Мой любимый винил!

[Genn 441 1 Тракты]

Почему они вам понравились на виниле - легко предположить. Цифровой тракт, увы, суперчувствителен к влиянию помех сети, можно сказать что ои буквально катализируют всю имеющую место быть "цифровую химию". Убрать эту дрянь - можно но дорого: у меня регенератор Аккуфейсс 1200, подключенный ПОСЛЕ Изотека Титан (!!!) который тоже топ он зе топ и что то фильтрует показыаает до 9% помех во входном сигнале ну и прикиньте как цап все это жрет и что он там переваривает.

Винил в силу прямого преобразования аналогового сигнала в аналоговый при относительно небольших затратах начисто эту пооблему снимает (в том виде как оно присутствует в цифре) и никакой "химии" вы не слышите - вот и "синтетичность" их куда-то вдруг делась.

У меня дешевый Trichord Dino, первоначально покупался с внешним трансформатором. Затем я к нему заказал и получил внешний блок питания и сменный кабель. Мне кажется, что в моем случае этот внешний блок питания дает важный вклад в качество звучания именно винила.

[Khronos 1 003]

Khronos, клэмп помог?

 

Неа, толку нет от него. Гнутые пластинки менее гнутыми не становятся. На звук тоже не влияет, у меня мощный ДД довольно, видно даже не ощущает доп. массу. Возможно чуть почище звучание становится, более прилизанное, но это на грани показалось.

 

Фон 100% дает фонокор, на ММ выходе не дает. Видно все же 83 dB С/Ш мне мало. Короче о ламповом можно и не думать, там еще хуже.

Чисто случайно заметил на Гарри Муре, что если сделать минимальный трэкинг форс 3 g, то получается лучше. Лучше пространство, качественнее бас и т.д. В первый день такого не было, вообще было почти пофиг на ТФ. Поставил 1812 Чайковского и да, взрывные моменты стали более взрывные и более эмоциональные, как я и хотел, как было с деноном. Решил пока повременить с головой, видно все же SPU долго прирабатывается, а я хочу всего и сразу. Подожду месяца 2-3, а там посмотрю. Если все будет играть так как вчера, то это явно лучше, чем было и при этом так же эмоционально. Короче мне нравится.

Думаю теперь моющую машинку купить и успокоится.

[Khronos 1 003]

Виктор я в ветке про 800 привел ваши впечатления от 800 made in 2011. Напомню что слушали вы их тогда с Paravichiny 4 only o lada - усилитель во многих отношениях безукоризненный. И они вас тогда ну ичем не огорошили

Почему они вам понравились на виниле - легко предположить. Цифровой тракт, увы, суперчувствителен к влиянию помех сети, можно сказать что ои буквально катализируют всю имеющую место быть "цифровую химию". Убрать эту дрянь - можно но дорого: у меня регенератор Аккуфейсс 1200, подключенный ПОСЛЕ Изотека Титан (!!!) который тоже топ он зе топ и что то фильтрует показыаает до 9% помех во входном сигнале ну и прикиньте как цап все это жрет и что он там переваривает.

Винил в силу прямого преобразования аналогового сигнала в аналоговый при относительно небольших затратах начисто эту пооблему снимает (в том виде как оно присутствует в цифре) и никакой "химии" вы не слышите - вот и "синтетичность" их куда-то вдруг делась

Хотя гуляющий щас по москве usb конвертор Беркли очевидно доказывает, что пресловутое "виниловое блаженство" - миф (я не пытаюсь никого уесть, ради истины спорю) и с пк вы можете получить гораздо лучший звук чем с винилового стола даже за 10000уе, при несопостовимом доступе к контенту, доказать это всем - увы (ибо если даже и собрать то что посоветуют - те ж проблемы с питанием, да и форумные споры - вы очевидный пример- на собственоесамомнение влияют.

 

Может и так все, просто пока все переберешь уже уснуть можно, надоело.

