Усилитель «Семигор» И. Семынина

[RomanSt 34]

Конденсаторы шунтируют переключательные эффекты. Думаю не навредят.

Для диодов Шоттки шунты не нужны, впрочем для быстрых и ультрабыстрых диодов они тоже не нужны. Обычные "медленные" диоды можно зашунтировать. С другой стороны, большинство даже не заметит разницы в звуки при использовании быстрых, ультрабыстрых, диодов шоттки или обычных выпрямительных диодов с шунтами или без них. При грамотном монтаже, конечно. Хотя, случаи разные бывают и поймать помеху из сети можно легко. (Не забываем, что КТ908 - ВЧ транзисторы, и в этой схеме они весьма склонны к возбуждению.) Так что не нужно лишний раз вносить дополнительные помехи в схему.

 

В нашем деле использование диодов Шоттки удобно из-за малого падения напряжения на них. Всего около 0,4В, тогда как на остальных диодах - примерно 1В. Если, например, вторичка трансформатора на 12В, то это может сыграть решающую роль.

 

И наоборот, когда у меня есть трансформатор со вторичкой на 15В я ставлю обычные выпрямительные диоды, чтобы "уронить" часть напряжения на них. Потом будет проще охлаждать LM317.

 

UPD Добавлю, что шунтирование диодов Шоттки фактически ухудшает его характеристики.

 

UPD 2 У Шоттки практически нет обратного восстановления, а шунт в таком случае значительно ухудшает "скоростные" параметры диода и может послужить для проникновения помех из сети. Т.е. вреда явно больше, чем пользы.

 

UPD 3 Тогда как для "медленных" диодов шунтирование - обязательно. Скорость обратного восстановления относительно велика, это в свою очередь приведет к появлению помех. В идеале шунтировать нужно пленкой примерно в 0,1 мКф и еще керамикой примерно на 1000-1500 Пф. Пленка по ВЧ не очень работает. А керамика больших номиналов по характеристикам - часто далеко не лучший вариант.

 

P.S. Схема и её реализация "в железе" - это всегда компромисс между хорошим и лучшим.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем RomanSt

[Jaster 634 5 Тракты]

P.S. И, таки да, установка BlackGate внушает! Многие начинают слышать разницу только по причине "оно же столько денег стоило"!

Владельцы запорожцев, так же говорят про мерседесы.. Вы лично пробовали?

[RomanSt 34]

Да

 

P.S. А сравнение, кстати, донельзя глупое!

P.P.S. Побольше технически верных критериев приводите, да поменьше чухни аудифильской. Любое "я услышал" должно подкрепляться доказательством. Например, изменившейся АЧХ или THD, и т.д. Иначе зайдем в тупик.

Изменено 12 августа, 2013 пользователем RomanSt

[SGAl 1]

Если есть сетевая помеха, то она проскочит через открытые диоды, сопротивление которых намного меньше, чем у шунтирующих конденсаторов. А диоды открыты в десятки, сотни тысяч раз дольше, чем время переключения. Поэтому для сетевой помехи быстродействие диодов по барабану. Здесь нужен снаббер или сетевой фильтр независимо от того, какие диоды в выпрямителе.

[RomanSt 34]

Если есть сетевая помеха, то она проскочит через открытые диоды, сопротивление которых намного меньше, чем у шунтирующих конденсаторов. А диоды открыты в десятки, сотни тысяч раз дольше, чем время переключения. Поэтому для сетевой помехи быстродействие диодов по барабану. Здесь нужен снаббер или сетевой фильтр независимо от того, какие диоды в выпрямителе.

 

Снаббер - это отдельная тема. Не помешает в отдельных случаях (В зависимости от диодов, например для ультра фаст с мягким восстановлением - не нужны вообще). Но мы говорим сейчас о диодах, а не о снабберах!

 

А вот то, что шунтирование fast, ultra fast и, главное, диодов Шоттки приносит больше вреда, чем пользы - это многократно подтвержденная, в первою очередь измерениями, истина.

 

 

UPD. Хоть раз ремонтировали промышленно собранную аудио-технику нормального ценового уровня ($1-2K и выше)? Если да, то не могли не заметить, что если установлены обычные выпрямительные (медленные) диоды, то они обязательно шунтируются, если Шоттки - то нет. Это так - небольшой пример.

UPD 2 http://www.hagtech.com/pdf/snubber.pdf о снабберах.

Изменено 13 августа, 2013 пользователем RomanSt

[RomanSt 34]

Вы правы, SGAl, насчет открытых диодов и прочего, спору нет. При сетевой помехе снаббер одно из возможных решений. Тут вопрос в том, что большое время обратного восстановление диода = широкополосная помеха. Для нивелирования этого явления и шунтируют обычные выпрямительные диоды конденсаторами.

Изменено 13 августа, 2013 пользователем RomanSt

[8street 393]

При сетевой помехе снаббер одно из возможных решений.

Я всегда думал, что снабберы для подавления помех переключения диодов. А помехи сети давят синфазным фильтром.

[SGAl 1]

Снаббер одно из возможных решений независимо от происхождения помехи.

[RomanSt 34]

Я всегда думал, что снабберы для подавления помех переключения диодов. А помехи сети давят синфазным фильтром.

 

Снаббер одно из возможных решений независимо от происхождения помехи.

 

Я бы просто добавил для полноты картины - как часть комплексного решения.

[Jaster 634 5 Тракты]

Да

 

Значит остальные компоненты не дают услышать эффект. Или не доросли.. А технически(по приборам) к примеру Джанцен Кросскап и Дюлунд Вы не отличите. Однако разница колоссальная на слух.

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Jaster

[RomanSt 34]

Значит остальные компоненты не дают услышать эффект. Или не доросли.. А технически(по приборам) к примеру Джанцен Кросскап и Дюлунд Вы не отличите. Однако разница колоссальная на слух.

Не доросли. Это как? Как редька в огороде на грядке? Опять аудиофильский флуд с вашей стороны!

 

Я же не спорю, что изменения есть. Но они вовсе не от увеличения общей ёмкости, оно ничтожно в этом случае. (Именно об этом мы и говорили, а вы, как всегда, впрочем, выхватили кусок цитаты и стали его обмусоливать!) Они от "бутерброда" из конденсаторов с разными характеристиками. Иногда становится лучше, а иногда хуже.

И таки да, коллега, - слово BlackGate - "продающее"! ;-)

[Jaster 634 5 Тракты]

@RomanSt, А кто говорил про емкость? Достаточно 2000мф шунтировать 220мф БлекГейтом, емкость тут явно не при чем. И изменения идут в первую очередь на ВЧ, тогда как емкость влияет на НЧ. Пока никто не жаловался что напрасно денег отдал..

[bodom78 10]

@RomanSt, А кто говорил про емкость? Достаточно 2000мф шунтировать 220мф БлекГейтом, емкость тут явно не при чем. И изменения идут в первую очередь на ВЧ, тогда как емкость влияет на НЧ. Пока никто не жаловался что напрасно денег отдал..

Jaster,а ВЧ будет больше или меньше?А то честно говоря у меня ВЧ многовато,какой-то светлый Семигор получился,но я пока не шунтировал выходные Блекгейтом.Только прогрел около 40 часов.

[Jaster 634 5 Тракты]

ВЧ будут мягше и приятнее на слух (видимо меньше искажений). Добавится воздуха, звучание станет более естественным.

[RomanSt 34]

Тут дело не в искажениях! Электролиты традиционно плохо работают на высоких частотах. Фильтруют их, можно и так сказать.

Для снижения этого явления их шунтируют обычно пленочными конденсаторами небольшой емкости 0,1-1 мКф (по ситуации). Иногда несколькими такими конденсаторами. В этом случае электролит шунтируется... еще одним электролитом. Правда, хорошим.

