Комп vs. ПКД

[SirYorik 0]

те, которые я знаю заточены под написание музыки или под универсальные медиаплееры. оба варианта перегружены по определению.

[a_priori_mouse 0]

Вот так это на данный момент выглядит

 

С аудиотреком соединяется по оптике, AQ OptiLink-5 - рекомендованный Андреем вариант.

 

Разница конечно огромная, заметно большая чем была ощутима после приобретения усилителя, - хотя, может дело в том, что теперь усилитель раскрывается лучше.

 

Самые разительные приобретения - в сцене. Теперь она есть

 

Звук вобрал очень приятные и неожиданные оттенки, воспринимаемые, почему-то, как тактильные ощущения - кажется, что музыка сделана из стекла. Особенно это стало заметно на второй день эксплуатации. Мне нравится.

 

Детализация заметно возросла, в некоторых записях уровень напоминает СТАКСовый - слышно как скрипач тяжело дышит доигрывая сложную партию, и как у него замирает дыхание перед началом новой. Впрочем, теперь я понимаю, что эти звуки отдалено угадывались и ранее, только я не отдавал себе отчёта в том, что они означали.

 

Аппарат очень чувствителен к среде, к, казалось бы, вторичным вещам. Например есть разница как вставить вилку в розетка, - это сказывается на басах, особенно - на частотах в которых присутствует контрабас. Вообще, очевидно, питание у ЦАПа довольно специфичное не даром Андрей приложил им самим сделанный шнур:

 

 

Соответственно, для достижения максимального эффекта требуется максимально разнести два "рукава". Нынешнее положение ЦАПа не позволяет нормально проверить разницу в звуке. Но вот о положении вилки Андрей предупреждал и был прав.

 

Думаю, большинство здесь присутствующих хорошо знает звук Винцента, стоящего в магазине. На нем я тестил перед покупкой и наушники и усилитель. Тестил на своих дисках (Гайдн в исполнении OPUS POSTH, С. Летов, S. Walker) Сейчас же сделал с дисков копии и послушал на компе через цап. Конечно, прошло больше месяца, - но мне показалось, что нынешний мой источник превосходит винцент по большинству параметров.

 

Получившийся тракт совершенно невозможно назвать универсальным, хорошо звучит совсем не все. Классика идет на ура, электроника - очень хорошо. А вот в джазе все не однородно. Классический джаз звучит очень интересно, сытно. Вокал - отлично. Но вот с современными бэндами не всегда удачно. Очевидно это стало на записи The Lounge Lizards - No Pain For Cakes. Кто не слышал, это такой джазик, в духе "классического" АукцЫона или работ Н. Рубанова - т.е. примитивистские мотивчики, многократно повторяющиеся, на грани психодела. Но в моем тракте это звучит с такой торжественностью, будто музыканты играют "Блокадную Симфонию", не меньше. Может быть я еще не привык к хорошему звуку, но в подобных вещах мне стало сильно не хватать легкости и ненавязчивости.. Это впечатления от свежего, сегодняшнего прослушивания.

 

Кому интересно, - вот начинка:

[VVK 466]

Спасибо за рассказ о ваших первых впечатлениях!

Что касается некоторой "скандированности" отмечееной вами- скорее всего уйдёт с прогревом ЦАПА и AQ.

Я в свою очередь разочаровался в промышленных цапах с USB последнего поколения, что стелло что PS audio-при сумашедшей детальности полное отсутствие музыкальности звучаниия и бесконечное присутствие холодной и жёсткой Цифры.

Не слушал но очень хвалят ЦАП с ламповым выходом KORA HERMES-но цена у него другая.

Размеры также для меня имеют значение-Маркан великоват.

Сделал я один глобальный вывод для себя, хочу поделиться:

Современные ЦАПЫ продвигаясь вперед за прогрессом цифровых технологий, всё дальше уходят от аналоговости, естественности звучания, которая принесена в жертву сумашедшей сверхдетальности.Что касается "большого" Хай-фай- то там всё нивелируется акустикой помещения, более естественными условиями для прослушивания.

