Rime_Soul 1 Опубликовано 16 августа, 2014 (изменено) Здравствуйте, пришли сегодня HD 650. Раньше музыку слушал на Technics RP-DH1200, не устраивала яма в середине, да и вообще звук был серый. Затем перешел на динамики Edifier r2700, в них меня все полностью устраивает. В наличии карта от M-Audio (читать как Avid) Fast track (последняя ревизия) Сейчас слушаю Caro Emerald - Black Valentine (ну и все ее альбомы), разницу слышу, вполне устраивает. Но высокие выпячены. Daft Punk - [Random Access Memories CD1] - уже хуже... А теперь переключаемся на мою любимую музыку, Trance. Cosmic Gate & Eric Lumiere - Falling Back (Extended Mix). "цакцак, прпрфрфр," а басы где? О_о Собственно вопросы : Насколько моя звуковая карта подходит к этим наушникам? Какой АЧХ я имею сейчас примерно? Изменится ли звук с усилителем, или я получу лишь улучшение в выходной громкости? Улучшится звучание HD-650 с Laconic Lunch BOX HA-06 PRO для транс музыки? Насколько? Почему людям нравятся кривая ачх этого усилителя?Помогите понять совместимость этого усилителя и моей звуковой карты.Бюджет остался 10к, и то через месяц будет. Так что особо мне разгулятся некуда. А что насчет усилителя Musical Fidelity V90-HPA? Я по нему информации вообще нашел с горошину. P.s Я прокурил очень много тем по HD650 и усилкам но лично на свои вопросы ответов так и не нашел. Деньгами раскидываться не могу. Потихоньку жалею о покупке 650. Помогите разобраться. Изменено 3 сентября, 2014 пользователем Rime_Soul Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ДедМитяй 17 Опубликовано 16 августа, 2014 может 650ым нужно немножко прогреться,если новые взяли...поработать часов так 50-100 хотя бы,глядишь и выравняются пк - Yulong DA8 - Sony MDR-MA900, Sennheiser HD650ноут- Matrix Mini-I 2014 - Audio-technica A700X, Creative Aurvana Liveпк- SoundBlasterZ - Beyerdynamic DT 990 pro Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rime_Soul 1 Опубликовано 16 августа, 2014 может 650ым нужно немножко прогреться,если новые взяли...поработать часов так 50-100 хотя бы,глядишь и выравняются Спасибо за ответ. Буду смотреть что произойдет после прогрева. По своей аудиокарте я так и не нашел информацию по выходам. Написано что поддерживает до 300Ом усилитель встроенный. А вот сколько мВ отдает при таком сопротивлении - вообще не найти. Но могу сказать что слушаю я на громкости ровно 50%, уши немного устают от такого. Выше - уже совсем больно. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ДедМитяй 17 Опубликовано 16 августа, 2014 ну и логично подумать если,карта не имеющая внешнего питания,только юсб,навряд ли раскачает 300 омные наушники пк - Yulong DA8 - Sony MDR-MA900, Sennheiser HD650ноут- Matrix Mini-I 2014 - Audio-technica A700X, Creative Aurvana Liveпк- SoundBlasterZ - Beyerdynamic DT 990 pro Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
zAg 3 251 Опубликовано 16 августа, 2014 Rime_Soul 650-м обязательно нужен усилитель (желательно, более подходящий им), иначе их потенциал никак не раскрыть. А так же, заменить стоковый кабель. Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка). CD Player (mod), DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),Amplifier's:ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),Lehmann BCL (mod).Cables RCA: ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated), DAXX R100.Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800), Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated). 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rime_Soul 1 Опубликовано 16 августа, 2014 (изменено) ну и логично подумать если,карта не имеющая внешнего питания,только юсб,навряд ли раскачает 300 омные наушники Основной вопрос в том, теряю ли я что-то? Является ли АЧХ наушников совершенно иной без усилителя, или она такая же, но играют они тише? Вот что очень меня волнует... Изменено 16 августа, 2014 пользователем Rime_Soul Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ДедМитяй 17 Опубликовано 16 августа, 2014 ну и логично подумать если,карта не имеющая внешнего питания,только юсб,навряд ли раскачает 300 омные наушники Основной вопрос в том, теряю ли я что-то? Является ли АЧХ наушников сейчас совершенно иной, или она такая же, но играют они тише? Вот что очень меня волнует...