Сравнение источников цифры для ЦАПа в Петербурге.

[clubnewmen 3 314 2 Тракты]

На 1541 и не должно быть завала ВЧ. Если специально это не делать. В отличии от 1540/1543

[steel_monkey 99]

Я дуаю, что у меня уши туговаты для этого .

Кстати, Фламенко у меня не заикается

 

На 1541 и не должно быть завала ВЧ. Если специально это не делать. В отличии от 1540/1543

Высшая математика говорит нам, что завал на ВЧ будет что у TDA1540, что у TDA1541, что у PCM63 - одинаков, если не применять цифровую фильтрацию. Другое дело, что ВЧ оказываются очень чистыми - я сразу заметил эту особенность ЦАПов Дмитрия еще у Andafan`a.

[iow 1 809 1 Тракты]

На 1541 и не должно быть завала ВЧ. Если специально это не делать. В отличии от 1540/1543

Не знаю, есть там какой-то завал или нет, но на текущий момент общий баланс в системе именно такой, какой мне нравится. Страшно что-то менять. По цифре, кстати, слушаю пока рме.

[iow 1 809 1 Тракты]

Как оказалось, никому это особо не интересно, но я коротко отпишусь для тех, кто спрашивал о тесте, но не проживает в Петербурге. Мне в этом плане, само собой, было проще всего, методика тестирования такая: слушал несколько дней 1212m, потом несколько дней 9632 и около суток Hiface RCA, а вот 0404 из ящика даже решил не доставать, так как мне лично она не особо интересна. Потом я сравнивал отдельно EMU с RME, EMU с hiface и RME с hiface лоб в лоб. Ещё в этом немного поучаствовала плата на основе фламенко, но она глючила и поэтому какие-то впечатления составить было сложно.

 

Я слышал отчётливую разницу между XMOS и AES16 на April Music Eximus DP1 (в пользу Lynx), поэтому мне особенно интересно было расставить все точки над i в вопросе по цифре именно на моём тракте: Demograf DAC 1541 -> Laconic Night Blues NB-3A (trans. Sowter 8988, лампы: Ken-Rad 6V6GT/G, ITT (Hitachi) 6SN7GTB) -> Beyerdynamic DT911. Если ничего не усложнять и не расписывать подробно, то итоги таковы: реально ощутимой разницы между RME и EMU либо нет, либо я её не слышу, Hiface немного хуже. При этом я не уверен, что смогу с достаточной частотой отличить в слепом тесте hiface от RME, несмотря на то, что мне кажется, будто у «свистка» звук более плоский и скрадываются послезвучия. Подобные итоги можно трактовать по-разному:

 

1) Приёмник ЦАПа не позволяет услышать большой разницы между источниками цифры. Ага, возможно. Хорошо это или плохо – не возьмусь судить, я не разбираюсь в технических деталях, но если кто готов приехать со своим ЦАПом – велком.

 

2) Тестер глухой и/или предвзятый. Да я всегда предвзятый, но во время прослушки очень часто меняю своё мнение на противоположное, если это соответствует действительности. Те же винтажные баеры я до прослушки всерьёз не считал за нормальные наушники, по факту же конкуренцию им мало кто может составить. Уверен был, что не услышу разницу между оптикой и коксом по цифре, но в итоге разница оказалось вполне ощутимой. То же самое с межблоками. Опять-таки, всё можно послушать своими ушами, железки пока у меня.

 

3) EMU – хороший источник цифры. Вряд ли можно сказать наверняка, что разницы между источниками цифры нет никогда – в Эксимусе это было слишком очевидно, в MS Audio, напротив, разница не заметна. Мне кажется, что многое зависит от конкретной реализации, но было бы интересно послушать тот же Эксимус от 1212m в сравнении с XMOS.

 

Так как пока мне особо никто не отписывался, то RME отправляется на продажу, но физически будет находиться у меня либо до момента её покупки, либо до возвращения DragonOwen'а из командировки. Hiface через какое-то время, вероятно, тоже уйдёт на барахолку – будь он лучше ЕМУ, оставил бы, а так не вижу смысла у себя держать лишний девайс; его я через недельку смогу дать под залог на денек-другой, не будет необходимости таскать ко мне ЦАП. 0404 хорошо знаю, помню и со спокойной душой продаю. 1212m оставляю – отличный источник цифры за смешные деньги (3.5-4к на вторичке). Если кому-то хочется послушать, то сделайте это сейчас. Для себя я вопрос закрыл. Всем спасибо.

[abasia 313]

iow - спасибо за тест, полезно

[steel_monkey 99]

У меня снова освободисась Фламенко, так что могу подвезти еще поэкспериментировать

[iow 1 809 1 Тракты]

У меня снова освободисась Фламенко, так что могу подвезти еще поэкспериментировать

Как будет свободное время и желание - подъезжай. 1212m в любом случае у меня будет.