Для "ушного" хай-фай-это путь в никуда, по крайней мере в другую сторону от МУЗЫКИ. Поэтому чем меньше цифровой фиильтрации в ЦАПЕ, чем больше ламп и дерева в "ушном" тракте-тем естественнее будет восприниматься звучание вашей системы. Сказанное касается в большей степени живой музыки и хороших записей-этого в нашей жизни к сожелению становится всё меньше и меньше

[a_priori_mouse 0]

Я в свою очередь разочаровался в промышленных цапах с USB последнего поколения, что стелло что PS audio-при сумашедшей детальности полное отсутствие музыкальности звучаниия и бесконечное присутствие холодной и жёсткой Цифры.

 

А вы пробовали оба цапа через USB? Не сравнивали со звуком при подключении к ПКД?

 

Размеры также для меня имеют значение-Маркан великоват.

 

Это правда, я думаю позже взять все же внешнюю звуковуху, которую бы подключал через usb на передней панели пк. Тогда бы и ЦАП удалось оттащить подальше, на подоконник, а не на рабочий стол, и отключать-переключать провода будет можно. Думаю взять как раз dr.dac2 - там есть и оптический и коаксиальный выходы.

 

 

Современные ЦАПЫ продвигаясь вперед за прогрессом цифровых технологий, всё дальше уходят от аналоговости, естественности звучания, которая принесена в жертву сумашедшей сверхдетальности.

 

А на каком тракте вы пробовали цапы? Тут все же своя кухня, можно подсолить и специй добавить... Скажем я этот цап пока слушал только с ламповым усилителем на выходе и не могу сказать об избыточности "цифры" - но если бы стоял транзисторный усь, вполне возможно, что маркан проявил бы себя так же как и те цапы..

[VVK 466]

Через USB не слышал. Усилки Грехем, Крик 21 SE уши AT, AKG.

PS audio поинтереснее (чуть не купил б/у-в последний момент владелец решил оставить для компа ) Но говарят с модингом PS audio вообще шикарен-но отправлять надо в США....

a_priori_mouse, вам совет приналичии такого усилка, ушей и предпочтений в музыке-забудьте о транзисторном усилителе, послушать конечно их можно но прибавка в качестве сравнительно вашей системы сомнительна.

[Severechild 0]

a_priori_mouse

Если не ошибаюсь стоимость у него около 1к$ ? Сравненительное прослушивание с конкурентами не проводилось? К сожалению очень противоречивые отзывы о нём.

[a_priori_mouse 0]

Через USB не слышал. Усилки Грехем, Крик 21 SE уши AT, AKG.

PS audio поинтереснее (чуть не купил б/у-в последний момент владелец решил оставить для компа ) Но говарят с модингом PS audio вообще шикарен-но отправлять надо в США....

a_priori_mouse, вам совет приналичии такого усилка, ушей и предпочтений в музыке-забудьте о транзисторном усилителе, послушать конечно их можно но прибавка в качестве сравнительно вашей системы сомнительна.

 

Да я на другие усилители пока и не заглядываюсь, просто подразумевал что моя лампа в любом случае дает крен в аналог, в то время как транзисторы скорее подчёркивают цифровую основу. Спасибо за ваши впечатления!)

 

a_priori_mouse

Если не ошибаюсь стоимость у него около 1к$ ? Сравненительное прослушивание с конкурентами не проводилось? К сожалению очень противоречивые отзывы о нём.

Да, ровно столько.

Взял ЦАП на условиях двухнедельной прослушки, с возможностью полного возврата денег. В эти две недели как раз и буду сравнивать - на выходных вот съезжу послушать Стеллу.

 

Отзывы противоречивые, да, - но ведь всегда так. Заметил на форумах двух пользователей которые всем наушникам предпочитали градо, а при выборе цапа остановились на Маркане - может это не случайно)

[Alexander 717]

Звук вобрал очень приятные и неожиданные оттенки, воспринимаемые, почему-то, как тактильные ощущения - кажется, что музыка сделана из стекла.

 

Сколько не представлял себе "музыку, сделанную из стекла", так и не смог. Что Вы под этим подразумеваете? Очень интересно.

 

Взял ЦАП на условиях двухнедельной прослушки, с возможностью полного возврата денег. В эти две недели как раз и буду сравнивать - на выходных вот съезжу послушать Стеллу.

 

Сравнили ли Вы Маркан с другими цапами? Каковы Ваши впечатления? Оставили ли Вы его себе?

[VVK 466]

Звук вобрал очень приятные и неожиданные оттенки, воспринимаемые, почему-то, как тактильные ощущения - кажется, что музыка сделана из стекла.

 

Сколько не представлял себе "музыку, сделанную из стекла", так и не смог. Что Вы под этим подразумеваете? Очень интересно.

 

Взял ЦАП на условиях двухнедельной прослушки, с возможностью полного возврата денег. В эти две недели как раз и буду сравнивать - на выходных вот съезжу послушать Стеллу.

 

Сравнили ли Вы Маркан с другими цапами? Каковы Ваши впечатления? Оставили ли Вы его себе?

 

Уважаемый Alexander!

Позволю себе ответить вам на вопросы заданные a_priori_mouse. так как слушал подобный цап.

У Маркана стоит легендарный мультибитник TDA 1541 и кроме того отсутствует цифровой фильтр. Все современные цапы ведущих производителей мира идут на поводу у технологий и мультибитные цапы уже практически никто не применяет. исключениями являются закоренелые консерваторы типа Sugden и как ни странно китайцы (Ксиндак. Опера аудио) которые осознав музыкальность мультибитников и оценили перенасыщенность рынка дельта-сигмой кинулись на производство дешевых сидюков аналогов легендарных аппаратов 80-90 гг. Ведущие же фирмы уже давно перешли на Дельта-сигму-на самом деле однобитный цап и какие рекламные лозунги к нему не прилепляй однобитником он и останется.

Перед сравнением звучания мультибитника и делта-сигмы, скажу, что стараюсь не оценивать звучание источника по его начинке- но здесь как раз тот случай когда звучание лучших девайсов на принципиально разных цапах очень разнится и разница эта очень характерна.

Начну про сравнение звучания Марканa a_priori_mouse со стеклом- я бы добавил к этому телесность образов: каждый инструмент, каждый голос имеет своё "тело", ты слышишь не звуки а музыканта, не голос а певца. Образы эти закончены, слышимы, осязаемы и поэтому каждый инструмент воспринимается отдельно, благодаря этому выстраивается цельная картинка музыкального восприятия. дельта-сигма же выделяет главное в музыкальном произведении бросая на раскопку всех деталей все свои силы, не жалея их выделяет все ньюансы, большинство которых отвлекает от музыки. Здесь я думаю уместно сравнение полотна которое воспринимаешь как единый образ (мультибитник) и мозаики собранной из разных ярких лоскутков и не знаешь, где глазу остановиться (дельта-сигма). Грубо говоря короли у мультибиников: макродинамика, цельность, структурированность, комфортность прослушивания музыкального произведения помогающие услышать замысел композитора, дирижёра, музыканта. Основные козыри дельта-сигмы-микродинамика, детальность, способность вычленить главное в записи и подчеркнуть в этом главном все достоинства и недостатки.

В заключении скажу что многие западные наушникоманы переходят на мультибитовые внешние цапы- и здесь отличились умельцы из Китая и Гонконга: Moodlab, Gigalab, keces, и др. Стоимость их не высока, а кроме того добавив к своим девайсам USB вход они увеличивают популярность своих изделий. Пока правда не у нас.

[VVK 466]

Кстати ещё одна из фирм производящая великолепные цифровые (и аналоговые) источники хранит верность мультибитным цапам.

Это Linn, и по моему сидюк у asket (Linn Majik) тоже на мультибитнике.

[Alexander 717]

Спасибо, VVK.

 

А какие именно модели Вы сравнивали с Марканом? Сравнивали ли эти ЦАПы лоб в лоб? Какие недостатки и достоинства каждой модели Вы можете выделить (применительно к конкретным моделям, а не к идеологии построения ЦАПов вообще)?

 

Где можно послушать Маркан?

[a_priori_mouse 0]

Alexander, сорри за долгое молчание - суетился.

VVK, как и следовало ожидать, объяснил все отлично, так что я сам начал понимать, что же я имел в виду)

 

Сколько не представлял себе "музыку, сделанную из стекла", так и не смог. Что Вы под этим подразумеваете? Очень интересно.

 

Сам бы рад подобрать лучшее описание. Это трудно, но слово мне кажется верным..Говоря о "стекле" я думал об очень интересной подаче затухания звука, о том как каждый звук заканчивается. Ударьте по дереву или металу, - будет два характерных варианта затухания. У маркана это затухание звука напоминает звук от удара по стеклу.

 

Сравнили ли Вы Маркан с другими цапами?

Сравнивал непосредственно с da100.

"Но между тем добежал и сравнил с Da100. С источником возникла проблема - выдали непрогретый винцент, хотелось конечно иного...

Я даже ничего не добавлю к впечатлениям VVK от внешних цапов. Da100 - это девайс, устройство, прибор. Маркан - музыкальный инструмент, каким и должен быть элемент тракта. Da100 - это борьба за показатели и характеристики. Мне трудно сказать, что в такой-то характеристике он уступает маркану. Ведь музыкальность - не характеристика, это ощущение - а вот в ней маркан и выигрывает.

Что порадовало - маркан не выявляет недостатков. Т.е. я вот слышу много деталей - насморк скрипача, сглатывание слюны вокалистом, удар рукавов об инструмент. Детализация. Я слышу разницу между мп3 и лозлесом. Качество. Ни высокая детализация, ни внятное отражение качества не утомляет, не раздражает. Я, неожиданно для себя, смог слушать в градовских наушниках радио! - я слышал что запись плохая, но слух это не резало. К уже проверенным в боях дискам с джазом и классикой я добавил при сравнении цапов еще один альбом группы ДК - вы знаете, это такой русcкий алко-панк, с нарочито грязным звуком. На звукойвой карте через усь+градо слушать это невозможно. С цапом ДА100 - чрезвычайно болезненно. С Марканом - хоть и бессмысленно, но без затруднений. "

 

Оставили ли Вы его себе?

иес)

[Alexander 717]

Поздравляю Вас с отличной покупкой!

[Адель 0]

А Lavry DA2002 кто-нить слушал , скока он стоит вообще?

Мне Пс аудио тоже не оч понравился, как тока не слушали его, 1.5 недели ходил с ним ко всем . Вернул

 

Маркана я боюсь в Казани нигде не послушаю, ни у кого нет такого.

[a_priori_mouse 0]

Насколько я понимаю, Маркитанов вне зависимости от города предоставляет возможность послушать свой цап 2 недели и в случае отказа - отменить покупку. Попробуйте с ним связаться: himarkan псина hotmail.com

[Alexander 717]

Насколько я понимаю, Маркитанов вне зависимости от города предоставляет возможность послушать свой цап 2 недели и в случае отказа - отменить покупку. Попробуйте с ним связаться: himarkan псина hotmail.com

 

a_priori_mouse, в Москву ЦАП высылается по почте или у него здесь есть представительство (как я понял сам Маркитанов не из Москвы)?

[VVK 466]

А Lavry DA2002 кто-нить слушал , скока он стоит вообще?

Мне Пс аудио тоже не оч понравился, как тока не слушали его, 1.5 недели ходил с ним ко всем . Вернул

Уважаемый Адель. Lavry DA2002 наврядли кто-то слушал, стоит он если не ошибаюсь в районе 8-9 тыс. баксов! В линейке Лари- это не проф. продукт, а аудиофильский и построен он на новом мультибитнике Дэна Лаври.