вопрос не в тише-громче,а в качестве,наушники не выдают то на что способны,не раскрываются пк - Yulong DA8 - Sony MDR-MA900, Sennheiser HD650ноут- Matrix Mini-I 2014 - Audio-technica A700X, Creative Aurvana Liveпк- SoundBlasterZ - Beyerdynamic DT 990 pro Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rime_Soul 1 Опубликовано 16 августа, 2014 То есть если я куплю дешевый (все относительно, для меня эта покупка будет не такой незаметной) Musical Fidelity V90-HPA то разница будет достаточной, чтобы ее действительно услышать? Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Даниил 90 Опубликовано 16 августа, 2014 Cкептически раньше относился к замене кабеля к 650. Изменения по звучанию ощутимы к лучшему. Иногда слушаю космоэмбиент через Laconic Lunch BOX HA-06 PRO. Гармонические искажения ламп привносят этакий шарм в музыку. (Имхо) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
zAg 3 251 Опубликовано 16 августа, 2014 То есть если я куплю дешевый (все относительно, для меня эта покупка будет не такой незаметной) Musical Fidelity V90-HPA то разница будет достаточной, чтобы ее действительно услышать?Я уже больше года добиваюсь от 650-х лучшего звука, но пока до предела ещё не дошёл. Но достигнутый результат, по сравнению с первоначальным, уже не сопоставим. Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка). CD Player (mod), DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),Amplifier's:ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),Lehmann BCL (mod).Cables RCA: ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated), DAXX R100.Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800), Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated). Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rime_Soul 1 Опубликовано 16 августа, 2014 (изменено) Повозившись и поискав, остановился на Zero DAC. Я уже больше года добиваюсь от 650-х лучшего звука, но пока до предела ещё не дошёл. Но достигнутый результат, по сравнению с первоначальным, уже не сопоставим. Не стремлюсь к идеалу. Просто люблю слушать музыку максимально качественно. Мне еще не настолько приспичило, чтобы менять кабель. Начну с малого, надеюсь это "малое" не разочарует. Иначе о дальнейшем можно и не задумываться. --- Все таки не пойму, купить транзисторный усилитель к имеющейся карте, или сразу Zero Dac приобретать. Изменено 16 августа, 2014 пользователем Rime_Soul Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
zAg 3 251 Опубликовано 16 августа, 2014 Повозившись и поискав, остановился на Zero DAC. Буду заказывать, ждать, надеяться и молится =)Потом к DAC-у всё равно лучше взять отдельный усилитель, ну это потом, сами придёте к такому выводу. Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка). CD Player (mod), DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),Amplifier's:ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),Lehmann BCL (mod).Cables RCA: ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated), DAXX R100.Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800), Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated). Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Volonter 8 341 Опубликовано 16 августа, 2014 (изменено) @Rime_Soul, хороший усилитель должен раскачать наушники лучше. А выражаться это будет в том, что бас будет глубже и плотнее. Средние частоты преобретут бОльшую прозрачноть, чистоту. А сцена будет более просторной, свободной. Т.е. поднимется общий класс звука. Но как я уже сказал, динамика так же будет получше - за счет более глубокого и быстрого баса. АЧХ снизу будет не так быстро спадать и атака НЧ будет быстрее.Правда все это достижимо с действительно хорошим усилителем, пододящим для 650х. И стоить это будет скорее всего поболе, чем 10 тысяч. За 10к улучшения если и будут, то не такие ощутимые. Можете разочароваться... Еще важная ступень для 650х (не менее важная, чем усилок) - это рекаблинг. Подбором правильного кабеля достигается очень хорошая динамичность в 650х. Поскольку, за 10 тыс вы хороший усилок не купите, то попробуйте именно это. В 10 тыс можно уложиться. По рекаблингу вас проконсультирует . Отдача за ЭТИ деньги будет более ощутимая, чем какой нить усилок до 10 тыс. Лаконик 06 про - он имхо не подходит 650м. Он сделает их через чур крикливыми и жирными. Мяса-баса тоже будет больше, но общая картина может не понравиться... Изменено 16 августа, 2014 пользователем Zontik Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707. Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003 Главное хорошие наушники, аудио система приложится ) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ArturXoj 181 Опубликовано 16 августа, 2014 (изменено) @Rime_Soul, Продавайте HD650, благо учитывая их популярность ( пока еще ) продать не проблема.И покупайте - Philips Fidelio X1 тратится на усилители не придется, кабель менять не обязательно и со стоковым играют. Правда M-audio, все таки в будущем желательно заменить ( когда-то у меня такая же была, только MK2, не сильно лучше реалтека встроенного в материнку. ) Как очень не плохой вариант, к примеру — Matrix Audio Mini-I И это любимая музыка ТС. как он сам подметил. Думаю никто не будет сильно спорить, какие лучше подойдут)) Изменено 16 августа, 2014 пользователем ArturXoj xDuoo XD05 Basic Наушники: Philips Fidelio X1; Sony MDR-MA900 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rime_Soul 1 Опубликовано 16 августа, 2014 (изменено) @Rime_Soul, Продавайте HD650, благо учитывая их популярность ( пока еще ) продать не проблема.И покупайте - Philips Fidelio X1 тратится на усилители не придется, кабель менять не обязательно и со стоковым играют. Правда сменить M-audio все таки желательно( когда-то у меня такая же была, только MK2, не сильно лучше реалтека встроенного в материнку. )Как очень не плохой вариант, к примеру — Matrix Audio Mini-I Ну насчет не сильно лучше реалтека... Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ+0.13, -0.08Очень хорошо Уровень шума, дБ (А)-102.3Отлично Динамические диапазон, дБ (А)102.2Отлично Гармонические искажения, %0.0018Отлично Гармонические искажения + шум, дБ(A)-90.2Очень хорошо Интермодуляционные искажения + шум, %0.0036Отлично Взаимопроникновение каналов, дБ——Интермодуляции на 10 кГц, %0.0037Отлично Общая оценка Отлично Я бы очень поспорил =) Изменено 16 августа, 2014 пользователем Rime_Soul Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ArturXoj 181 Опубликовано 16 августа, 2014 Я, не хочу спорить. цифирьки и прочее - это конечно хорошо, но на слух я там ничего такого не услышал.Чуть чище чем встроенный звук, возможно чуть громче. И то, нужно детально вслушиваться. Вы, на слух слышите сильно заметную разницу между своей картой и стандартным звуком? Если да, то менять не обязательно - это все лишь мое мнение и опыт был, мне лично не понравилось как играют эти карты от M-audio. xDuoo XD05 Basic Наушники: Philips Fidelio X1; Sony MDR-MA900 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rime_Soul 1 Опубликовано 16 августа, 2014 (изменено) Я, не хочу спорить. цифирьки и прочее - это конечно хорошо, но на слух я там ничего такого не услышал.Чуть чище чем встроенный звук, возможно чуть громче. И то, нужно детально вслушиваться. Вы, на слух слышите сильно заметную разницу между своей картой и стандартным звуком?Если да, то менять не обязательно - это все лишь мое мнение и опыт был, мне лично не понравилось как играют эти карты от M-audio.<br /> Я слабо представляю как не услышать разницу между и Но это оффтоп и спора действительно не стоит. За совет насчет наушников спасибо! Изменено 16 августа, 2014 пользователем Rime_Soul Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ArturXoj 181 Опубликовано 16 августа, 2014 (изменено) Я слабо представляю как не услышать разницу между Действительно - феноменальная разница, здесь и глухой услышит, даже не мог подумать, что такой качественный график будет.Видимо - это новая модель M-аудио вышла на славу.Всегда пожалуйста! Изменено 16 августа, 2014 пользователем ArturXoj xDuoo XD05 Basic Наушники: Philips Fidelio X1; Sony MDR-MA900 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rime_Soul 1 Опубликовано 16 августа, 2014 (изменено) Вот теперь я совсем в замешательстве. Начинать тропу вечного улучшения вместе с Sennheiser и брать AUNE S2 Либо продавать и покупать Philips Fidelio X1. Для филипсов как я понял усилитель не обязателен. Но стоят они 17500 с доставкой. И послушать у меня нет возможности. Что выйдет в итоге - отпишу... Изменено 21 августа, 2014 пользователем Rime_Soul Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Skaat 109 Опубликовано 16 августа, 2014 @Rime_Soul, поищите филипсы на барахолках и ебэе Дома: ASUS Xonar Essence One (LT1498-OPA1612-LME49990)—> Sennheiser HD 650 Creative X-Fi Titanium —> Logitech Z-906Портатив: Cowon X5 MM2v3 64Gb —> AACustoms UE900 (Litz(Cu) 250х0,025мм х4) Было:Ibasso DX50 MDM composite, Beyerdynamic DT 990 PRO, Beyerdynamic DTX 101 IE, Westone 4R, Ortofon e-Q8 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rime_Soul 1 Опубликовано 16 августа, 2014 Прогнал прямые и волны на синтезаторе. Что могу сказать. Наушники действительно воспроизводят все частоты, вплоть до 20гц, которые очень сильно и мощно бьют по ушам. Именно то, что мне нужно. Вопрос лишь в том, что в связи с высоким сопротивлением моя карточка дает с разной громкостью все частоты. В этом я убедился. Завтра заказываю усилитель. Когда придет опишу разницу по всем частотам. Надеюсь кому нибудь будет такой развернутый ответ интересен. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ahmed 0 Опубликовано 17 августа, 2014 Когда придет опишу разницу по всем частотам. Надеюсь кому нибудь будет такой развернутый ответ интересен.будетожидаю Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Justin 141 Опубликовано 18 августа, 2014 Ну ежели тема обозначена как вопросы по HD650, думаю и 600-е попадают в эту категорию.Посему такое наблюдение и сразу же возникающий при этом вопрос.В этих наушниках стоят поролоновые прокладки в качестве демпфера стоячих волн и защищают от мусора.Так вот если эти прокладки вытащить, прозрачность звука заметно возрастает, но резко сужается сцена, не знаю почему, но звук воспринимается хуже, поэтому полностью из удалять нельзя.Пробовал эти паралонки просто прикладывать к ушам, слушая внешние звуки, да тот же обычный телевизор, и звук сразу становится глуше. Поэтому озадачился найти замену этому поролону, на что нибуть более звукопрозрачное.Думаю неплохо может подойти материал который стоит в HD800 Какой то там 3D не помню точно название.Никто не пробовал? И где найти такой материал? Портатив: iBasso DX240, S23Ultra + EarStudio ES100 > Наушники: FOCAL BATHYS, Rhapsodio Solar, JVC FX-850(былиj), Sendiy M1221, Bose AE2, VE Monk Plus. Sennheiser IE800(былиj) Стационар: KEF LS50 Wireless ll, питание Yulong P18 Power Processing Center > силовые кабеля HiEnd Furukawa PCOCC > источник PC JPlay; (JRiver 22) > ЦАП YuLong SABRE DA8 ESS9018 DSD 32Bit 384KHZ > межблочный кабель AudioQuest Diamondback XLR > усилитель Yulong A28 fully balanced class A > наушники Denon AH-D9200 (Litz 360×0.04) HiFiMan HE-560 (Western Electric 8x0,5 XLR), Focal Bathys, Sennheiser HD600 (Hybrid Black Evgeny V)(были) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
KillerXXLRus 2 Опубликовано 19 августа, 2014 (изменено) Тоже волнует один вопрос.Есть 600-е.Тракт:Essence STX-Quattro AMP-HD600Как избавиться от некой отстраненности(приглушенности) и излишней мягкости звучания 600-х?А то у меня даже вместо метала матрас.UPD:Разобрался.Это просто какой-то паразит жрущий.Выкручиваешь ручку усилка почти на максимум, а исходный убавляешь.Играют как надо.Теперь другой вопрос:если пустить по балансному подключению,то выходная мощность усилка увеличится с 200mw до 400mw.Это поможет? Изменено 19 августа, 2014 пользователем KillerXXLRus JRiver->Essence STX->AMP->Sennheiser HD558\Philips X2Ihifi 770+Ostry KC06A->Cayin N3+Meze 11От классики и джаза до хеви метала. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Justin 141 Опубликовано 19 августа, 2014 На 600-ых сразу менять кабель, на какое нибудь чистое серебро или гибрид. И менять поролон.Там еще сзади есть кружки и поролона, викинуть совсем, а внутри можно вырезать небольшое отверстие диаметром 2 см.Но портить демпфер не кайф, желательно найти такую же ткань, которая стоит в амбушюрах HD800. Портатив: iBasso DX240, S23Ultra + EarStudio ES100 > Наушники: FOCAL BATHYS, Rhapsodio Solar, JVC FX-850(былиj), Sendiy M1221, Bose AE2, VE Monk Plus. Sennheiser IE800(былиj) Стационар: KEF LS50 Wireless ll, питание Yulong P18 Power Processing Center > силовые кабеля HiEnd Furukawa PCOCC > источник PC JPlay; (JRiver 22) > ЦАП YuLong SABRE DA8 ESS9018 DSD 32Bit 384KHZ > межблочный кабель AudioQuest Diamondback XLR > усилитель Yulong A28 fully balanced class A > наушники Denon AH-D9200 (Litz 360×0.04) HiFiMan HE-560 (Western Electric 8x0,5 XLR), Focal Bathys, Sennheiser HD600 (Hybrid Black Evgeny V)(были) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты