Там вроде начиная с номеров 12ххх новый капсуль. Вот интересно просто как это влияет на звук? Собираюсь брать 800-е или не заморачиваться с этим вопросом, брать например и с ранними номерами???

Юридически этот вопрос закрыл hazarin в viewtopic.php?f=110&t=2775&p=216867#p216867. Фактически все вроде не совсем так. У меня сейчас вторые HD800 – были 5XXX, а сейчас 12XXX. Кроме того, я сравнивал напрямую звучание 12XXX с 10XXX и 7XXX. Номера 12 и 10 звучали одинаково, а 7XXX и, по памяти, 5XXX – так же как описано в эксперименте http://doctorhead.ru/forum/viewtopic.ph ... 40#p307940.

Так в чем интересно была разница в звучании 12 с10, которые звучали одинаково с более ранними номерами. В чем эта разница проявлялась?

Мда... а можно ВЧ еще больше задрать и слышно будет еще лучше. Наверное надо отделять высокое разрешение от банального задира АЧХ? ed. 10 короли трещоток.

 

Виктор, а характерность и изысканность струнных, это что, тоже трещеточки??

 

Виктор, а характерность и изысканность струнных, это что, тоже трещеточки??

 

Борис, я лишь указал на то, что это особенность АЧХ и все. Каждый может интерпретировать это как хочет. Я уже привык к завалу ВЧ у LCD-3 и наушники без него тупо режут слух без какой либо реальной дополнительной информативности. Дело привычки. Некоторые наушники лучше просто не сравнивать.

Малер хорошо идет в 800х.

 

Очень хорошо! В особенности с Эндофином!!

 

 

А 911 неплохие наушники- но до 800 им как до Луны!

 

 

Ну, Вы даете! При прямом сравнении 800-х с Эндофином с ДТ911, 800-е всё-таки существенно уступили в отношении детальности и разрешения в области высоких частот. В той же Седьмой Малера с Кондрашиным трещетощки в верхнем правом углу в 800-х были еле слышными, а в 911-х было совершенно отчетливо ясно, какие они "раскидистые" и "кудрявенькие"! Да и особая проработанность струнных, их насыщенность, терпкость и характерность, в особенности, скрипок в 911-х - это прямое следствие высокого разрешения ВЧ. Особо экспрессивная подача музыкальных оттенков и утонченность нюансов в 911-х - всё это явления того же порядка. В отношении организации пространства и искажений в оркестровых Tutti 911-е действительно немного уступили, но говорить "как до Луны" - это просто безответственное злопыхательство. Предпочтение тех или других зависит от того, какие качества Вы больше всего цените в наушниках. Мне особенно близки струнные с их гибкостью и задушевностью, сам для них писал, поэтому 911-е мне ближе. Хотя и 800-е с Эндофином очень порадовали и понравились.

 

Борис! ( Вы уж извините что обратился по имени...но мы с Вами почти одного возраста ). Насчёт "до Луны"-согласен что безответственно ...но это как бы ответ наглым молодым людям которые заскочив на минутку обливают 800 дерьмом типа " вообще БСО слушать невозможно -а ВОТ 911!". Так что уж простите излишнюю реакцию. Вообще то 911 мне понравились-и даже хотел одно время приобрести

Насчёт восприятия ВЧ - мне кажется это очень индивидуально и зависит и от физиологии и от возраста. Вот почему нельзя доверять полностью чужим отзывам - а надо слушать всегда самому ( и на своём тракте ).

 

Было бы здорово если бы Вы почаще делились с нами своим опытом и восприятием классической музыки ( в соответствующим разделе). Меня Брукнер почему то тоже не "включает"( это когда я не вслушиваюсь и не пытаюсь понять - а просто растворяюсь и эмоционально сопереживаю музыки до "мурашек" или "слёз").

А вот Малер - это тоже моё! Хотя говорят его музыка связана в основном с его личными земными переживаниями и событиями- но с ней божественное почему то ближе чем с "абсолютом" Брукнера...

 

С Уважением! Сергей.

Там вроде начиная с номеров 12ххх новый капсуль. Вот интересно просто как это влияет на звук? Собираюсь брать 800-е или не заморачиваться с этим вопросом, брать например и с ранними номерами???

Юридически этот вопрос закрыл hazarin в viewtopic.php?f=110&t=2775&p=216867#p216867. Фактически все вроде не совсем так. У меня сейчас вторые HD800 – были 5XXX, а сейчас 12XXX. Кроме того, я сравнивал напрямую звучание 12XXX с 10XXX и 7XXX. Номера 12 и 10 звучали одинаково, а 7XXX и, по памяти, 5XXX – так же как описано в эксперименте http://doctorhead.ru/forum/viewtopic.ph ... 40#p307940.

