Усилитель «Семигор» И. Семынина

[anryarty 21 3 Тракты]

Раз уж пошла такая пьянка, не совсем флуд.

Хотелось бы узнать как чувствителен Семигор к межблоку. Отзывы по звуку бы тоже.

У меня цап Гелиос153(на AD1853).

 

Пробовал паять разные. Вариант из витой пары(1пара), из итальянского спутникового кабеля CAVEL sat-501. На витой паре -не понравилось что ловит наводки, словил каких-то местных таксистов(ну это решаемо длинной). Играет вроде неплохо, но с прогревом ушла основательность баса? Для меня категорично. Вот с коаксиалом тоже непонятно. Прогрев идёт уже 2ю неделю и звук "скачет". Бас чуть менее выражен чем на витой паре, но хоть не становится легким.

Коннекторы- раздербанил какой-то AV кабель за 200рублей(тюльпан).

 

Господа, что посоветуете?

[RomanSt 34]

Я - пас в таких советах! Это к аудиофилам, они ребята опытные, все "на слух" определять умеют.

[SGAl 1]

@anryarty, Балансный метод подключения не пробовали?

Изменено 17 августа, 2013 пользователем SGAl

[Jaster 634 5 Тракты]

@anryarty, Я в основном пользовал Canare - дешево и качественно. Разница на Семигоре слышна хорошо между межблоками. Хотя намного меньше, чем между входными конденсаторами.

[anryarty 21 3 Тракты]

anryarty, Балансный метод подключения не пробовали?

Для баланса, насколько я понимаю, стерео вариант Семигора в таком виде какой он есть не пригоден. Или вы имеете в виду двойное моно?

 

anryarty, Я в основном пользовал Canare - дешево и качественно. Разница на Семигоре слышна хорошо между межблоками. Хотя намного меньше, чем между входными конденсаторами.

Виктор, а марку? Кстати вы не пробовали SAT кабели?(коаксиал 75ом).

[anryarty 21 3 Тракты]

Подкину немного пищи для мозгов.

2 Картинки симуляции.

Вариант 1- Семигор с комплементарной парой, т.н Шиклай. И виртуальной землей.

Вариант 2-Семигор с виртуальной землёй.

Вариант 3-сток.

Старался вывести входные и выходные параметры один к одному(ток покоя, напряжение питания итд)

 

Мысли.

Виртуальная земля даёт понижение нижней граничной частоты, и следствие сдвиг фазы меньше.

Даёт понижение шумовой полки, и небольшое искажений.

Ухудшает PSRR(это видно как "коряв" стал график)

Шиклай даёт офигенную разницу в искажениях в сравнении с дарлингтоном.

 

Кто добавит?

Изменено 17 августа, 2013 пользователем anryarty

[SGAl 1]

@anryarty, Просили посоветовать - вот вариант. Балансный метод передачи сигналов гораздо меньше подвержен синфазным помехам. А чтобы усилить его не обязательно иметь 4 канала. Есть даже переходники баланс - RCA. Про мостовой усилитель вопрос обсуждался (см. выше в этой ветке).

http://www.incarmedia.ru/photos/kabel01/image001.jpg

Изменено 18 августа, 2013 пользователем SGAl

[RomanSt 34]

Вот хорошая статья про балансное и небалансное подключение. http://www.jensen-transformers.com/an/an003.pdf

 

На картинке выше - стандартная правильная распайка экранированного кабеля (сигнальная "земля" при такой распайке идет только по проводнику, как ей и положено, но не по оплетке экрана. К балансному подключению отношения не имеет.

Таким образом нужно распаивать все экранированные интерконнекты, в том числе и внутри усилителей и прочих устройств. Там, где это необходимо, конечно!

[anryarty 21 3 Тракты]

Есть даже переходники баланс - RCA

Уважаемый. Чтобы был "псевдобаланс", нужен хоть один компонент балансный. Иначе, это вариации распайки межблочника. Книга Г. Отт "Методы подавления шумов и помех в электронных системах" страница 55-57.

Не то чтобы я кидался врезками из книги, но этот пример очень к месту на ваши слова.

 

Да и вообще советую эту книгу . Для себя открыл много нового.

Изменено 18 августа, 2013 пользователем anryarty

[Уроборос 2 650]

Раз уж пошла такая пьянка, не совсем флуд.

Хотелось бы узнать как чувствителен Семигор к межблоку. Отзывы по звуку бы тоже.

У меня цап Гелиос153(на AD1853).

 

Пробовал паять разные. Вариант из витой пары(1пара), из итальянского спутникового кабеля CAVEL sat-501. На витой паре -не понравилось что ловит наводки, словил каких-то местных таксистов(ну это решаемо длинной). Играет вроде неплохо, но с прогревом ушла основательность баса? Для меня категорично. Вот с коаксиалом тоже непонятно. Прогрев идёт уже 2ю неделю и звук "скачет". Бас чуть менее выражен чем на витой паре, но хоть не становится легким.

