Усилитель «Семигор» И. Семынина

[Jaster 634 5 Тракты]

Имейте в виду что у транзисторов бд139 звук будет более резкий и синтетический. (это утрированно, на сам ом деле различие не велико).

Я бы поискал рекомендованные 602.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Rdc413

Если хотите действительно точно померить бету, то надо мерить при рабочем токе, закрепив транзистор на радиаторе (для 908) , а далее, измерять приращения тока базы к току коллектора, желательно не просто выбрать с одинаковым коэффициентом, но и с максимально линейным, или хотя бы с одинаково нелинейным. Мультиметр же мерит коэфф усиления при очень маленьком токе, что даст относительно правильный результат для 602 и совсем не правильный для 908.

[deeone 81]

И есть у меня предположение - что человеческий слух ( его чувствительность ) приспосабливается к той громкости что есть . Т.е. если сделать не громко - то через некоторое время ( 10-20 мин например ) уже нет желания увеличить громкость ... Т.е. уровень чувсвительности приспособился ( обострился ) ?

Конечно, это мое "не проффесиональное, любительское" мнение... но заметил такой эффект ...

"АЧХ" ушного тракта сильно зависит от уровня громкости, поэтому раньше в усилителях было принято вводить тонкомпенсацию. Сейчас всем нравятся ровные графики и низкие искажения, поэтому на низкой громкости современные тракты звучат неинтересно.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

И есть у меня предположение - что человеческий слух ( его чувствительность ) приспосабливается к той громкости что есть

-есть такое. Но, как выше было сказанно, чувствительность человеческого слуха сильно зависит от частоты

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2000/09/aldoshina.htm , при этом, с понижением громкости , не просто меняеться тембр звучания, но и вся картина. Поэтому правильно слушать произведение на той громкости (о дб), на которой его исполнял автор , или выставил звукорежисерр. Только тогда сохраняються все пропорции в звуке. При использовании тонокоррекции удаеться частично скомпенсировать частотные провалы, но при этом возникают свои заморочки, в виде расфазировки сигнала, что приводит к сильным искажениям "сцены"

[SPK 1]

Поделюсь своим новичковским опытом

Собрал трехканальную версию из того что удалось найти и что было в магазинах - БП с шунтированными пленкой диодами шоттки и лм317, на входе бутерброды из МБГО 4 мкф, МБГО 1 мкф и WIMA MKS4 0.01 мкф, резисторы - поголовно китай, электролиты - jamicon, в питании его шунтировал пленкой RFT MKP,транзисторы 602+908, у 602 бета в пределах 120-130, у 908 неизвестно,но напряжение на эмиттерных резисторах примерно одинаковое - 4.5 вольта +/- 0.1 вольта.

Транзисторы же просто посадил на термопасту на плоский радиатор ногами вверх - немного ползают,но некритично для макета.

Самое что удивительное,даже в таком убогом исполнении,с creative xtreme audio,хлипким межблочником филипс и новыми,непрогретыми sennheiser hd 201 - звук вполне даже радует,четко расслышал басиста Junior Wells и неведомый ранее ревер с дилэем во многих песнях

Теперь решительно загорелся идеей собрать двухканальную версию на цивильных деталях, с более цивильной картой и наушниками

[Rdc413 19 1 Тракты]

Самое что удивительное,даже в таком убогом исполнении,с creative xtreme audio,хлипким межблочником филипс и новыми,непрогретыми sennheiser hd 201 - звук вполне даже радует,

Лукавите . Или это самовнушение. Не может Семигор в таком исполнении звучать лучше выхода вашей з.к., хотя - может, но не в такой связке.

[SPK 1]

Самое что удивительное,даже в таком убогом исполнении,с creative xtreme audio,хлипким межблочником филипс и новыми,непрогретыми sennheiser hd 201 - звук вполне даже радует,

Лукавите . Или это самовнушение. Не может Семигор в таком исполнении звучать лучше выхода вашей з.к., хотя - может, но не в такой связке.

Возможно самовнушение + другие наушники,до того слушал на sony mdr-xd200 но даже если и самовнушение - нужный эффект все равно достигнут, два раза уже с удовольствием прослушал винил-рип The Wall(казалось бы,знакомой c детства до мелочей) и заметил много нового

и ведь не только в стене

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Почему лукавит. Повторитель он и в Африке повторитель. И в любом случае обладает гораздо меньшим выходным сопротивлением, чем встроенный в карту выход. И звучать будет лучше в любом случае, так как улучшиться демпфирование и возрастет пиковая отдаваемая мощность. Лукавство и ловля блох как раз и начинаются потом, когда все детали будут "правильные", начиная от проводов к розетке. И вот тогда действительно уже сложно отделить самовнушение от реальности. Вернее так, реальную значимость этих различий на качество конечного звука.

Да, еще, разница в напряжениях на эмиттерах никоим образом не говорит о коэффициенте усиления, скорее о точности подбора резисторов, задающих напряжение смещения. Но если вы не слышите разницы в выходном звуке -то все нормально. Можете в качестве теста подать на вход моно сигнал, громкий, между двумя выходами подключить какие нибудь наушники, которые не жалко. И постепенно выкрутить регулятор громкости на максимум. Теоретически должна быть полная тишина. А если будет что то слышно -то это будет разностный сигнал искажений двух каналов.