[Палыч 5]

iow

А не обращали ли вы внимание на такую характеристику опробованных девайсов как "количество щелчков в единицу времени"? Это я выразился, конечно, примитивно и неквалифицированно, но смысл, думаю вам будет понятен. Если допустить, что, скажем, е-му и рме дают на выходе одинаковую по качеству цифру, есть ли у рме какие-либо преимущества другого плана, не считая автомата частоты? (Эммм... ведь он же есть у рме, в отличие от е-му?)

[iow 1 809 1 Тракты]

iow

А не обращали ли вы внимание на такую характеристику опробованных девайсов как "количество щелчков в единицу времени"? Это я выразился, конечно, примитивно и неквалифицированно, но смысл, думаю вам будет понятен. Если допустить, что, скажем, е-му и рме дают на выходе одинаковую по качеству цифру, есть ли у рме какие-либо преимущества другого плана, не считая автомата частоты? (Эммм... ведь он же есть у рме, в отличие от е-му?)

Да, по побочным моментам разница есть, здорово, что вы об этом напомнили. Во-первых, у меня 1212m страдает ровно тем же, что и 0404. Изредка может вместо звука выдать какой-то непонятный интермодуляционный хруст, будто всё пропустили через дисторшен. Это достаточно популярная проблема, она возникает на некоторых системах - вероятнее всего чисто софтовый казус или конфликт на железном уровне, так как в другом ПК она может работать нормально. Лечится перезапуском патчмикса. Тормозов никаких у ему и рме не замечено, hiface при перемотке залипает ощутимо дольше.

 

Что касается автомата частоты, то не знаю - у меня он не работает, как и у хозяина RME.

 

При наличии денег и большом желании к экспериментам, я бы на вашем месте купил и ему, и рме на вторичке, а после недельного сравнения продал бы отсеявшуюся ЗК. Если денег не шибко много, то покупка 1212m - это беспроигрышный вариант.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Что касается автомата частоты, то не знаю - у меня он не работает, как и у хозяина RME.

Он у меня не то что совсем не работает, он не правильно работает, если ещё точнее он "не ладит" с плагинм ASIO в фубаре: частота то переключается автоматически, но в плагине фубара при смене частоты слетают настройки по каналам, приходиться туда лезть и ручками опять Right и Left выставлять на соответсвующих выходах.... возможно что в более новых версиях АСИО плагина для фубара всё нормально, но у меня старый фубар (0.9.7. сколько то там) и старый к нему АСИО плагин (более новые на мой фубар не ставяться) и я люблю свой фубар, а автомат частоты мне не особо нужен как то, так что я и не заморачивался с ним как то

[Палыч 5]

Изредка может вместо звука выдать какой-то непонятный интермодуляционный хруст

 

Вот-вот-вот! Вопрос возник именно в связи с таким неприятным нюансом. Есть у меня и ему 1010, но на ней практически не слушаю из-за отсутствия пресловутого автомата. А слушаю с квартета, установленного в отдельный компик на атоме. С помощью твиков ХР по рекомендациям http://cmp2-mihaylov.narod.ru/Optimisations_/ удалось избавиться от таких грубых помех, но нет-нет да и проскочит щелчок. Особенно при воспроизведении рипов SACD. Вот и зреет мысль - а не поможет ли более дорогая, профессиональная звуковуха типа аес16 (рме, похоже, без автомата - не вариант)?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Палыч

У РМЕ автомат частоты есть, но похоже не со всяким софтом дружит... на АЕС16 у меня автомат частоты работает отлично, никаких проблем ни в одной проге ещё не было

[Палыч 5]

DragonOwen

Спасибо, с рме понятно. А что насчет помех при воспроизведении через аес16 - щелчки, более грубые помехи? Есть ли, как часто?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

А что насчет помех при воспроизведении через аес16 - щелчки, более грубые помехи? Есть ли, как часто?

Ничего подобного ни с РМЕ, ни с Линксом не было... правда у меня и с 1212m не было таких проблем

[Палыч 5]

DragonOwen

Да вобщем я уже не уверен, что щелчки возникают по вине именно звуковухи. Сегодня вот обновил фубар, сейчас слушаю сасиди рип - щелчков пока ни одного не было. Надо еще понаблюдать.

[iow 1 809 1 Тракты]

DragonOwen

Да вобщем я уже не уверен, что щелчки возникают по вине именно звуковухи. Сегодня вот обновил фубар, сейчас слушаю сасиди рип - щелчков пока ни одного не было. Надо еще понаблюдать.

Да как-то с вашим ЦАПом, конечно, в идеале лучше не заморачиваться с поиском другого источника цифры. Пустая трата денег. Лучше попробовать разные плееры, разные методы вывода (asio, wasapi, ks).

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

DragonOwen

Да вобщем я уже не уверен, что щелчки возникают по вине именно звуковухи. Сегодня вот обновил фубар, сейчас слушаю сасиди рип - щелчков пока ни одного не было. Надо еще понаблюдать.