По поводу винила, меня с него прет по одной простой причине, живая динамика. Никакой конвертер от беркли этого не даст, потому что это больше зависит от ЦАП и его питания, то что вам ЦАП на такое способен, я охотно верю, а вот беркли точно нет. Не выдался он питальником, слабоват. Для студийной работы этого достаточно, а для получить такие же эмоции как на виниле нет.

Я поэтому и напрягся на счет SPU поначалу. Да все чистенько, детальненько, почти ноль реакции на косяки на пластинке, но динамика куда-то делась, скучно стало. Судя по всему эффект новой голову, материал в котором игла стоит должен размягчится. У меня есть голова Корвет 108, так вот с ней с динамикой все отлично, так что есть с чем сравнить теперь.

А вот виде в каком звучала новая SPU - это был hi-res, только в который подмешали потрескивание, шумы и т.п., т.е. го*** это, а не винил. Для меня в виниле норме один живая динами и все. Ну и нормальная передача ВЧ диапазона в сравнении с СД рипами. Но это уже не так критично.

 

Опять может когда-то я и услышу ЦАП способный нормально передать динамику, если услышу и он будет адекватно стоить, я себе приобрету.

 

Да и Юрий был у меня уже ЦАП, который играет "как винил", вопрос в том, что "как винил" это не винил. Я же не просто так срулил. Новый владелец между прочим очень доволен. Да и любой был бы доволен, если бы мог сейчас два тракта держать одновременно то и держал бы не парясь и там и там есть свои плюсы. Иногда хочется и рафинированный звук послушать. Чистенький, прилизанный.

[Serg53 6 984]

Khronos- а моющую какую? Автомат . Я вот Тонар за 4.5 тыс.ре купил- отличная вещь ( и специальные штучки есть этикетки от брызг закрывать...удобная сушилка. Но ручками - несколько раз прокрутил между щёток и в сушилку . Жидкость в комплекте не только моет но и реально антистатик. Правда уже закончилась на третей сотне ...надо будет намешать самому по рецепту "Доктора"

[Khronos 1 003]

Khronos- а моющую какую? Автомат . Я вот Тонар за 4.5 тыс.ре купил- отличная вещь ( и специальные штучки есть этикетки от брызг закрывать...удобная сушилка. Но ручками - несколько раз прокрутил между щёток и в сушилку . Жидкость в комплекте не только моет но и реально антистатик. Правда уже закончилась на третей сотне ...надо будет намешать самому по рецепту "Доктора"

 

Я все же хочу OKKI NOKKI - она 300$ стоит, если у мужика с Украины заказывать + крышка 85$ (думаю нужна или нет) + доставка чего-то стоит. ИМХО не сильно дороже тонара, а электрическая и с вакуумным насосом.

[Serg53 6 984]

Опять может когда-то я и услышу ЦАП способный нормально передать динамику, если услышу и он будет адекватно стоить, я себе приобрету

 

Виктор! Не услышите такую как на виниле никогда ( даже с DSD ). Тут совсем другие физические принципы- нет никаких лишних преобразований. Игла колеблется с огромной дискретизацией в канавке и реально в реальном времени передаёт аналоговые электрические импульсы уже на фоно . Так что думаю с динамикой конкурентов пока нет

[Khronos 1 003]

 

Виктор! Не услышите такую как на виниле никогда ( даже с DSD ). Тут совсем другие физические принципы- нет никаких лишних преобразований. Игла колеблется с огромной дискретизацией в канавке и реально в реальном времени передаёт аналоговые электрические импульсы уже на фоно . Так что думаю с динамикой конкурентов пока нет

 

Ну значит, я буду сидеть на виниле. Потому, что именно полноценная динамика мне и нужна была все эти годы. Именно отсутствие этой простой составляющей меня заставляло заниматься перебором железок, наушников и т.д. А вовсе не другие причины о которых я часто писал. Я просто допер до этого, только как стал винил активно слушать. И мне сразу стало ясно, почему на виниле по большому счету похрен какие наушники. Потому, что если динамика есть, то она будет с любыми наушниками, ну за исключением стаксов конечно у них никогда не будет. А если есть нормальная динамика, то и с эмоциональность будет все нормально. В цифре эмоциональность имеет жесткую привязку к АЧХ, а виниле такого нет. Не то, что прямо ну вообще нет, но минимально выражено.

