Покрытие межблочного кабеля

[Бодхи 617 2 Тракты]

Имеет ли значение для звука покрытие межблочного кабеля? Или в основном разница в эстетике и прочности? Чем отличается тефлоновое покрытие например от хлопка?

[pollar 8 807]

Имеет ли значение для звука покрытие межблочного кабеля? Или в основном разница в эстетике и прочности? Чем отличается тефлоновое покрытие например от хлопка?

Для звука в принципе всё имеет значение. Эстетика и прочность, конечно тоже не последнюю роль играют, но изоляция на жилах ещё и на характер звука влияет. Я давным давно отказался от виниловых кемриков, неприятный окрас они вносили. В принципе хороши для звука хлопок(как вариция на тему и лакотканевые кембрики), фторопласт и полиэтилен, это из доступных и популярных(а лучше всего вакуум, как вариация на тему - воздух ).

Наружная оплётка менее важна, но всё равно пренебрегать и ею не стоит, бренды и тут соревнуются друг с другом(галоген фри и подобное). Но вот что реально важно, так это чтобы материал оплётки не был склонен накапливать статику.

Как-то так, в общих чертах

[Бодхи 617 2 Тракты]

Спасибо Петр, вопрос возник по межблоку Аркана, один и тот же кабель производился как в тефлоновой оболочке так и в хлопковой, интересно, какой лучше)

[Rutger 14 680 18 Тракты]

Скажу про кабеля для наушников, хотя, думаю, в целом верно и для межблоков тоже: при использовании синтетики в качестве диэлектрика (например, типа течфлекса) - больше коэффициент диэлектрической проницаемости, и, как следствие, больше емкость шнура. Звук немного мутнее, менее натуральный, резковатый. Причем при использовании синтетики в качестве чисто декоративной оплетки поверх хлопка - тоже есть отрицательное влияние на звук, хотя и в меньшей степени.

 

Спасибо Петр, вопрос возник по межблоку Аркана, один и тот же кабель производился как в тефлоновой оболочке так и в хлопковой, интересно, какой лучше)

С одной стороны - лучше хлопок. С другой, не факт, что если сравнить первый и второй - разница в звуке будет явно слышна. От разрешающей способности тракта тоже многое зависит.... Изменено 9 января, 2017 пользователем Rutger

[pollar 8 807]

Спасибо Петр, вопрос возник по межблоку Аркана, один и тот же кабель производился как в тефлоновой оболочке так и в хлопковой, интересно, какой лучше)

Ой, Михаил, это скорее дело вкуса, да и как в систему встанет. Мне(но это субъективизм в чистим виде), фторопласт не особо нравится(хотя использую его часто и густо , просто потому что под рукой ещё осталось что-то), есть в нём какая-то округлость, близкая к замыливанию, но за счёт этого, к примеру, медь может звучать более чисто, без песка.

Мне больше хлопок по душе, наверное поэтому и все лакотканевые кембрики дано кончились

Но, конкретно как будет звучать готовый кабель, да ещё и именитого бренда по этим признакам сказать нельзя.

другое дело, когда на вывод какого-нибудь резистора, или кондёрчика, натянешь сначала тефлон, а потом лакоткань, тут разница более очевидна

[Бодхи 617 2 Тракты]

Спасибо Петр, спасибо Rutger. все очень понятно и внятно разъяснили!

[Pitterson 109]

один и тот же кабель производился как в тефлоновой оболочке так и в хлопковой, интересно, какой лучше)

Оболочка - внешняя? Чем ближе к проводникам изоляция, тем больше она портит звук. Определяет звук в бОльшей степени первичная изоляция. При прочих равных хлопок конечно лучше. Но, припой другой - и может кабель с плохой изоляцией оказаться лучше, лучше все сравнивать.

[Бодхи 617 2 Тракты]

Привет Петр, да именно внешняя.

[Pitterson 109]

Привет.

Может быть там еще что-то отличается, о чем в рекламе не говорят. Я бы вообще не обращал внимание на описание, все слушал. Но в нашей деревне ничего не послушать.

Однозначно было бы лучше, если бы первичная была хлопок, вторичная - любая. Лучше чем у них, первичная фторопласт.