Коннекторы- раздербанил какой-то AV кабель за 200рублей(тюльпан).

 

Господа, что посоветуете?

 

Замените коннектор лучше с металлической гильзой, можно китайский 50 - 80 р за штуку (лишь бы паялся хорошо) и проверьте пайку экрана, в таких коаксиалах экран покрыт какой то ерундой типа синтетического компауда,трудно зачистить, попробуйте аккуратно сжечь зажигалкой и зачистить (как литцендрат паяют в общем). (сам использую кабель абонентского комплекта кабельного ТВ, американского производства (марку уже не вспомню), думаю итальянский сделан по той же технологии.

Ну и естественно подмотать что то надо, чтоб кабель в гильзе не болтался, кабель достаточно жесткий, может пайка центральной жилы оторваться, несмотря на обжим. Удачи.

ЗЫ. За наводку на книжку спасибо, все новое хорошо забытое старое

Изменено 18 августа, 2013 пользователем algato77

[RomanSt 34]

"Методы подавления шумов и помех в электронных системах" страница 55-57. Не то чтобы я кидался врезками из книги, но этот пример очень к месту на ваши слова.

Во! Хорошо что источник информации указали. А то ведь не поверит!

[Jaster 634 5 Тракты]

В данном случае никаких плюсов не будет. Если уж делать баланс - то весь тракт.

[Krab 3]

А я использую профессиональные микрофонные кабели klotz MY206!) они не дороги, хорошо заэкранированы и полностью устраивают!) только для удобства я спаял с обоих концов стереоджеки и на входе семигора поставил соответствующее гнездо!) Да и колонки переделал, чтобы так подключать) это очень удобно и позволяет буквально на ощупь подключать колонки или семигор!)

Такие кабели есть в любом музыкальном магазине, можно и других марок - использовал это, потому что они были!) еще хорошие кабели gepco, horizon!)

Изменено 19 августа, 2013 пользователем Krab

[SGAl 1]

@anryarty, А Ваш ЦАП имеет балансный выход?

[SGAl 1]

 

На картинке выше - стандартная правильная распайка экранированного кабеля (сигнальная "земля" при такой распайке идет только по проводнику, как ей и положено, но не по оплетке экрана. К балансному подключению отношения не имеет.

Ну Вы опять в своем репертуаре! В упор не видите о чем я говорю. Рисунок даже подписан "Распайка межблочного балансного кабеля". Речь о том, что для того, чтобы усилить балансный сигнал не нужен четырехканальный усилитель, как думает anryarty. Конечно, лучше преобразовать его при помощи дифференциального усилителя, но также делают, как по моей ссылке. А как правильно заземлить кабель и какой кабель выбрать (коаксиальный или витую пару) - это как раз по ссылке anryarty стр.55-57. Но это, извините, не по теме.

[SGAl 1]

В данном случае никаких плюсов не будет. Если уж делать баланс - то весь тракт.

Да как сказать...Если есть балансный выход (а он как правило есть у всех хороших ЦАПов), то чего бы не попробовать, не послушать, вдруг кто то что ни будь услышит.

[anryarty 21 3 Тракты]

Речь о том, что для того, чтобы усилить балансный сигнал не нужен четырехканальный усилитель,

Разьве???? Ну вы меня убиваете.

Баланс в не баланс только с ухищрениями. Типа Балун. (кстати я заметил вы сообщение поправили, после моего ответа на него)

 

 

Вообще, ваш стиль общения мне неприятен. И, т.к я человек прямой, говорю вам это. Не зря на вас тут агрятся постоянно.

 

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Баланс в не баланс только с ухищрениями

никаких ухищрений. Видимо идет путаница (как всегда) между балансным и мостовым. Первый - это прежде всего эффективный способ избавиться от синфазных наводок, возникающих, прежде всего на длинных сигнальных цепях. И тут ключевое слово за дифференциальным каскадом, который стоит на входе практически всех усилителей (всех ОУ) -он производит вычитание сигнала, оставляя лишь разницу (дифференциал), и активно подавляет синфазную помеху.

Мостовая схема -это двухканальный усилитель, в котором нагрузка включается между двумя выходами, а не между выходом и нулем. В общем случае - это получение учетверенной мощности при неизменном напряжении питания. В нашем случае -это практически всегда ухудшение звука, за счет больших искажений. Исключение - цирклотроны, но кроме Lynx PA21 никаких других реальных конструкций на ум не приходит.

 

Балансный выход с цапа на самом деле просто проще организовать, и это вовсе не означает повышение качества всего тракта.

 

То, что часто мостовые усилители являются одновременно и балансными -условие не необходимое. Пример -замечательный усилитель "The End of Millenium" -изначально полностью симметричный, может работать какпо балансу так и с обычного источника.

