Посоветуйте компоненты в цепь PC->DAC 1.0->уши+колонки

[RandomData 0]

Нужно собрать систему с возможностью использования как персональной, так и обычной акустики. С ЦАПом я более или менее определился и планирую покупку MS audio laboratory DAC 1.0. В качестве колонок местные продавцы мне активно советуют младшие модели ProAc типа Studio 140 Mk 2 или Response D18. К ним в качестве усилителя предлагают что-то из ритейла в районе 100тр типа T+A Power Plant MK II и уверяют, что подобный усилитель меня устроит и в качестве усилителя для наушников.

 

Был бы рад советам и ответам на следующие вопросы:

1) Верно ли думаю, что FHA 1.2 в качестве усилителя для наушников будет заметно лучше дырки в интегральном усилителе указанной ценовой категории?

2) Разумно ли использовать FHA 1.2 для наушников и в качестве предусилителя? Что или хотя бы из какой ценовой категории при этом было бы адекватным выбором в качестве усилителя мощности?

3) Что бы мне подошло в качестве источника цифрового сигнала? В идеале хотелось бы игровую звуковую карту, потеряю я что-то заметное в звуке от такого решения? На первый взгляд кажется, что во всех относительно дорогих картах денежку берут исключительно за ненужный мне функционал: ЦАП, усилитель для наушников, множество входов и выходов с возможностью коммутации. Будут ли варианты типа AES16 или какие-нибудь Creative E-MU заметно лучше оптической дырки в игровой карте или материнской плате? За AES16 что-то уж совсем не хочется платить.

[DragonOwen 2 449 22 Тракты]

RandomData

По моему опыту ЦАП от МС Аудио крайне не чувствителен к качеству источника цифры, виду цифросоединения и тем более цифрокабелям... конечно некоторый референсный достаточного уровня источник цифры нужен, цифра с материнки это все таки фигово, но как мне кажется E-MU 1212m (можно сэкономить и поискать лишь цифровую плату из комплекта 1212m - плата 1010 называется) вполне достаточно в случае ЦАПа от МС Аудио

 

P.S. У меня были одновременно RME 9632 и E-MU 1212m, а потом (1212m уже продал) Lynx AES16... на ЦАПе от МС Аудио много раз сравнивал RME 9632 и Lynx AES16 (они у меня обе в компе довольно долго сосуществовали одновременно) и никакой абсолютно разницы не услышал, при этом RME была подключена по оптике и коаксиалу, а Lynx соответственно по AES/EBU, так же просил приходящих ко мне на прослушки людей (форумчане с приличным опытом прослушек) посравнивать, они тоже разницы не услышали никакой

[Serg53 6 978]

RandomData- а зачем для такой системы с АС использовать большой РС с ЗК ( и ещё игровой) Купите лучше недорогой бесшумный недобук и подключитесь с УСБ через хороший конвертер -поверьте звук будет А большие РС даже с хорошими ЗК это не для музыки ....ИМХО конечно.

 

Насчёт ЦАП....там используется довольно продвинутый апсемплер- т.е всё переводиться в 24\196 для м.с ЦАП По отзывам звук отличный- но вот насколько важно качество исходной цифры подающейся на спдиф это вопрос. Я его кстати сегодня задал изготовителям этого ЦАП. Мне кажется всё таки что правильность и качество исходной таки важно....

[DragonOwen 2 449 22 Тракты]

Мне кажется всё таки что правильность и качество исходной таки важно....

Мне тоже так казалось, но с МС Аудио ЦАПом разницы реально вообще ноль, я думал что со мной что то не то, буквально заставлял приходящих ко мне людей сравнивать и выслушивать, но никто так разницы и не наслушал... при этом когда мне принесли Эксимус я разницу между AES16 и RME 9632 словил в 5 секунд, так что

[Serg53 6 978]

Мне кажется всё таки что правильность и качество исходной таки важно....