[Бодхи 617 2 Тракты]

Ясно, мне помогал купить кабель в Москве один хороший человек, у которого тоже есть такая же аркана, но только с тефлоновым покрытием, у меня с его слов покрытие из хлопка, вот и возник вопрос на ровном месте)))

[Pitterson 109]

Вообще тефлон очень легко режется, чуть зацепил и расползется. Никто его как внешнюю изоляцию не использует. Ошибка в описании наверно.

[Бодхи 617 2 Тракты]

Вообще тефлон очень легко режется, чуть зацепил и расползется. Никто его как внешнюю изоляцию не использует. Ошибка в описании наверно.

 

"Это ревизия с хлопком.

У меня с тефлоном." (С)

[Pitterson 109]

И хлопок внешним почти никто не использует - гигроскопичен и пачкается. Можно конечно хоть бумагой обмотать , но не всякий материал пригоден для внешней изоляции

 

[Бодхи 617 2 Тракты]

ну если плотное плетение - почему нет?) Ну да ладно, думаю разница если и была бы то в нюансах)

[ravich1984 512 1 Тракты]

Скорее всего сначала хлопок идёт (то что непосредственно вокруг проводника) а потом уже тефлон для защитных функций - и далее внешний экран.

[donmilani 1 087 4 Тракты]

Вообще тефлон очень легко режется, чуть зацепил и расползется

Во, что-то новое услышал... какой-то странный у Вас тефлон

 

PS. покрытие тефлоном в виде ленты себя так ведет, а не тефлон

[pollar 8 807]

Ой, да сейчас видов и подвидов "тефлонов" разных, "как собак не резанных"

Даже термоусадки "тефлоновые" (ведь у "классического" температура плавления больше 300-от градусов), но видимо что-то где-то помудрили и и готово!

А вот что именно имеется ввиду во фразе "это ревизия с хлопком, у меня с тефлоном"(с) вообще большой вопрос . Может быть имеется ввиду не внешняя изоляция, а демпфирующая набивка, что-то типа

Вот она бывает и х/б и синтетика, вполне возможен и тефлон. Но это тоже просто предположение, может её там вообще нет. Трудно рассуждать о том, что в очень расплывчатой форме высказано.

К стати сказать, существуют и ткани пропитанные тефлоном, минимум гигроскопичности и минимум склонности к загрязнению. Ткань, к слову может быть абсолютно любая, как и интенсивность пропитки.

В общем, "дело ясное, что дело тёмное" . Кабель, действительно лучше всего "слушать" у себя в системе(конечно далеко не всегда это возможно), ну а если нет такой возможности, то только "гадание на кофейной гуще" может помочь выяснить, какая изоляция на кабеле краше звучать будет в каждом конкретном случае, с учетом характера системы и вкусов владельца

[donmilani 1 087 4 Тракты]

Даже термоусадки "тефлоновые" (ведь у "классического" температура плавления больше 300-от градусов), но видимо что-то где-то помудрили и и готово!

тефлоновая термоусадка и усаживается при таких температурах (Температура усадки: от +346°С до +354°С), у меня термоусадки из PVDF усаживаются с трудом, хотя пишут, что температура усадки: +175°С

[Pitterson 109]

Вообще тефлон очень легко режется, чуть зацепил и расползется

Во, что-то новое услышал... какой-то странный у Вас тефлон

 

PS. покрытие тефлоном в виде ленты себя так ведет, а не тефлон

Тефлон - торговое название, вообще это фторопласт. Он у меня есть в виде нити, ленты и 10мм листов, его свойства от толщины и маркетингового названия не меняются. Популярные Кимбер PBG с фторопластовой изоляцией, которая очень легко снимается из-за свойства легко резаться и скользкости.

[pollar 8 807]

Тефлон - торговое название, вообще это фторопласт. Он у меня есть в виде нити, ленты и 10мм листов, его свойства от толщины и маркетингового названия не меняются. Популярные Кимбер PBG с фторопластовой изоляцией, которая очень легко снимается из-за свойства легко резаться и скользкости.

