Сравнение источников цифры для ЦАПа в Петербурге.

[Палыч 5]

Ptirodaktill

Если на входе цапа биты теряются из-за нечетких фронтов, то логично предположить, что они также должны теряться и на цифровом входе записывающей карты. Так ведь?

[steel_monkey 99]

До потери битов в любом работающем SPDIF устройстве никогда не доходит. Естественно, никакие перезаписи ничего не покажут.

[Ptirodaktill 458]

Палыч

Биты нигде не теряются, точнее когда они теряются вы слышите щелчки и проч =) Тут дело в другом, и измерительное оборудование нужно посереьезней звуковой карты.

[Drakkard 27]

iow могу дать до кучи x-fi elite pro послушать. По идее она во многом идентична 1212м, но мало ли...

[iow 1 809 1 Тракты]

iow могу дать до кучи x-fi elite pro послушать. По идее она во многом идентична 1212м, но мало ли...

Учитывая, что я особой разницы между всем этим не слышу, то, наверное, нет смысла. Ещё фламенко сегодня опять подвёз steel_monkey. Всё равно изредка щёлкает, попробую его с ноутом вечерком.

[steel_monkey 99]

Попробуй поиграть с размером буферов. У меня абсолютно ничего не щелкает

[u3ver 0]

а я все жду развернутого отзыва на тему E-MU 1212m pci vs all

хотя я ее и купил уже по вроде как вкусной цене ... все таки интересно знать мнение остальных сопартийцев

 

самому сделать выводы пока никак ... ибо нет усилителя ....а межблоки .... купленые на радике за 2$ кабель думаю не очень

[iow 1 809 1 Тракты]

а я все жду развернутого отзыва на тему E-MU 1212m pci vs all

хотя я ее и купил уже по вроде как вкусной цене ... все таки интересно знать мнение остальных сопартийцев

 

самому сделать выводы пока никак ... ибо нет усилителя ....а межблоки .... купленые на радике за 2$ кабель думаю не очень

По поводу цифры ему я уже все отписал, что хотел. Больше это никому не интересно. Если вдруг кто ко мне зайдет послушать когда-нибудь, то попрошу тут пару строк оставить.

[Shiter 889]

Ptirodaktill

Разницы в качестве цифры не чувствуется только на бестолковых, часто намерено бестолковых сделанных цапов. Все слышимые мною приличные и хорошие цапы отисточника цифры зависили очень сильно, что , в общем то логично.

Всё в порядке. Просто вы не в теме.

Сразу предупреждаю, что тупо разводить грызню мне малоинтересно. Почитайте что такое ФАПЧ. Чем хуже она реализована, тем больше проблем с источником цифры. И наоборот: чем эффективнее она работает, чем она совершеннее, тем меньше вероятность, что вы сможете что-либо отличить друг от друга.

Очень логично (я бы так и делал на месте жадных и ленивых производителей) делать такую систему на посредственном уровне, потому что:

1. 
   [*:2rkpngbq]Минимум трудозатрат
   [*:2rkpngbq]Минимальная себестоимость при производстве
   [*:2rkpngbq]Даёт возможность лоху-аудиофилу чувствовать разницу между такими вещами как цифровой выход с ДВД-плеера и хай-эндного транспорта за пару сотен тысяч денег. А иначе как я смогу продавать последние?

 

Если вы не слышите разницы, значит у вас просто мутный дохлый цап, который слишком плох чтобы эту разницу показать.

Мой цап проверен не только моим ухом и его качество сомнения не вызывает... ну по крайней мере в своей ценовой категории точно.

 

Тут разница не в идентичности данных, они то везде одни и теже. Как я подозреваю, больше влияет форма сигнала, паразитные вкрапления, переменная скаважность из-за неидеальности тактовых генераторов и тд.

Конечно, идентичность данных ни о чём не говорит.

Учитывая амплитуду сигнала более чем в 2,4 вольта и ничтожность временных отклонений тактового генератора при относительно низких частотах передачи цифры, обращать внимание имеет смысл на накопление джиттера, что в свою очередь может приводить к передискретизации и добавлению промежуточных значений уже на принимающем устройстве. А постольку поскольку нормальное принимающее устройство имеет особенность тактоваться от входящего сигнала, то проблема передачи цифры мифическо-теоретическая.

Выбирать следует не источник цифры, а нормальный цап.

 

Палыч

Если на входе цапа биты теряются из-за нечетких фронтов, то логично предположить, что они также должны теряться и на цифровом входе записывающей карты. Так ведь?

Палыч! Не связывайтесь с этой фигнёй, а то на деньги попадёте как я. Доказывать что-то кому-то очень тяжело, если человек имеет убеждения. Можно один раз дать понять.

Если вам очень интересно, то сравните какой-нибудь заведомо некачественный цифровой выход (с реалтека например) с чем-то более менее приличным (ну там джулька какая-нибудь или е-му). Карточки распространённые и недорогие. Возможно кто-то даже просто даст бесплатно на время попользоваться для сравнения.