Так в чем интересно была разница в звучании 12 с10, которые звучали одинаково с более ранними номерами. В чем эта разница проявлялась?

Стали лучше басы, особенно инфра – на органе это чувствуется. Cтали более детализированными высокие – перкуссия и колокольчики звучат естественней и разборчивей. Улучшилась и середина. Возможно, за счет этого полноценно стало звучать колоратурное сопрано (Nathalie Dessay, Светлана Феодулова). Те редкие сибилянты, которые были на не очень высококачественных записях , полностью исчезли. Есть и еще изменения - для того, чтобы все вспомнить, надо заново слушать наушники с малыми номерами, причем на одном и том же тракте.

Действительно, у 911 на ВЧ подъем, при том очень существенный, а у 800-х наоборот спад! Из-за этого и разница такая большая в разрешении на ВЧ.

И Endorphin как я понял с завалом на ВЧ у 800-х ничего поделать не может, наверное даже стоковый кабель лучше ВЧ передает из-за своей посеребренности. Для 800 нужно искать кабель, который как раз повысит разрешение на ВЧ, но при этом "притушит" подъем на верхних СЧ - задача практически невыполнимая...

 

У 800-х спад не на ВЧ, а в области 1500 - 3200 Гц, я бы назвал это верхней серединой. У 911-х там нет никакого завала. Собственно на высоких у 800-х наоборот, маленькие горбы на 6КГц и на 14 КГц, где-то на 2 - 2.5 dB. Детальность достаточно высокая, но при этом ВЧ звучат вполне комфортно. У 911-х от 5 до10.5 КГц здоровенный подъем, достигающий на 7 КГц аж 10 dB. При этом могут напрягать сибилянты и высокочастотная грязь, если есть в записи, но разрешение и детальность действительно существенно выше, далеко не только на трещетках.

Эндофин как раз частично компенсирует завал верхней середины и повышает разрешение на высоких!! Он достаточно эффективно приподнимает по крайней мере область от 3 до 6 КГц, улучшая вокал и звучание струнных. Но на спад в районе от 1500 до 2700 Гц он не влияет, или влияет очень мало, поэтому и на 911-х и даже на 660-х вокал всё-таки более гибкий, выразительный и красочный. Хотя и на 800-х с Эндофином весьма хорош! И скрипки с Эфдофином красивые и прозрачные, но всё-таки не такие насыщенные и экспрессивные, как у 911-х!

Насчет баса. Мне на слух показалось, что Эфдофин не поднимает, а именно выравнивает его, убирая избыток инфрабаса и немного увеличивая мидбас. Возможно я ошибаюсь.

 

Я не Шарапов, и мог сравнивать звучание 800-х только со своими 130 АС Электроника 029, соединенные с усилителем Корвет 100У-068С через межблочник от Демограф! Могу сказать, что на данном этапе моего тракта никакие наушники, будь это 800-е, 911-е или 1000-е Викторы не выдерживают никакого сравнения со звучанием АС. К примеру. 911-е звучат так же чистенько и по тембрам похоже. Но пространство..... Однако как раз Юрий Шарапов утверждал, что поскольку мои АС расположены в небольшой комнатке набитой вещами, ХД800 возможно заставить зазвучать на порядок лучше моих АС, в том числе и в пространственном отношении. Пока что всё наоборот.

 

Охотно верю, что Luxman строит пространство (да и звучит) лучше, чем SPL. Но ведь он почти в 3 раза дороже, и даже не ламповый! Максимальное из того, что я мог позволить по финансовым соображениям, это Аудитор, который тоже не плох, а в моём случае просто оптимален, учитывая что я занимаюсь работой над звуком.

Бедный Брукнер.

 

Брукнер - это большая отдельная тема, лучше поговорить при личной встрече, причем когда я его переслушаю.

У 800-х спад не на ВЧ, а в области 1500 - 3200 Гц, я бы назвал это верхней серединой. У 911-х там нет никакого завала. Собственно на высоких у 800-х наоборот, маленькие горбы на 6КГц и на 14 КГц, где-то на 2 - 2.5 dB. Детальность достаточно высокая, но при этом ВЧ звучат вполне комфортно. У 911-х от 5 до10.5 КГц здоровенный подъем, достигающий на 7 КГц аж 10 dB. При этом могут напрягать сибилянты и высокочастотная грязь, если есть в записи, но разрешение и детальность действительно существенно выше, далеко не только на трещетках.

Эндофин как раз частично компенсирует завал верхней середины и повышает разрешение на высоких!! Он достаточно эффективно приподнимает по крайней мере область от 3 до 6 КГц, улучшая вокал и звучание струнных. Но на спад в районе от 1500 до 2700 Гц он не влияет, или влияет очень мало, поэтому и на 911-х и даже на 660-х вокал всё-таки более гибкий, выразительный и красочный. Хотя и на 800-х с Эндофином весьма хорош! И скрипки с Эфдофином красивые и прозрачные, но всё-таки не такие насыщенные и экспрессивные, как у 911-х!