[SPK 1]

Да, еще, разница в напряжениях на эмиттерах никоим образом не говорит о коэффициенте усиления, скорее о точности подбора резисторов, задающих напряжение смещения. Но если вы не слышите разницы в выходном звуке -то все нормально. Можете в качестве теста подать на вход моно сигнал, громкий, между двумя выходами подключить какие нибудь наушники, которые не жалко. И постепенно выкрутить регулятор громкости на максимум. Теоретически должна быть полная тишина. А если будет что то слышно -то это будет разностный сигнал искажений двух каналов.

Спасибо, проверю таким методом, как раз есть одинокий динамик от порты про

[Jaster 634 5 Тракты]

Мой первый был примерно такой. Резисторы китайские углеродные (по словам продавцов в митино), входные К73-16 самые дешовые - под рукой были, электролиты ELZET. На выходе правда были Ничиконы (но не аудио, а обычные ешовые коричневые). Звук отличался от варианта средней руки (резисторы Kiwame, Nichikon KZ на выходе и Джанцен КроссКап на входе) не особенно сильно. Чуть мыльнее, но в целом очень приятный.

Конечно наушников топ-класса тогда у меня небыло, хотя Sony CD3000 эта сборка еще застала).

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Здесь 90%-95%% звука заложено в схеме - прорыв в самой идее использования мощного составного эмиттерного повторителя, с безумно низким КПД и огромным энергопотреблением, в качестве выходного каскада. А дальнейшее - подбор оптимальных деталей и выбор режима под них -это шлифовка и полировка. И приближение к заветным 100%

[RomanSt 34]

Здесь 90%-95%% звука заложено в схеме - прорыв в самой идее использования мощного составного эмиттерного повторителя, с безумно низким КПД и огромным энергопотреблением, в качестве выходного каскада. А дальнейшее - подбор оптимальных деталей и выбор режима под них -это шлифовка и полировка. И приближение к заветным 100%

Согласен на все 100! Авторский вариант более чем хорош!

[Jaster 634 5 Тракты]

RomanSt

Ну в авторском то все же детали получше - резисторы лучше китайских, конденсаторы К50-29 тоже лучше джмиконов.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Ну в авторском то все же детали получше - резисторы лучше китайских, конденсаторы К50-29 тоже лучше джмиконов.

- полировка

Это как разные механизмы для поднятия и перетаскивания тяжестей. Погрузчики, Тельферы, Блоки и Рычаг. Чем сложнее -тем больше возможностей -но и прежде чем работать -надо учиться. Да и эксплуатировать правильно. Иначе механизм выйдет из строя. А рычаг -он проще всех, и всегда под рукой. Проще некуда. Нашел любой подходящий предмет вытянутой формы (палку) и впередл. А дальше -подобрать идеальную форму, не прямую, соотношение толщины конца для хвата и рабочего, материал, покрытие -отдельно для хвата и отдельно для рабочего -что бы мозоли не натерлись и предмет не соскочил. Ну и так далее.

То же самое здесь -схема будет работать при, практически ЛЮБЫХ сочетаниях выходных транзисторов и в огромном диапазоне входных сопротивлений и выходных токов. В отличие от схем с ОБ и ОЭ, диффкаскадов и каскодов -там любой неправильно выставленный параметр сделает усилитель просто неработоспособным, а то и спалит. Ценность же этого УСЯ - в его практической неубиваемости, простоте и качестве. И это свойство позволяет постоянно экспериментируя, подбирая компоненты, подстроить звук под свои нужды.

У меня вчера родилась идея - слегка переделанный "семигор" использовать для раскачки HE-6 , питание будет около 22-25 вольт -что бы получит на выходе неискаженные 16-17, ток покоя придется брать в пределах 0,6-0,7 А -то есть мощи рассеяния по15-20 ватт на канал, но мы-ж не экономим, а в качестве источника - выход лампового усилителя, предназначенного для высокоомных наушников -он как раз выдает около 25 вольт. Если получиться интересно, то тогда подумаю о законченной конструкции.

PS Примерно вот такая "рыба" -если пойдет, то подумать над стабилизацией нуля на выходе и защите от кз и постоянки, ну и может в качестве нагрузок -генераторы тока . Еще один плюс -все коллекторы - на одном радиаторе-корпусе.

[SPK 1]

подобрал из 9 штук 602 и 8 штук 908 по две пары 120+27, заметил что у 908 при изменении температуры ощутимо скачет бетта. вспоминается германий

Возник такой вопрос - будет ли ощутимый эффект, если при создании двухканальной версии сделать два отдельных БП,на каждый канал свой, но питать от одного трансформатора ?

[Jaster 634 5 Тракты]

SPK

Я пробовал, не вижу смысла.