Повторюсь, будет лучше или нет - вопрос открытый. Но точно будет немножко иначе.

 

P.S. Свою слуховую оценку я оставлю без комментариев. Потому что IMHO, очень IMHO.

Изменено 14 августа, 2013 пользователем RomanSt

[RomanSt 34]

ВЧ будут мягше и приятнее на слух (видимо меньше искажений). Добавится воздуха, звучание станет более естественным.

Какую серию BlackGate использовали?

[Crus 1 529]

Что происходит при таком шунтировании с ФЧХ страшно представить.

[RomanSt 34]

Я не зря говорил тут о "слитности" звучания.

Изменено 14 августа, 2013 пользователем RomanSt

[Jaster 634 5 Тракты]

Серии FK и F. А достаточно большую емкость нужно брать именно для того, чтобы при шунтировании на СЧ-ВЧ небыло перехода. Он только на НЧ в данном случае и ФЧХ никак не меняется. А тому кто сомневается, можно попросить послушать мои экземпляры с БГ, которые звучат лучше Ваших..

[RomanSt 34]

Серии FK и F. А достаточно большую емкость нужно брать именно для того, чтобы при шунтировании на СЧ-ВЧ небыло перехода. Он только на НЧ в данном случае и ФЧХ никак не меняется. А тому кто сомневается, можно попросить послушать мои экземпляры с БГ, которые звучат лучше Ваших..

Понятно, я тоже пробовал серию F.

Это уже ЧСВ!

[Jaster 634 5 Тракты]

@RomanSt, Нет, это выбор слушавших и то и другое )

[RomanSt 34]

Пара-тройка вопросов, уважаемый!

1. У вас есть измеритель ESP, генератор и осциллограф?

2, Вы измеряли долго и нудно параметры всех используемых в конструкции электролитов, чтобы, цитирую: "при шунтировании на СЧ-ВЧ не было перехода"? Кстати, это о чем, собственно, речь?

3. На какой частоте Nichiconы (и какой ёмкости, кстати) перестают быть только ёмкостью и индуктивностью, а становятся еще и сопротивлением?

4. На какой частоте это происходит с BlackGate используемых серий и номиналов?

5. Как ведет себя в этих условиях продукция под маркой ELNA?

 

Точные значения приведите! Только тогда вы сможете технически грамотно и аргументированно ответить. Иначе - это все запущенная аудиофилия и то, о чем я писал здесь ранее. Или все "на слух"?

По предыдущим постам. К сожалению, я вижу, что технических аргументов у вас уже не хватает! Теперь перешли на "личности", т.е. продукцию. Закономерный и ожидаемый шаг.

Вообще вы, уважаемый, уже в голимый флуд скатыватесь. Те технические детали, в которых не разобрались, прикрываете аудиофильскими измышлениями "я слышу так" и засоряете ветку.

 

Засим откланяюсь перед вами, и пустопорожний спор с вами вести больше не буду. Тут достаточно людей, нуждающихся в грамотных технических советах. В скромную меру своих знаний постараюсь им помочь.

 

P.S. Нахваливать свою продукцию можно в соответствующей ветке форума, но, думаю, не здесь!

Изменено 16 августа, 2013 пользователем RomanSt

[Jaster 634 5 Тракты]

Не измерял, хотя есть и генератор с осциллографом. Не видно разницы на измерениях. Только на слух. Не нравится такой вариант - не мои проблемы.

Разве я нахваливаю свою продукцию? Я нахваливал Блек Гейты, а свою привел как реальный пример, когда уже несколько людей (кроме меня) сравнивали и сделали свои выводы.

[RomanSt 34]

Вы даже не знаете методики этих измерений, судя по ответу!

Закончим на этом нашу бессодержательную беседу!

[Jaster 634 5 Тракты]

С удовольствием.

 

Пойду слушать музыку, а Вы любуйтесь на измерения.

Изменено 17 августа, 2013 пользователем Jaster