 

При всем при этом объективно новодельные записи, записанные в наши годы, звучат существенно детальнее во многих аспектах. Ну т.е. на них отлично слышно, как Вася перднул на 5 ряду, 39 место. Слышно, как виолончелист водит пальцами по струнам. Придыхания в голосе и т.п. А теперь вопрос, мать его кто-то это все слышит, РЕАЛЬНО слышит сидя в зале на концерте????!!! ТАК НАХЕРА ОНО НУЖНО, ЧТОБЫ СЛУШАТЬ МУЗЫКУ?

В цифре напрочь убили динамику и искусство мастеринга, и это основной косяк. Никому не нужно слышать, все то, что я перечислил, нужно слышать инструменты оркестра, как единый организм. Детальность и разрешение самой записи должно быть ровно таким, чтобы четко понимать, что ты слушаешь оркестр, единый организм, а не какофонию или набор нот. Она не должна быть выше, той детальности, которую обеспечивает обычное прослушивание в зале, вот и все.

[Genn 441 1 Тракты]

Khronos, клэмп помог?

Неа, толку нет от него. Гнутые пластинки менее гнутыми не становятся. На звук тоже не влияет, у меня мощный ДД довольно, видно даже не ощущает доп. массу. Возможно чуть почище звучание становится, более прилизанное, но это на грани показалось.

Ну то есть ожидаемый результат достигнут и услышан. Это хорошо.

Фон 100% дает фонокор, на ММ выходе не дает. Видно все же 83 dB С/Ш мне мало. Короче о ламповом можно и не думать, там еще хуже.

Осталось еще попробовать поставить трансформатор между бошкой и усилителем.

[МедВаз 384]

А теперь вопрос, мать его кто-то это все слышит, РЕАЛЬНО слышит сидя в зале на концерте????!!! ТАК НАХЕРА ОНО НУЖНО, ЧТОБЫ СЛУШАТЬ МУЗЫКУ?

 

Виктор, привет.

Ты опять горячишся.

Пердежа, на первыъх двух рядах сидючи в Большом зале Консерватории, не слыхал ни разу. Факт.

А вот в "тихих местах" произведения, предположим когда "скрипичная группа" как-бы на угасание (или перед "всплеском") иногда можно чётко услышать как случайно деку задел или в "басовой" группе кто-то свой инструмент отодвинул и вытянул ножки (что-бы передохнуть до своего вступления).

Шебуршения задних рядов в оркестре ты конечно не слышишь (практически).

 

А нужно это не записи только потому, что если это "зачистить" (при мастеринге ре-мастеринге) то с "водицей и ребёночка" нафиг сольёшь.

 

И вообще, закнчивайте "базар-мозар-холивар" и прочий приблуд - самый лучший и правильный звук был, есть и будет у ГРАМОФОНА (ПАТЕФОНА) .

 

 

И выкладывайте фотки пластинок. Елы-Палы.

 

Мойка только ручная - потому что это чистый АНАЛОГ!

Никаких машин - это зло. Винил, помытый в машине, - не "винил". Его там лишают девственности.

Тем более, что на многих "новоделах" вам даже стикеры лепят - "ДЕВСТВЕННЫЙ ВИНИЛ". А вы в машинку его.

Ручками надо

 

[Genn 441 1 Тракты]

Виктор! Не услышите такую как на виниле никогда ( даже с DSD ). Тут совсем другие физические принципы.

Ну значит, я буду сидеть на виниле. Потому, что именно полноценная динамика мне и нужна была все эти годы.

Serg53 не совсем в теме. На DSD с динамикой все в порядке. Если запись хорошая. Она просто другая. И зависит динамика исключительно от воли звукоинженера.

 

Винил сводился под бумагу и там можно было все.

