятные условия» — это не условия для праздности, а условия для раскрытия творческого потенциала каждого. Упадок веры и духа наступает не от благополучия, а от бесцельности и отсутствия вызовов. КОБ предлагает высшую цель — познание Промысла и активное соучастие в нём, что делает жизнь осмысленной при любых внешних условиях.

Таким образом, наш спор сводится к фундаментальному вопросу: Что есть спасение? С библейской точки зрения спасение — это личное восстановление связи с Богом через веру в жертву Христа в условиях враждебного мира.
С точки зрения КОБ «Спасение» — это выход всего человечества на безкризисный путь развития через построение общества, основанного на принципах справедливости и человечности, где каждый может осознанно трудиться на общее благо в русле Промысла.
Вы спрашиваете «кто ещё точнее расскажет о Замысле?». КОБ предлагает иной подход, не искать того, кто «расскажет», а самим научиться «слушать» Бога который разговаривает с каждым на языке жизненных обстоятельств, исторических процессов и объективных законов управления. Именно этому и учит Достаточно Общая Теория Управления (ДОТУ) — универсальному ключу для познания этих законов. Надеюсь, этот ответ прояснил позицию КОБ и показал, что она предлагает не туманную утопию, а конкретную методологию для достижения цели, которую вы и мы, по сути, разделяем — чтобы «спастись могли все».