Мне тоже так казалось, но разницы реально вообще ноль, я думал что со мной что то не то, буквально заставлял приходящих ко мне людей сравнивать и выслушивать, но никто так разницы и не наслушал... при этом когда мне принесли Эксимус я разницу между AES16 и RME 9632 словил в 5 секунд, так что

 

Посмотрим что ответит представитель МС Аудио. Меня этот ЦАП тоже заинтересовал благодаря и Вашим отзывам. Тут наверно играет роль апсемплер Но меня смущает пересчёт в 24\196....с 44.1\88.2\176.2 он довольно сложен а такой музыки вкл хайрез сейчас много. Да и каково качество этого? Многое зависит от качества кварцев....

[RandomData 0]

RandomData- а зачем для такой системы с АС использовать большой РС с ЗК ( и ещё игровой)

Это рабочее место. PC - обязательное условие и озвучить нужно именно его, пусть даже и в ущерб качеству.

[MS audio laboratory 179]

RandomData

Постараюсь максимально точно ответить на все вопросы.

В качестве колонок местные продавцы мне активно советуют младшие модели ProAc типа Studio 140 Mk 2 или Response D18. К ним в качестве усилителя предлагают что-то из ритейла в районе 100тр типа T+A Power Plant MK II и уверяют, что подобный усилитель меня устроит и в качестве усилителя для наушников.

T+A Power Plant MK II усилитель класса D. Без прослушки в Вашей системе такой усилитель брать не стоит. Во-первых, может сказать заметная чувствительность аппарата к изменению импеданса акустики (а эта зависимость у каждой модели своя), что приведет к изменению тембрального состава связки. Во-вторых, класс D подходит для больших мощностей, звуковых эффектов, домашнего кинотеатра, а не для музыки. Цена не всегда определяет качество.

1) Верно ли думаю, что FHA 1.2 в качестве усилителя для наушников будет заметно лучше дырки в интегральном усилителе указанной ценовой категории?

Верно, при условии если наушники будут достаточно высокого уровня. Выход для наушников в интегральном усилителе в самом лучшем случае сделан максимум на одном операционном усилителе и не в состоянии нормально раскачать наушники. Но в подавляющем большинстве случаев в интегральных усилителях выход для наушников получают от того же усилителя, что работает с акустической системой при помощи гасящих резисторов - принцип "лишь бы было" в действии. Наушниковый усилитель спроектирован специально для работы с наушниками. И в этом его главное предназначение.

2) Разумно ли использовать FHA 1.2 для наушников и в качестве предусилителя? Что или хотя бы из какой ценовой категории при этом было бы адекватным выбором в качестве усилителя мощности?

Можно использовать в качестве предварительного усилителя. Из нейтральных моделей могу рекомендовать на роль преда FHA 1.4 и FHA 1.2. Эти модели значительно отличаются по функционалу. В FHA 1.4 нет регулировки баланса, но зато регулировка громкости реализована на резисторе ALPS RK27, что дает большее удобство при подборе оптимальной громкости.

3) Что бы мне подошло в качестве источника цифрового сигнала? В идеале хотелось бы игровую звуковую карту, потеряю я что-то заметное в звуке от такого решения? На первый взгляд кажется, что во всех относительно дорогих картах денежку берут исключительно за ненужный мне функционал: ЦАП, усилитель для наушников, множество входов и выходов с возможностью коммутации. Будут ли варианты типа AES16 или какие-нибудь Creative E-MU заметно лучше оптической дырки в игровой карте или материнской плате? За AES16 что-то уж совсем не хочется платить.

Вполне достаточно для вывода цифры в стационарном варианте PC использовать карту вывода E-MU 1010 (цена около 4-5 т.р.), а ЦАП DAC 1.0 подключать по оптике TOSKLINK или коаксиальным шнуром SPDIF. В любом подключении будет обеспечена гальваническая развязка от PC, что не даст помехам от PC проникнуть на вход усилителя. E-MU 1010 имеет минимум функционала: только вывод цифры за что Вы и заплатите. Продукция E-MU, RME и т.д. создана для профессиональной работы где очень важна точность передачи и достоверность. Встроенные кодеки на материнской плате не заслуживают внимания из-за низкого качества вывода цифры. Игровые карты часто "грешат" разного рода обработкой цифрового сигнала из-за чего страдает качество звука.

[RandomData 0]

Огромное спасибо за ответы!