Да я бы не сказал, что он на Кимберовских проводничках уж очень нежный(к стати и на всей старой лтгнйке акустическмх TС использовался то же провод, что и на PBJ, он же идет и как Hook Uр, отдельными проводничками. Уж не первое десятилетие использую его как монтажный. Нормальный провод, не неженка

К стати фторопласт идет и в болванках разного диаметра, и с наполнителем из графита тоже есть, короче многолик

[Pitterson 109]

Нежным я не называл фторопласт

Нежные бывают женщины, для описания физических свойств не очень подходящее слово.

Снимите изоляцию с Nym(в Леруа, моножила) и с Кимбера, почувствуете разницу.

[donmilani 1 087 4 Тракты]

@Pitterson,

Я не буду с Вами споить о торговых названиях и прочем...

Знаком и работаю сейчас только с:

1) политетрафторэтилен (другие названия: Фторопласт-4, ПТФЭ, PTFE, Тефлон, Teflon, Algoflon F) - температура усадки: от +346°С до +354°С

2) фторполимер поливинилиденфторида (другие названия: PVDF, фторопласт-2, Kynar®) - температура усадки: от +160°С до +175°С

 

Существует много чего интреного, но... мне пока не встречалоь тефлоновое покрытие у проводов, которое "чуть зацепил и расползется", за исключением проводов МГТФ (МГсТФ) с намотанной лентой в два слоя, да и то не расползется, а раскручивается помаленьку или "течет" при частых деформациях.

Все провода со штатной тефлоновой изоляцией достаточно тяжело зачищаются (особенно касается толстого тефлона на сетевиках). Я снимаю такую изоляцию термически, - это уже обсуждалось, многие меня за это пожурили, но мне так легче и не повреждаются жилы.

"Скольжение" у тефлона отличное... согласен, поэтому это и отличный вариант для кабелей, особенно для портативных наушников. Порезать можно всё что угодно, и поверьте ПВХ, полиэтилен и прочие широко используемые материалы режутся намного легче, да еще и рвутся при деформациях.

Изменено 11 января, 2017 пользователем donmilani

[pollar 8 807]

Нежным я не называл фторопласт

Нежные бывают женщины, для описания физических свойств не очень подходящее слово.

Снимите изоляцию с Nym(в Леруа, моножила) и с Кимбера, почувствуете разницу.

У Кимбера вообще не однородная изоляция, она как бы волокнами, и к тому же тонкая. Мне встречались проводники с совсем другой структурой тефлона в качестве изоляции(к примеру изоляция на серебряном проводнике, который в Квестовском Ляписе используется, да и не только). Для своей толщины и структуры изоляция на Кимберовском кабеле вполне годная.

А сам по себе фторопласт, материал достаточно прочный(очень распространён для использования в качестве подшипников скольжения, причем с недетскими нагрузками), а разница в его свойствах в качестве изолятора, обусловлена разной его структурой, к примеру ленточная намотка и монолит

Все они ведут себя по-разному в условиях "жесткой" эксплуатации. А вот то, что монолитный тефлон не очень пластичен, это да, именно с этим и связано такое количество разновидностей изоляции на основе одного и того же материала.

[donmilani 1 087 4 Тракты]

Снимите изоляцию с Nym(в Леруа, моножила) и с Кимбера, почувствуете разницу.

Прошу прощения, а с чего взяли, что у Кимбера тефлоновая изоляция? - extruded fluorocarbon dielectric (https://www.kimber.com/products/PBJ)

[pollar 8 807]

Снимите изоляцию с Nym(в Леруа, моножила) и с Кимбера, почувствуете разницу.

Прошу прощения, а с чего взяли, что у Кимбера тефлоновая изоляция? - extruded fluorocarbon dielectric (https://www.kimber.com/products/PBJ)

Хоть вопрос и не ко мне, действительно последние несколько лет изоляция на проводниках, используемых в серии ТС и PBJ, стала называться по другому(хотя она тоже тугоплавкая), но раньше писали что именно тефлон(был где-то Кимберовский буклетик из 90-х). К стати я не случайно подчеркнул в своём сообщении №20, что только в старой линейке тефлон. Хотя... фиг его знает чему и кому вообще верить...