Благодарю Вас за эту часть отзыва.

Borlebsin

Мне понятна ваша точка зрения.

 

У меня просто несколько другое видение АЧХ 800-х: у них два горба на верхнем басе (100-300 Hz) и на верхней середине (6-8 kHz), ну и спад выше 15 kHz. Упоминаемый вами провал на частоте 1,5-3,2 kHz явно заметен именно за счет этих горбов (особенно второго).

Так вот, за счет спада на ВЧ (выше 15 kHz) инструменты с высокочастотным спектром звучат невыразительно и проигрывают в разрешении моим АС. А за счет двух горбов вокал в 800-х "деформируется" и утончается.

А как раз инфрабаса (ниже 40 Hz) в 800-х не хватает, как и мидбаса. Но с верхним басом у них как раз перебор.

 

Насчет Luxman и SPL. Цена на родине на них отличается всего на 100$. Поэтому их вполне можно сравнивать, что я и делал - в итоге P-200 оказался значительно интереснее в паре с 800-ми. Правда в России ситуация с ценами совсем другая...

Так вот, за счет спада на ВЧ (выше 15 kHz) инструменты с высокочастотным спектром звучат невыразительно и проигрывают в разрешении моим АС

 

Не согласен категорически! основные реально слышные гармоники инструментов с высокочастотным спектром сосредоточены ниже 15 КГц. Завал выше 15 КГц просто желателен для любых наушников и очень мало влияет на их выразительность и разрешение, зато смягчает высокочастотные помехи и грязь. У Викторов DX1000 ниже 10 КГц череда грандиозных провалов на 17dB (на 12 КГц) и даже на 24dB (на 20 КГц). При этом трещеточки в симфонии Малера звучат на Викторах яснее, чем на 800-х (сравнивал в ДХ), так как для них важны гармоники в области 4 КГц и 10 КГц, а в этой области у Викторов подъем больше, чем у ХД800!

А у Вас какие АС, если не секрет??

Так вот, за счет спада на ВЧ (выше 15 kHz) инструменты с высокочастотным спектром звучат невыразительно и проигрывают в разрешении моим АС

 

Не согласен категорически! основные реально слышные гармоники инструментов с высокочастотным спектром сосредоточены ниже 15 КГц. Завал выше 15 КГц просто желателен для любых наушников и очень мало влияет на их выразительность и разрешение, зато смягчает высокочастотные помехи и грязь. У Викторов DX1000 ниже 10 КГц череда грандиозных провалов на 17dB (на 12 КГц) и даже на 24dB (на 20 КГц). При этом трещеточки в симфонии Малера звучат на Викторах яснее, чем на 800-х (сравнивал в ДХ), так как для них важны гармоники в области 4 КГц и 10 КГц, а в этой области у Викторов подъем больше, чем у ХД800!

А у Вас какие АС, если не секрет??

Не соглашусь с тем, что завал на ВЧ - благо, наоборот - он мешает в полном масштабе воспринимать все те интсрументы, диапазон которых (хотя бы частично) приходится на эту частоту.

А некоторая невыразительность ВЧ у 800-х объясняется не только провалом выше 15 kHz, но и пиком на 6-8 kHz - он попросту давлеет на частотами выше 8 kHz.

Собственно, а откуда взяться высокочастотным помехам и грязи, если запись качественная?

У ATH-W5000 (я владел ими некоторое время) кстати тоже область ВЧ рубленная (как у Викторов) и в них тоже ВЧ звучат интереснее (яснее и чище), чем в 800-х. Но опять же, я возлагаю вину за это исключительно на особенность АЧХ 800-х.

 

P.S. Возможно, что мой экземпляр звучит немного по другому, нежели тот, который вы слушали...

 

АС у меня Linn Klimax 320A - АЧХ у них плоская, как стол. Да и по всем остальным параметрам они легко обходят 800-е в моем текущем сетапе. Поэтому на их фоне все недостатки 800-х слышно как на ладони.

PXC 450- Borlebsin

 

Как то странно читать про то как кто то своим слухом воспринимает ( а не измеряет приборами) ВЧ ( горбы там...провалы ). Я не хочу обидеть ничей слух. Но тут вроде Левз как то объяснял уже про форму человеческого уха ( а она у всех разная) и саму посадку наушников- что очень прилично меняет реальный уровень восприятия тех или иных частот. Добавлю что и чувствительность в разном диапазоне частот у всех разная- это связанно и с возрастом и с перенесенными заболеваниями... да и просто может быть от рождения. И хотя слух тренируется ( особенно у музыкантов) -он всё равно индивидуален в восприятии уровня тех или иных частот.