Да как-то с вашим ЦАПом, конечно, в идеале лучше не заморачиваться с поиском другого источника цифры. Пустая трата денег. Лучше попробовать разные плееры, разные методы вывода (asio, wasapi, ks).

Это да, я АЕС16 в основном на "вырост" оставил, т.к. в планах нечто типа Беркли есть и есть надежда что с ним АЕС16 будет таки лучшим вариантом по звуку

[Demograf 2 550]

iow

Вам бы имхо не помешало иметь под рукой для сравнения несколько приличных по звуку цапов.

Я на этот счёт сразу же написал:

"За этот срок я приглашаю желающих подъехать ко мне со своими ЦАПами и конвертерами и всё тщательно сравнить. Кому просто любопытно - можно всё это послушать на моей аппаратуре, с вас потребуется только небольшой отзыв."

 

Безусловно люди должны сравнивать на той аппаратуре, к какой они этот самый конвертер покупают. ЦАП довезти - не такая большая сложность, если это не дорогущая махина, а обладатели монстров на 15 кг, как мне думается, уже и так давно закрыли для себя вопрос с цифрой.

 

от 15 кг и больше

[Ptirodaktill 458]

Shiter

Разница в качестве цифры чувствуется на цапах с бестолково, часто намеренно бестолково, сделанным входом.

Разницы в качестве цифры не чувствуется только на бестолковых, часто намерено бестолковых сделанных цапов. Все слышимые мною приличные и хорошие цапы отисточника цифры зависили очень сильно, что , в общем то логично.

Если вы не слышите разницы, значит у вас просто мутный дохлый цап, который слишком плох чтобы эту разницу показать.

[Ptirodaktill 458]

Палыч

Вот-вот-вот! Вопрос возник именно в связи с таким неприятным нюансом. Есть у меня и ему 1010, но на ней практически не слушаю из-за отсутствия пресловутого автомата. А слушаю с квартета, установленного в отдельный компик на атоме. С помощью твиков ХР по рекомендациям http://cmp2-mihaylov.narod.ru/Optimisations_/ удалось избавиться от таких грубых помех, но нет-нет да и проскочит щелчок. Особенно при воспроизведении рипов SACD. Вот и зреет мысль - а не поможет ли более дорогая, профессиональная звуковуха типа аес16 (рме, похоже, без автомата - не вариант)?

Щелчки это выпадающие семплы. Проблема может быть во включенных функциях энергосбережения - латентность доступа к памяти повышеается, звуковая карта не успевает получать нужные данные. На сацд заметнее т.к. декодер жрет ресурсы только в путь. Лечится отключением энергосбережения, сброса частоты и пропуска тактов.

Так же может наблюдаться на системах с очень медленной памятью, например одноканальной ддр2 400 с таймингами под 6-6-6-18.

[iow 1 809 1 Тракты]

Все слышимые мною приличные и хорошие цапы отисточника цифры зависили очень сильно, что , в общем то логично.

Это всё понятно, но думаю, что основная часть потенциально заинтересованных в такого рода сравнении людей, большее любопытство проявляет к тому, есть ли разница по цифре между, скажем, RME и 1212m. Вы слушали, сравнивали конкретно эти ЗК? Ну, и на чём именно тоже интересно.

[Ptirodaktill 458]

iow

RME не слушал и не сравнивал. EMU 1212m , 1820, 1820m слушал и сравнивал с Lynx L22 на EAD DSP9000 . Линкс выигрывает в проработке баса, нижней середины, сам звук более слитный и живой. Разница достаточная, чтобы переплатить 400$ ИМХО .

[iow 1 809 1 Тракты]

iow

RME не слушал и не сравнивал. EMU 1212m , 1820, 1820m слушал и сравнивал с Lynx L22 на EAD DSP9000 . Линкс выигрывает в проработке баса, нижней середины, сам звук более слитный и живой. Разница достаточная, чтобы переплатить 400$ ИМХО .

Думаю, что "достаточность" разницы - это динамичное понятие, которое сильно зависит от бюджета. Мне кажется, что на большинстве начальных трактов, где стоимость цапа и усилителя находится в районе $1к, можно найти и более рациональные способы вложения $400. Если речь идёт о достаточно дорогом ЦАПе, тогда уже есть больше смысла искать какой-то бескомпромиссный вариант.

[Палыч 5]

Линкс выигрывает в проработке баса, нижней середины, сам звук более слитный и живой.

Прошу прощения за глупый вопрос. Эта разница может быть зафиксирована путем записи цифры с выхода подопытных карт на цифровой вход второго компа? Или же эта разница будет слышна и в случае когда записанные цифровые данные будут идентичны?

[Ptirodaktill 458]

Палыч

Тут разница не в идентичности данных, они то везде одни и теже. Как я подозреваю, больше влияет форма сигнала, паразитные вкрапления, переменная скаважность из-за неидеальности тактовых генераторов и тд.