[Ptirodaktill 458]

Shiter

Всё в порядке. Просто вы не в теме

Теоретики-нигилисты как всегда зрят в корень. Удивительно почему именно студенты технических вузов 3го эшелона так усерсдвуют ? Есть мнение что это от безделья и нежелания ломать привычную картину мира, где провода не звучат, цифра везде одинаковая а наушники отличаются только по АЧХ.

[steel_monkey 99]

Shiter

Разница в качестве цифры чувствуется на цапах с бестолково, часто намеренно бестолково, сделанным входом.

Разницы в качестве цифры не чувствуется только на бестолковых, часто намерено бестолковых сделанных цапов. Все слышимые мною приличные и хорошие цапы отисточника цифры зависили очень сильно, что , в общем то логично.

Если вы не слышите разницы, значит у вас просто мутный дохлый цап, который слишком плох чтобы эту разницу показать.

А можете назвать модели?

 

Shiter

Всё в порядке. Просто вы не в теме

Теоретики-нигилисты как всегда зрят в корень. Удивительно почему именно студенты технических вузов 3го эшелона так усерсдвуют ? Есть мнение что это от безделья и нежелания ломать привычную картину мира, где провода не звучат, цифра везде одинаковая а наушники отличаются только по АЧХ.

К чему столько сарказма? У человека в ЦАПе стоит асинхронный ресемплер. Короче, перевожу, чувствительность к цифровому источнику падает в over 9000 раз.

[dikvertin 975]

Цифру с фламенко и CD плеер, подключенный по I2S не различаю на своей системе. Цифру с Asus STX от остального хорошо слышно (не в пользу ASUS)

[Ptirodaktill 458]

steel_monkey

Ну у меня тоже цап с асинхронным ресемплером и передескретизацией на встроенном DSP. И что? Это как-то влият на качество цифрового источника?

А сарказм к тому что все эти разговоры про цифру, которая везде цифра они из серии разговоров про шнурки, которые везде шнурки, если исправные. Ну или конденсаторы, которые тоже везде одинаковые, если емкость одинаковая.

Ожно дело когда не слышишь разницы и в неё не веришь. Это здорово, можно обойтись юзб-свистком или встроенным звуком. Другое дело когда разницу игнорируешь да ещё пытаешься всем в округе навязать подобное мнение, мол все одинаковые =)

[Genn 441 1 Тракты]

поэтому мне особенно интересно было расставить все точки над i в вопросе по цифре именно на моём тракте: Demograf DAC 1541 -> Laconic Night Blues NB-3A (trans. Sowter 8988, лампы: Ken-Rad 6V6GT/G, ITT (Hitachi) 6SN7GTB) -> Beyerdynamic DT911.

 

Спасибо, было любопытно почитать.

 

На какую вторичку у 8988 подключены 911?

[Drug 17]

iow могу дать до кучи x-fi elite pro послушать. По идее она во многом идентична 1212м, но мало ли...

Учитывая, что я особой разницы между всем этим не слышу, то, наверное, нет смысла. Ещё фламенко сегодня опять подвёз steel_monkey. Всё равно изредка щёлкает, попробую его с ноутом вечерком.

Надо что-то менять, если щеслкает

[steel_monkey 99]

steel_monkey

Ну у меня тоже цап с асинхронным ресемплером и передескретизацией на встроенном DSP.

Китайский?

 

И что? Это как-то влият на качество цифрового источника?

Напрямую. Точнее не самого источника, а что получится в результате. О результатах грамотного применения ASRC узнайте у DragonOwena, к примеру.

 

А сарказм к тому что все эти разговоры про цифру, которая везде цифра они из серии разговоров про шнурки, которые везде шнурки, если исправные. Ну или конденсаторы, которые тоже везде одинаковые, если емкость одинаковая.

Если Вы не видите разницы в разговорах о шнурках и цифре, это не значит, что её нет

 

Ожно дело когда не слышишь разницы и в неё не веришь. Это здорово, можно обойтись юзб-свистком или встроенным звуком. Другое дело когда разницу игнорируешь да ещё пытаешься всем в округе навязать подобное мнение, мол все одинаковые =)

Если для себя, нах вообще SPDIF нужен?

[Drakkard 27]

Имхо звучание\не звучание входов коррелирует с качеством всего прибора очень условно Слышно их или нет ничего не говорит об уровне цапа. Хотя я верю что качественные цапы должны эту разницу минимизировать, но это не обязательное условие)

[Ptirodaktill 458]

steel_monkey

Ну у меня тоже цап с асинхронным ресемплером и передескретизацией на встроенном DSP.

Китайский?

 

И что? Это как-то влият на качество цифрового источника?

Напрямую. Точнее не самого источника, а что получится в результате. О результатах грамотного применения ASRC узнайте у DragonOwena, к примеру.

 

А сарказм к тому что все эти разговоры про цифру, которая везде цифра они из серии разговоров про шнурки, которые везде шнурки, если исправные. Ну или конденсаторы, которые тоже везде одинаковые, если емкость одинаковая.