[SPK 1]

Сегодня в магазине вместе с обычными джамиконами купил вот такие:

http://tec.org.ru/board/jamicon_wl_komp ... 79-1-0-997

позиционируются как "высокочастотные PC"

На днях попробую,может они хоть на слух получше будут

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

SPK

наш человек -удифил от природы

[SPK 1]

Собрал двухканальную версию, возникло три вопроса

1. При максимальной громкости возникают какие-то искажения,которых на трехканальной версии не было. возникают на пиках и похоже как будто не хватает питания отыграть, просаживается %) БП, входные конденсаторы те же самые что и с трехканальной версией,на эммитерах 908-х по 5-5.2 вольта(/18 ом=266 мА на канал),на базе 908 - 5.8 вольт, на базе 602- 7.2 вольта.

питание - 11 вольт.

насколько я понимаю - искажения из-за неправильного режима? какое смещение лучше установить?

 

2.вопрос по стабу - трансформатор выдает 11.6 вольта переменки,после моста 12.7 вольт(электролиты - 10 000 мкф в сумме), с нагрузкой(ток 500-550 мА) после лм-ки проседает до 10.5-11 вольта.

без нагрузки - 12 вольт,все нормально. получается надо менять транс ? или лм-ку? или такое падение напряжения не слишком критично для усилителя?

 

UPD: блок питания исключается - проверил с компьютерным бп и аккумулятором- то же самое.

 

UPD2: - поменял резисторы на входе с 47к на 22к(у меня без переменника),360 ом и оба 10к с советских зеленых ВС на китайские - искажения ушли

[MS audio laboratory 179]

SPK

LM317 нужен перепад вход-выход около 4 Вольт. При 12,7 В на выходе выпрямителя под нагрузкой с LM можно получить максимум 8-9 В. Чтобы получить 12 В с LM317 нужно иметь на выходе выпрямителя под нагрузкой около 16 В.

[SPK 1]

SPK

LM317 нужен перепад вход-выход около 4 Вольт. При 12,7 В на выходе выпрямителя под нагрузкой с LM можно получить максимум 8-9 В. Чтобы получить 12 В с LM317 нужно иметь на выходе выпрямителя под нагрузкой около 16 В.

Спасибо,тогда воспользуюсь просто C-R-C фильтром

[RomanSt 34]

Собрал двухканальную версию, возникло три вопроса

1. При максимальной громкости возникают какие-то искажения,которых на трехканальной версии не было. возникают на пиках и похоже как будто не хватает питания отыграть, просаживается %) БП, входные конденсаторы те же самые что и с трехканальной версией,на эммитерах 908-х по 5-5.2 вольта(/18 ом=266 мА на канал),на базе 908 - 5.8 вольт, на базе 602- 7.2 вольта.

питание - 11 вольт.

насколько я понимаю - искажения из-за неправильного режима? какое смещение лучше установить?

 

2.вопрос по стабу - трансформатор выдает 11.6 вольта переменки,после моста 12.7 вольт(электролиты - 10 000 мкф в сумме), с нагрузкой(ток 500-550 мА) после лм-ки проседает до 10.5-11 вольта.

без нагрузки - 12 вольт,все нормально. получается надо менять транс ? или лм-ку? или такое падение напряжения не слишком критично для усилителя?

 

UPD: блок питания исключается - проверил с компьютерным бп и аккумулятором- то же самое.

 

UPD2: - поменял резисторы на входе с 47к на 22к(у меня без переменника),360 ом и оба 10к с советских зеленых ВС на китайские - искажения ушли

 

Проверьте правильность монтажа, прежде всего!

Разность на входе и выходе для LM317 должна быть минимум 2,5В.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

после моста 12.7 вольт(электролиты - 10 000 мкф в сумме), с нагрузкой(ток 500-550 мА) после лм-ки проседает до 10.5-11 вольта.

без нагрузки - 12 вольт,все нормально

это как раз так и не нормально. Как заметил RomanSt 2,5 -это минимум, необходимый для того, что бы микросхема вошла в режим и начала стабилизировать. Желательно не менее 3,5-4. То есть, на входе должно быть около 15 вольт под нагрузкой , лучше побольше(в разумных пределах 15,5-16,5), и не должно быть проседания при включении нагрузки. Если так падает, то что то не так с стабилизатором.

[Doggius 55]

У меня dr.dac nano ( USB, 1В на выходе ). Правильный семигор. По тестам ДХ у dr.dac nano на максимальной громкости при нагрузке ( т.е. 0 Дб в настройке громкости в Windows и Плейере ? ) значительно выше искажения сигнала ( в аналоговой части , не в цифровой ). Я устанавливаю максимум, т.к. 1 В выхода и так мало для громкости.

 

Принято при прослушивании устанавливать громкость везде на 0Бд ( максимум ) и регулировать на усилителе.

Правильно ли я понял :

- т.к. выход ЗК подлючен к входу семигора с многокилоомным сопротивлением, то это сверх легкая нагрузка для выхода ЗК и искажения "звука" ( какие-либо ) минимальны ? сорри, за "вопрос", если он не адекватный

[Jaster 634 5 Тракты]

Doggius

Все верно.