 

Если по теме - то у меня была реализация балансного варианта повторителя (семигора) для раскачки HE-6. Выглядело примерно так (сорри за качество рисунка, накидал в пайнте )

1-управление смещением, позволяющее добиться практически нулевого постоянного потенциала на нагрузке.

2- входной транс, в качестве которого использовался выход от лампового предусилителя.

[RomanSt 34]

Ну Вы опять в своем репертуаре! В упор не видите о чем я говорю. Рисунок даже подписан "Распайка межблочного балансного кабеля". Речь о том, что для того, чтобы усилить балансный сигнал не нужен четырехканальный усилитель, как думает anryarty. Конечно, лучше преобразовать его при помощи дифференциального усилителя, но также делают, как по моей ссылке. А как правильно заземлить кабель и какой кабель выбрать (коаксиальный или витую пару) - это как раз по ссылке anryarty стр.55-57. Но это, извините, не по теме.

Я все понимаю прекрасно. А вот вы читать-то умеете, отвечая на вопросы? Кто спрашивал о балансном кабеле и подключении? В гелиосе 153, про который говорил автор вопроса - небалансный выход.

 

Если, конечно ничего не добавлялось и не переделывалось самим автором.

[SGAl 1]

@RomanSt, Sorry! Не по адресу.

Вы как-то вместе в одну дуду. Перепутал...

[RomanSt 34]

RomanSt, Sorry! Не по адресу. Вы как-то вместе в одну дуду. Перепутал...

 

Понятно!

[SGAl 1]

@AntonAlipov, HE-6? Кажется в этой ветке Вы приводили схему (пост 488) на Ваших любимых П702. Там были проблемы с постоянкой на выходе. Оставили эту затею? А если по типу каменного усилителя Семигора с 40 В питанием (и током 0,5А)... Самому надо определиться, не знаю какую схему выбрать.

[bodom78 10]

В общем такая история.Когда я решил собирать Семигор то начал первым делом искать кт908,в местных магазинах нужного количества не нашёл и решил пойти лёгким путём.Нашёл на молотке эти транзисторы (две штуки) уже с замеренной беттой (как утверждал продавец у одного 30,у другого 32) .Ну решил и дёшево и без лишнего гемороя.После сборки и прогрева,я уже писал о своих впечатлениях,выяснилось, что звук очень светлый прям какой-то Светлогор.Очень большой перебор на ВЧ.Решил всё таки измерить сам бетту на 908-ом,отпаял коллектор 602-го от коллектора 908-го и измерил ток коллектора 602-го и получилось 66 мА.Потом ток эмитора 908-го то есть 294 мА разделил на 66 мА и получилось 4.5,по моему хрень какая-то.Транзистор кт908 разве может иметь бетту 4.5?

Изменено 21 августа, 2013 пользователем bodom78

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Да, именно на 702, но пока всю эту затею оставил. Причин несколько.

 

Первая - после приобретения ТДС-7 и ТДС-15 от Snorry практически перестал слушать другие наушники из своей коллекции. Настолько,что уже распродал часть ее.

Хешки правда пока оставил, но вот вот ко мне приедет Lynx PA21, с вторым выходом на наушники -попробую посравнивать их с советскими модами.

И последняя причина - совсем мало времени.

Это как в заповеди

1- сына воспитываю (двух и еще дочку)

2-дерево посадил (почти 1000 штук)

3-вот достраиваю дом.

Ну а потом уже , по видимому, будет время заняться и еще двумя любимыми делами -в мечтах - снова начать паять и конструировать и еще-Кузницу хочу себе построить. Буду на старости лет ножики делать.

 

PS составной повторитель с питанием 40 вольт -прекрасно раскачает по току хешки, но им надо почти 16 вольт, для полной реализации своих возможностей. Поэтому и был эксперимент выходным симметричным каскадом токового усилителя , работающего от лампового преда. Если преда нет, то в любом случае, сигнал надо как то усилить до этого напряжения, и в этом ключе повторитель не самый хороший вариант. Мне кажется,что лучше модернизировать тот жеLynx Ha61 , - это если простой вариант, или попробовать другие варианты гибридника. Например, как тот, что я в свое время спалил. C выходным каскадом на пентоде, работающем на мощный карбид-кремниевый полевой транзистор

 

Изменено 21 августа, 2013 пользователем AntonAlipov

[SGAl 1]

@bodom78, Значит, надо проверить транзисторы отдельно классическим методом. http://radiobooka.ru...170_index.3.jpg

На рисунке показан pnp транзистор.Для кт 908 надо полярность источника питания поменять наоборот. Собрать схему, затем подключить источник питания и быстро произвести замер.Статический коэф. усиления рассчитать как отношение тока коллектора к току базы. КТ 602 можно померить на китайском тестере.

Изменено 22 августа, 2013 пользователем SGAl