[a_priori_mouse 0]

a_priori_mouse, в Москву ЦАП высылается по почте или у него здесь есть представительство (как я понял сам Маркитанов не из Москвы)?

 

Нет, представительств, кажется, нет нигде)) В Москву цап поставляется через водителей дальнобойщиков.

 

А с чем вы собираетесь использовать цап, если не секрет?

[Alexander 717]

 

Нет, представительств, кажется, нет нигде)) В Москву цап поставляется через водителей дальнобойщиков.

 

А как возвращать (если что), то же через них? То есть дальнобойщики привезут деньги, а ты отдашь им ЦАП? Наверное знакомые у Маркитанова.

 

А с чем вы собираетесь использовать цап, если не секрет?

 

Я собирался потратить на источник примерно 2000$. CD-проигрыватели, представленные сейчас на рынке за эту цену, только дельта-сигма. Я не утверждаю, что нет хорошей дельта-сигмы за такие деньги - я не очень много сд-проигрывателей слышал. Но все пишут, что мультибитники играют лучше. За такую цену мультибитник (хотя бы ЦАП) можно купить только сделанный нашими российскими энтузиастами. И далеко не факт, что звучание будет хуже, чем у буржуев. Я считаю, что, наоборот, отношение цена/качество будет в таком случае крайне высокой.

 

Что использовать в виде транспорта? Мне не очень хочется использовать для этого компьютер. Хотелось бы использовать специально разработанный для audio-cd транспорт. Покупка отдельно цапа и транспорта дает ряд преимуществ. Можно вначале купить цап и использовать его с компьютером, а потом не спеша искать хороший транспорт (конечно, если такой сейчас есть в продаже). CEC TL51X - самый не дорогой, который я видел. Но я читал много отзывов о том, что его ременный привод постоянно требует ремонта. Другие транспорты очень дороги. Так что я сейчас в раздумьях и так и не решил для себя, по какому пути я пойду.

[a_priori_mouse 0]

Маркитантов рекомендует в к-ве транспорта Teac'и серии VRDS начиная с 7-й модели. У меня до последнего времени работала связка с компом, сейчас благодаря VVK появился интересный транспорт - но вот времени сравнить нет совсем. На выходных исправлюсь)

[Alexander 717]

Обязательно отпишитесь в подробностях, буду ждать.

[a_priori_mouse 0]

Мда, описываю во всех подробностях.

ЗК у меня e-mu 0404, ПКД - QUAD 99 cd-s.

 

Не бейте сильно, но я просто не слышу разницы между ПКД подсоединенным топовым оптическим кабелем и E-mu 0404 с безымянным коаскиалом (0,5 м). Такие вот подробности.

 

Условия тестирования были идеальными: подключив оба источника к Маркану я одновременно запускал один и тот же трек на ПКД и на компе. Далее одним щелчком рубильника Маркана переходил от одного источника к другому. В другом случае я запускал трек на ПКД на 5с позже чем на компе, тем самым имея возможность прослушать подряд два одинаковых отрывка – на компе, а затем на ПКД. Слушал на наушниках Grado RS-2, AKG 501, MB Quart 400. Честное слово, между разными межблочниками я слышу разницу куда отчетливее.

 

 

Здесь есть одно только «но». Выключив компьютер и послушав ЦАП+ПКД я ощутил некоторое преимущество перед компом ( при том что у 0404 внешнее питании!) – было ясное ощущение более чистого звука. Надо сказать, в инструкции Маркитанов настаивает на выключении всех приборов в квартире на время прослушивания музыки , да и я уже где-то писал насколько Маркан привередлив к питанию. Возможно, тот же результат я получил бы и на компе использовав хороший стабилизатор. Понятно, что эти меры уже из разряда перфекционизма, - но как таковые имеют право на жизнь.