 

Появилась возможность приобрести б/у интегральный усилитель T+A PA 1530 R более высокой ценовой категории (около 200тр в ритейле) http://taelektroakustik.ru/rus/catalog/ ... prd&id=190

К сожалению, у него нет балансных входов, что осложняет коммутацию с DAC 1.0 и FHA 1.4, в связи с чем был бы признателен за квалифицированное мнение по следующим вопросам:

1) Годный ли T+A PA 1530 R усилитель?

2) Нужен ли к нему FHA 1.4? Неужели и в этом классе усилителей выход на наушники реализуют по остаточному принципу? В настоящее время использую наушники Beyerdynamic DT931, ищу винтажные DT911 и рассматриваю возможность покупки чего-то вроде HD800 по мере приобретения тракта и опыта.

3) Как строить тракт из всей этой техники в случае покупки T+A PA 1530 R? Вероятно придется подключать FHA 1.4 к линейному выходу T+A PA 1530 R? Нормальный ли это вариант?

[iow 1 809 1 Тракты]

RandomData

По усилку, как уже и говорил, это на сундук и хихиру. В целом же, мне больше нравится идея поиска усиления под конкретную акустику.

[MS audio laboratory 179]

Появилась возможность приобрести б/у интегральный усилитель T+A PA 1530 R более высокой ценовой категории (около 200тр в ритейле)

Прежде послушайте с Вашей акустикой.

К сожалению, у него нет балансных входов, что осложняет коммутацию с DAC 1.0 и FHA 1.4, в связи с чем был бы признателен за квалифицированное мнение по следующим вопросам:

1) Годный ли T+A PA 1530 R усилитель?

2) Нужен ли к нему FHA 1.4? Неужели и в этом классе усилителей выход на наушники реализуют по остаточному принципу? В настоящее время использую наушники Beyerdynamic DT931, ищу винтажные DT911 и рассматриваю возможность покупки чего-то вроде HD800 по мере приобретения тракта и опыта.

3) Как строить тракт из всей этой техники в случае покупки T+A PA 1530 R? Вероятно придется подключать FHA 1.4 к линейному выходу T+A PA 1530 R? Нормальный ли это вариант?

Можно к DAC 1.0 подключить два усилителя одновременно, поскольку выходов у DAC 1.0 два. К одному выходу шнуром RCA-RCA подключаем один усилитель, а к выходу XLR через шнур-переходник XLR-RCA подключаем второй усилитель.

 

1) Нужно слушать усилитель, тестировать и лучше всего делать это на Вашей акустике. Тогда и станет понятно подходит ли усилитель Вам, нет ли в нем каких-то дефектов и т.д.

 

2) T+A PA 1530 R усилитель для акустики и именно в этом и состоит его основная задача. Как реализуется выход на наушники в интегральниках писал выше, причем этот подход не менялся с начала производства самых первых интегральных транзисторных усилителей мощности.

 

3) Строить нужно два тракта параллельно с общей точной на источнике DAC 1.0. Схема подключений выглядит следующим образом:

 

PC (например, E-Mu 1010)->DAC 1.0 (выход RCA)->усилитель мощности->акустические системы

PC (например, E-Mu 1010)->DAC 1.0 (выход XLR +переходник на RCA)->усилитель для наушников->наушники

 

В этом подключении предусилители не используются.

[chontvari 1 505]

Добрый день

А если FHA 1.4 подключаем не параллельно а последовательно (учитывая что у него есть выход RCA):

PC (звуковая карта)->DAC 1.0 (выход RCA)->усилитель для наушников FHA 1.4 ->усилитель мощности(или на предусилитель,далее на усилитель мощности) ->акустические системы

( наушники подключаются к FHA 1.4 )

что мы в теории теряем или приобретаем?

[MS audio laboratory 179]

Добрый день

А если FHA 1.4 подключаем не параллельно а последовательно (учитывая что у него есть выход RCA):

PC (звуковая карта)->DAC 1.0 (выход RCA)->усилитель для наушников FHA 1.4 ->усилитель мощности(или на предусилитель,далее на усилитель мощности) ->акустические системы

( наушники подключаются к FHA 1.4 )

что мы в теории теряем или приобретаем?

Добрый день.