Если Вы не видите разницы в разговорах о шнурках и цифре, это не значит, что её нет

 

Ожно дело когда не слышишь разницы и в неё не веришь. Это здорово, можно обойтись юзб-свистком или встроенным звуком. Другое дело когда разницу игнорируешь да ещё пытаешься всем в округе навязать подобное мнение, мол все одинаковые =)

Если для себя, нах вообще SPDIF нужен?

Нет , американский =)

Результаты реклока я слышал не раз. Это ничего не гарантирует. Вон, даже линксы на встроенном звуке себя не очень хорошо чувствуют=) Хотя и там и там _данные_ одинаковые. Абсолютно. С точностью до бита =).

Такое ощущение что народ просто не понимает разницу между логическим уровнем и физическим. В различие формы сигнала от разных цифровых источников легко убедится взяв в руки осцилограф. =) Какого влияние этого фактора, кнчно, вопрос открытый, но на слух разница улавливается. =)

[Френки 558]

Если в Питер переберусь будет с кем железки слушать, обмениваться мнениями

[iow 1 809 1 Тракты]

Цифру с фламенко и CD плеер, подключенный по I2S не различаю на своей системе. Цифру с Asus STX от остального хорошо слышно (не в пользу ASUS)

Я вчера до посинения сравнивал и стало появляться ощущение, что фламенко немного лучше 1212m, но если разница и есть, опять таки, в слепом тесте ее сложно фактически подтвердить.

[iow 1 809 1 Тракты]

поэтому мне особенно интересно было расставить все точки над i в вопросе по цифре именно на моём тракте: Demograf DAC 1541 -> Laconic Night Blues NB-3A (trans. Sowter 8988, лампы: Ken-Rad 6V6GT/G, ITT (Hitachi) 6SN7GTB) -> Beyerdynamic DT911.

 

Спасибо, было любопытно почитать.

 

На какую вторичку у 8988 подключены 911?

Не понял вопроса. Я в технических моментах ничего не понимаю. Распаяно там на 300 Ом сейчас, больше ничего в этом плане не могу сказать.

 

Если в Питер переберусь будет с кем железки слушать, обмениваться мнениями

[steel_monkey 99]

Имхо звучание\не звучание входов коррелирует с качеством всего прибора очень условно Слышно их или нет ничего не говорит об уровне цапа. Хотя я верю что качественные цапы должны эту разницу минимизировать, но это не обязательное условие)

+100

 

Нет , американский =)

Какой, если не секрет? Просто если аудио-гд с ДСП, то фальстарт по ASRC

 

Вон, даже линксы на встроенном звуке себя не очень хорошо чувствуют=)

Какие линксы? Их целая куча разных.

 

Хотя и там и там _данные_ одинаковые. Абсолютно. С точностью до бита =).

Естественно

 

Такое ощущение что народ просто не понимает разницу между логическим уровнем и физическим.

А нет большой разницы. Вопрос совсем в другом. Цифра в обыденном понимании является таковой только при

- хранении

- цифровой обработке

Передача цифры - процесс аналоговый. В высокоскоростных системах передачи данных вопрос джиттера тоже стоит - в ВОЛС, к примеру. Там это уже чревато ошибками.

В нашем случае вопрос совсем в другом - клок, от качества которого восстановление сигнала зависит непрерывно, а не дискретно, передается по тому самому SPDIF. Так что SPDIF - на половину аналог.

 

В различие формы сигнала от разных цифровых источников легко убедится взяв в руки осцилограф. =)

Более того - зависит от подключенной нагрузки. Другой вопрос, что сама по себе форма скорее вторична, а первична крутизна и положение фронта.

[Genn 441 1 Тракты]

поэтому мне особенно интересно было расставить все точки над i в вопросе по цифре именно на моём тракте: Demograf DAC 1541 -> Laconic Night Blues NB-3A (trans. Sowter 8988, лампы: Ken-Rad 6V6GT/G, ITT (Hitachi) 6SN7GTB) -> Beyerdynamic DT911.

 

На какую вторичку у 8988 подключены 911?

Распаяно там на 300 Ом сейчас, больше ничего в этом плане не могу сказать.

Еще раз спасибо. Стало понятнее отношение к 911.

[iow 1 809 1 Тракты]

Еще раз спасибо. Стало понятнее отношение к 911.

Подробнее. Что вы имеете в виду?

[Genn 441 1 Тракты]

Еще раз спасибо. Стало понятнее отношение к 911.

Подробнее. Что вы имеете в виду?

Это будет сильно технический разговор на тему выходного сопротивления, коэффициента демпфирования, воспроизведения баса и т.д. Это скорее вызовет споры из-за недопонимания, так как материал сложный в техническом плане.

 

Кроме того, для демонстрации постулатов надо выставлять на стол усилитель с другим выходным сопротивлением, ... А зачем?

 

Вы дали необходимую техническую информацию - и за это спасибо.