 

З.Ы. Все это исключительно субъективные впечатления, никаких замеров не производил.

[VVK 466]

Здесь есть одно только «но». Выключив компьютер и послушав ЦАП+ПКД я ощутил некоторое преимущество перед компом ( при том что у 0404 внешнее питании!) – было ясное ощущение более чистого звука. Надо сказать, в инструкции Маркитанов настаивает на выключении всех приборов в квартире на время прослушивания музыки , да и я уже где-то писал насколько Маркан привередлив к питанию. Возможно, тот же результат я получил бы и на компе использовав хороший стабилизатор. Понятно, что эти меры уже из разряда перфекционизма, - но как таковые имеют право на жизнь.

 

Интересно а одновременное задействование 2 оптических входов на Маркане не могло сказаться на ухудшении звучания связки ПКД+ЦАП, тогда объясняется более чистое звучание при выключенном компа, а следовательно и использовании здесь только одного оптического соединения?

Вообще у меня сомнения остаются по поводу оптики - разъёмы toslink -это же пластмасса и я не уверен, что на качество передачи звуковых данных даже через стеклянные линзы кабеля и по оптоволокну это не влияет.

a_priori_mouse, попробуйте еще отключить свечение дисплея у Квада-интересно даст ли эт что-нибудь?

[ViP 0]

Интересно а одновременное задействование 2 оптических входов на Маркане не могло сказаться на ухудшении звучания связки ПКД+ЦАП, тогда объясняется более чистое звучание при выключенном компа, а следовательно и использовании здесь только одного оптического соединения?

Тут надо выяснить:был ли цап,звуковая,транспорт воткнуты в одну розетку.Если да,то просто сеть разгрузилась и звучание улучшилось,ведь современные компьютеры - это достаточно большая нагрузка на сеть.

2 a_priori_mouse:

Cпасибо за сравнение!

[a_priori_mouse 0]

Интересно а одновременное задействование 2 оптических входов на Маркане

 

На маркане два входа: один коаксиальный, один оптический. Но вы правы: Маркитанов тоже придерживается мнения что одновременное подключение к двум входам дает негативный эффект. В принципе мы это обсуждали: все что из тракта исключить можно - исключить нужно)

 

Тут надо выяснить:был ли цап,звуковая,транспорт воткнуты в одну розетку

.

Нет: компьютер+ вся перифериякроме ЗК были в одной розетке, ЗК - в другой, усилитель, цап и пкд - в третьей. Однако качество наших розеток и сети, особенно в центре города, оставляет желать лучшего, насколько я знаю. К тому же даже выключение света в комнате дает о себе знать при прослушивании через цап. С питанием это еще отдельный вопрос, я в обозримом будущем постараюсь поэкспериментировать с этими делами.

 

Маркитанов по этому поводу высказал любопытное утверждение:

 

"Основная концепция таганрогской школы подачи звука (т.е., наша местная аудиообщественность предпочитает выстраивать свои тракты таким образом) - акустика выкатывает бас по полу, который катится на слушателя волной, именно не бьет слышателя по ушам, а спокойно выкатывается волной и на гребне этой волны уже начинают разворачиваться более тонкие музыкальные события. Такие тракты я не раз в встречал и в Москве. Скажем, г-н Макаров именно на эти звуковые аспекты делает основной упор, а в домашнем тракте г-на Машукова (бывшего коллеги г-на Макарова) работа тракта с басом была вообще какая-то феноменальная. Речь идет не о каком-то количестве баса, речь идет о пространственной структуре всего нижнего регистра, его тональном разнообразии и выразительности.

Как только звук прошел через бытовой компьютерный домен, первое, что с ним происходит (чтобы не вдаваться в дебри) -это потеря энергетики в нижней части звукового диапазона и излишний акцент на верхней середине. Вполне возможно, что на наушниках это все происходит совершенно по-другому."

 

Т.е. Андрей предполагает что наушники могут вовсе иначе "переживать" влияние компьютера.