СиДи под пластмассовые динамики. Многие СиДи могут звучать только на одной громкости. И старые СиДи звучат интереснее современных ремастеров.

SACD под разные динамики.

 

И кстати да. Самый в душу проникновенный звук у патефона.

[Serg53 6 984]

Фирменные пластинки, в основном производства США, КАНАДЫ, ГЕРМАНИИ, цена 100 рублей/штука = приезжайте и забирайте столько, сколько унесёте...

 

Ассортимент в основном представлен малоизвестными артистами и оркестрами, таких групп как Pink Floyd, Deep Purple и Led Zeppelin в этой распродаже нет, зато состояние пластинок, как правило, отличное или хорошее. Ассортимент обновляется пару раз в месяц.

 

Помогите очистить склад!!!

-интересный склад возле Павелецкого вокзала ( среди "малоизвестных" такие жемчужины бывают ). Кто нибудь бывал там http://www.diskobol.ru/diskobolshop/ind ... uctID=6040

[Khronos 1 003]

Ну то есть ожидаемый результат достигнут и услышан. Это хорошо.

Фон 100% дает фонокор, на ММ выходе не дает. Видно все же 83 dB С/Ш мне мало. Короче о ламповом можно и не думать, там еще хуже.

Осталось еще попробовать поставить трансформатор между бошкой и усилителем.

 

Есть такая мысль, но тут на форумах пишут, что типа только Ortofpon T100, а все остальное го***. Вот я как-то засомневался... не проще ли голову сменить.

Зря я денег на Synergy пожалел, с ней фона бы точно не было, эти 0.3 mV мне и не хватает для счастья, посчитал уже все...

[Khronos 1 003]

Виктор, привет.

Ты опять горячишся.

Пердежа, на первыъх двух рядах сидючи в Большом зале Консерватории, не слыхал ни разу. Факт.

А вот в "тихих местах" произведения, предположим когда "скрипичная группа" как-бы на угасание (или перед "всплеском") иногда можно чётко услышать как случайно деку задел или в "басовой" группе кто-то свой инструмент отодвинул и вытянул ножки (что-бы передохнуть до своего вступления).

Шебуршения задних рядов в оркестре ты конечно не слышишь (практически).

 

А нужно это не записи только потому, что если это "зачистить" (при мастеринге ре-мастеринге) то с "водицей и ребёночка" нафиг сольёшь.

 

И вообще, закнчивайте "базар-мозар-холивар" и прочий приблуд - самый лучший и правильный звук был, есть и будет у ГРАМОФОНА (ПАТЕФОНА) .

 

 

И выкладывайте фотки пластинок. Елы-Палы.

 

Мойка только ручная - потому что это чистый АНАЛОГ!

Никаких машин - это зло. Винил, помытый в машине, - не "винил". Его там лишают девственности.

Тем более, что на многих "новоделах" вам даже стикеры лепят - "ДЕВСТВЕННЫЙ ВИНИЛ". А вы в машинку его.

Ручками надо

 

 

Зачем что-то зачищать? Уловил микрофон и ладно. Но пишут то не так классику сейчас. Это раньше тупо ставили микрофон в зале и все. А сейчас я так понимаю их чуть ли не в жопу к этим музыкантам суют, чтобы все мельчайшие детали вытягивать. Мое негодование к самому подходу, тупо добиться сверх детальности, вместо того, чтобы просто концерт записать и все.

 

Александр, там аналоговая мойка. Нужно самому щеточкой, фактически только крутится сама и насос высасывает потом. Классная штука на самом деле!

 

Genn *****?

 

 

У кого есть *****?!

[Genn 441 1 Тракты]

Ну то есть ожидаемый результат достигнут и услышан. Это хорошо.

Фон 100% дает фонокор, на ММ выходе не дает. Видно все же 83 dB С/Ш мне мало. Короче о ламповом можно и не думать, там еще хуже.

Осталось еще попробовать поставить трансформатор между бошкой и усилителем.

 

Есть такая мысль, но тут на форумах пишут, что типа только Ortofpon T100, а все остальное го***.