Такое подключение усилителя называется буферным. То есть усилитель выполняет функцию повторителя сигнала, он не усиливает сигнал. Вполне допустимо его использовать, если есть желание. В теории должно несколько ухудшить отношение сигнал-шум, плюс дополнительные межблочные шнуры, но при этом звук всей системы может измениться. По-моему fritzf33 делал подобный эксперимент с моделью FHA 1.1.

[RandomData 0]

Читаю отзывы пользователей E-Mu 1010, 1212 и 0404 и прихожу к печальному выводу, что стабильных драйверов Win7x64 для этих карт нет. Есть бета версии, которые нормально работают не у всех. Это рабочий PC, стабильная работа - строго необходимое условие, качество звука здесь вторично. Так ли много ли я потеряю, купив игровую карту типа X-Fi Titanium и постаравшись отключить все "улучшения" в ее драйверах? Может быть сойдет для начального уровня?

[DragonOwen 2 449 22 Тракты]

RandomData

Проблемы небольшие с бэта-дровами в свое время были на win7x64, но потом вышла новая (не бэта!) версия дров и проблем больше не было ни разу:

http://support.creative.com/Products/Pr ... goryID:237

Requirements:

 

Microsoft® Windows® 7 32-bit or 64-bit, Windows Vista® 32-bit or 64-bit (SP1, SP2), Windows XP 32-bit or 64-bit (SP2, SP3) or Windows XP Media Center Edition (MCE) 2004

E-MU PCIe audio devices listed above

 

P.S. У меня правда была 1212m PCI-E, эти дрова я так понял именно под pci-e версию, под pci возможно действительно нету "не бэты" под win7x64

[MS audio laboratory 179]

RandomData

Звуковая карта будет основным источником цифры для ЦАПа?

[RandomData 0]

Основным и единственным.

[MS audio laboratory 179]

Основным и единственным.

Если так, то есть смысл взять качественное устройство для вывода цифры с компьютера. Определитесь с интерфейсом подключения к материнской плате компьютера: PCI или PCIe. А дальше смотрите что можно себе позволить. Как вариант можно еще рекомендовать ESI Juli@.

[RandomData 0]

Судя по ответу выше, PCI-E версии карты приемлемы, хотя мейнстримная игровая кажется более надежным вариантом. Отзывы на драйверы ESI Juli@ еще ужаснее. Кстати, а уж если E-Mu, то E-Mu 0404 чем-то хуже 1010? 0404 доступны в Нижнем Новгороде, а 1010 придется искать непонятно где (

 

Еще вопрос: верно ведь я понимаю, что DAC 1.0 и FHA 1.4 можно ставить один на другой?

[chontvari 1 505]

У меня Juli@ играет на семерке без проблем

[MS audio laboratory 179]

Судя по ответу выше, PCI-E версии карты приемлемы, хотя мейнстримная игровая кажется более надежным вариантом. Отзывы на драйверы ESI Juli@ еще ужаснее. Кстати, а уж если E-Mu, то E-Mu 0404 чем-то хуже 1010? 0404 доступны в Нижнем Новгороде, а 1010 придется искать непонятно где (

Игровые карты потому и называются игровыми, что упор в них делается на разного рода эффекты, а не на качество (точность) вывода цифрового сигнала для прослушивания музыки. "Глючность" драйверов еще и от "железа" зависит. ESI периодически обновляет драйверы так же как E-Mu и другие.

Не знаю насколько хорошо E-MU 0404 PCI-e выводит цифру в сравнении с E-Mu 1010. Если нет E-Mu 1010 в магазинах посмотрите E-MU 1212M PCIe.

Еще вопрос: верно ведь я понимаю, что DAC 1.0 и FHA 1.4 можно ставить один на другой?

Все верно. Поставить можно именно в такой последовательности: DAC 1.0 внизу, а FHA 1.4 сверху.

[RandomData 0]

Подумал, что надо бы еще и сюда написать:

 

Приехали DAC 1.0 и FHA 1.4, все очень понравилось и результат превзошел мои дилетантские ожидания даже со старой звуковой картой - первой Audigy.

Спасибо! )

[MS audio laboratory 179]

RandomData

Поздравляем с покупкой!