 

T100 или T10 или T25 - надо вечером дома в закромах копаться.

[Khronos 1 003]

 

T100 или T10 или T25 - надо вечером дома в закромах копаться.

 

Что и такое есть?

[Serg53 6 984]

МедВаз- правильно! Ручками...ручками надо! Но всё таки мне старые записи БСО на Мелодии ( особенно таких зубров как Вепринцев) нравятся именно умением схватить главное с правильным балансом и детализацией...

 

А в магазине у метро Динамо Вы не были

[konstant-1980 42]

При всем при этом объективно новодельные записи, записанные в наши годы, звучат существенно детальнее во многих аспектах. Ну т.е. на них отлично слышно, как Вася перднул на 5 ряду, 39 место. Слышно, как виолончелист водит пальцами по струнам. Придыхания в голосе и т.п. А теперь вопрос, мать его кто-то это все слышит, РЕАЛЬНО слышит сидя в зале на концерте????!!! ТАК НАХЕРА ОНО НУЖНО, ЧТОБЫ СЛУШАТЬ МУЗЫКУ?

В цифре напрочь убили динамику и искусство мастеринга, и это основной косяк. Никому не нужно слышать, все то, что я перечислил, нужно слышать инструменты оркестра, как единый организм. Детальность и разрешение самой записи должно быть ровно таким, чтобы четко понимать, что ты слушаешь оркестр, единый организм, а не какофонию или набор нот. Она не должна быть выше, той детальности, которую обеспечивает обычное прослушивание в зале, вот и все.

[Khronos 1 003]

МедВаз- правильно! Ручками...ручками надо! Но всё таки мне старые записи БСО на Мелодии ( особенно таких зубров как Вепринцев) нравятся именно умением схватить главное с правильным балансом и детализацией...

 

А в магазине у метро Динамо Вы не были

 

Сергей, мне тоже нравятся старые пластинки БСО у Мелодии. Вот там мощная динамика, душа рвется...

Тут мне кажется еще дело в том, что наши дирижеры, самые дирижеристые дирижеры в мире.

[Serg53 6 984]

Виктор! Не услышите такую как на виниле никогда ( даже с DSD ). Тут совсем другие физические принципы.

Ну значит, я буду сидеть на виниле. Потому, что именно полноценная динамика мне и нужна была все эти годы.

Serg53 не совсем в теме. На DSD с динамикой все в порядке. Если запись хорошая. Она просто другая. И зависит динамика исключительно от воли звукоинженера.

 

Винил сводился под бумагу и там можно было все.

СиДи под пластмассовые динамики. Многие СиДи могут звучать только на одной громкости. И старые СиДи звучат интереснее современных ремастеров.

SACD под разные динамики.

 

И кстати да. Самый в душу проникновенный звук у патефона.

 

Рад что в Вашем лице обрёл защитника DSD ( а то раньше почти в одиночку сражался). Но всё равно на слух там динамика другая чем на виниле -возможно действительно это не только чисто физические принципы воспроизведения пластинки а и мастеринг ( включая на каком оборудовании и колонках делали и под что).

 

А ***** ДА -доводилось слушать....душевно!

 

P.S Мы как то вначале с Вами немного "поцапались" на ровном месте... сожалею ( хотя характер у Вас похоже не сахар). Рад что во многом вкусы совпадают

[дмитрийssd 77]

Фирменные пластинки, в основном производства США, КАНАДЫ, ГЕРМАНИИ, цена 100 рублей/штука = приезжайте и забирайте столько, сколько унесёте...

 

Ассортимент в основном представлен малоизвестными артистами и оркестрами, таких групп как Pink Floyd, Deep Purple и Led Zeppelin в этой распродаже нет, зато состояние пластинок, как правило, отличное или хорошее. Ассортимент обновляется пару раз в месяц.

 

Помогите очистить склад!!!

-интересный склад возле Павелецкого вокзала ( среди "малоизвестных" такие жемчужины бывают ). Кто нибудь бывал там http://www.diskobol.ru/diskobolshop/ind ... uctID=6040

хорошо что сказал. я бы съездил. такие ящики люблю. скоро поеду в москву зайду туда.

можно даже сразу после аэроэкспресса. порыться смысл есть конечно. даже и в совковом ящике в том числе. поискать советскую грувовую музыку 70х

[МедВаз 384]

А в магазине у метро Динамо Вы не были

 

Нет Сергей, но открыл вчера Вашу ссылку.

Полистал.

Набор достаточно стандартный. Цены, увы так же в "московском тренде".

Так что на наших просторах не жду мега-откровений по ассортименту и ценам.

Но адресок, как ещё одно место, куда по стечению "маршрутных обстоятельств" можно заехать, в книжицу занёс.

И во всех таких местах действительно имеет полный смысл пытаться найти "Мелодию".

 

Вот в "своей "виниловой деревеньке", что на "орегонщине" чуть было не прикупил Г.Рождественского на, внимание, бразильской "Мелодии".

Цена небольшая - по 15 "американо-тугриков". Но пока решил повременить.

 

Khronos

 

Виктор, как я понял ты на RecordsByMail ещё не заходил. А зря.

У меня позавчера из-под носа увели Pink Floyd "Wish You ...." от MFSL и по нормальной цене - всего 60 (в Москве ниже 250 не видел и то в состоянии VG+, а этот M- и с плакатом).

Пока листа каталог по классике и выбирал - ушёл. Хотел с него начать заказ - и фигушки. Пролежал он там дня три от силы.

 

[Genn 441 1 Тракты]

Тут мне кажется еще дело в том, что наши дирижеры, самые дирижеристые дирижеры в мире.

Наши звукорежиссеры долго время были самыми лучшими в мире. В силу хронического недофинансирования они работали головой и руками и делали очень хорошие вещи на старом, но очень качественном оборудовании.

 

ЗЫ: Я номер у Т не помню. Переключатель импеданса есть, но один трансформатор, а не два внешних раздельных.

[Serg53 6 984]

МедВаз- Александр! Я просто от винила последнее время немного отошёл и почти не покупал. Это вот Виктор ажиотаж создал и пришлось начать мойку и опять интерес к покупке проснулся. А на Динамо мне понравилась сама атмосфера- очень благожелательный хозяин Андрей...помещение небольшой зал 70-80 квадратов на первом этаже хрущёвки -и винил...винил...винил. По алфавиту и так- всё можно свободно ходить брать проверять. И даже мойка есть-но только для приобретённого винила. Стояла и огромная коробка с недорогой классикой Мелодии- но не было времени порыться. И были ещё скидки 20% и мне кажется можно торговаться .

Вот разве я бы купил завершающий штрих для собрания альбомов моей любимой ELP " Works" в отличном состоянии 1977 года за границей за 960 руб ( да ещё доставка)

Интересно было бы и на Павелецкой покопаться

[Khronos 1 003]

Тут мне кажется еще дело в том, что наши дирижеры, самые дирижеристые дирижеры в мире.

Наши звукорежиссеры долго время были самыми лучшими в мире. В силу хронического недофинансирования они работали головой и руками и делали очень хорошие вещи на старом, но очень качественном оборудовании.

 

ЗЫ: Я номер у Т не помню. Переключатель импеданса есть, но один трансформатор, а не два внешних раздельных.

 

Это может быть Т20, Т30. Много их разных было.

[Serg53 6 984]

МедВаз

 

Александр! Слышал что в ноябре эпл будет переиздавать на виниле весь каталог Битлз -конечно с мастеров но в новом мастеринге. В Москве уже можно пред заказать - пластинки от 2 т.ре и выше. Вы завсегдатай зарубежных сайтов винила...а там пред заказ есть и сколько в у.е не встречали?

 

Вот нашёл в каталоге Павелецких складов- моно Битлз 1964 по скромной цене 12500 руб. и ещё первое и единственное издание в СССР-России "Параноида" ( 500 ре)....но полиграфия - да и сомневаюсь что лицензия была