Что касается АС. Мне тоже больше нравятся ВЧ на одних из них ( у меня их несколько) а именно на Таньё с супертвитерами ( до 55 Кгц с мин спадом)-хотя я сам уже слышу всего до 14 ( проверялся не так давно). И хотя такой диапазон ( 55) никем реально не слышим-он имеет большое значение для восприятия других ( более низких) частот. А что касается т.н сцены в наушниках- она конечно не идёт ни в какое сравнение с АС ( да и все записи делаются для прослушивания на АС) и достаточно условна. Но из всех наушников лично для меня 800 наиболее похожи на АС ( хотя и им до АС далеко).

Но наушники имеют много других достоинств! За что их и любим!

Serg53

Почему же своим слухом?

У меня на руках АЧХ наушников и я видел измерения АС Klimax. Это студийные АС, используемые студией Linn для записи и сведения. Их звук сами Linn считают эталоном (судя по качеству их записей они имеют на это полное право).

И собственно разницу в АЧХ между ними я отлично слышу.

Насчет высших частот - да, в наушниках их нет - это еще один аспект, в котором выигрывают АС.

 

Интересно, но я не могу найти ни одного достоинства у 800-х в сравнении с АС сейчас (вот при сравнении Sen с Linn Majik 140 был паритет).

PXC 450-я хоть тоже чаще предпочитаю АС ( особенно когда никому не мешаю их мощью ). Но в защиту 800 скажу несколько слов. Вот только что послушал "Фантастическую" Берлиоза - особенно в 800 впечатляет "марш" и "шабаш". В начале "шабаша" на записи ( а слушал САКД Pure DSD) НЧ идут буквально на еле слышном уровне вибрации воздуха ( т.е очень низкие) и в 800 это передаётся просто . На АС подобное можно ощутить только в варианте 5.1 с сабом . И ещё эти части симфонии имеют огромный динамический диапазон ( притом взрывной!)- честно говоря АС передать это не так просто....уж очень не простые должны быть усилители . А в 800 тут всё в ПОЛНЫЙ рост...и без малейшей компрессии

Так что 800 на фоне АС не такие уж слабаки. Конечно это моё личное впечатление и мнение

Serg53

Поэтому я и слушаю их с сабом. Все таки полочные они (относительно)...

А вот Klimax 350A прекрасно воспроизводят весь бас от 15 Hz. Как раз на фоне их слышно, что у 800-х есть компрессия. Все познается в сравнении. Например, на фоне большинства АС до 300 тыс. руб. 800-е действительно звучат выигрышно в каких-то аспектах. А уж за свою цену эти наушники показывают действительно выдающиеся результаты.

На АС подобное можно ощутить только в варианте 5.1 с сабом.

Вы не слышали Linn Komri - любой комплект 5.1 отдыхает. И тем более 800-е.

PXC 450- то что Linn фирма я хорошо знаю И усилители у них хоть и не большие и на импульсных БП ( важна реализация ) очень сильные и заткнут за пояс многие бренды

 

А вот ближе к 800 ( и Брукнеру )- послушал его мессу До-минор -фирменный САКД от моей тоже любимой Brilliant classics ( запись DSD). Как известно многим ( и Борлебсину наверно в первую очередь) -хоровая музыка очень требовательна к воспроизведению и записи ( на СД ДА очень редко бывают хорошие записи ). Просто на плохой записи и тракте она звучит практически одной массой ( почти "кашей" ).

Так вот послушал сей фирменный САКД с Сони 9000 ( сетевик Фиш 3)-Нордост -Universal Dual Sp.Keno ( кен RCA 1943 военные Brimar-Sylvania) сетевик Qyaide PA02-наушники 800 со штатным кабелем ....что сказать не компрессии не каши нет и в помине. Просто невероятный объём и проработка голосов- почти натуральное и живое звучание ( не на одном СД ДА я такого не слышал). Особенно понравился "Гнев божий"

Так что 800 очень чувствительны не только к тракту....но и к музыкальным носителям! ИМХО!

PXC 450

Serg53

Глазам не верю. Стервятники - дилетанты и вороны-наблюдатели еще не слетелись – идут интересные и тактичные разговоры, на человеческом языке, о предметном материале и о серьезных трактах. Главное, что нет никакого мелкого и крупного об…рания HD800.

C одной стороны, cоглашусь с PXC 450 - c хорошим стационаром тягаться HD800 достаточно сложно. У меня сейчас такая конфигурация : двублочник Gryphon и ProAc Carbon Pro 8. Так вот, она бьет HD800 по всем направлениям, даже не стоит по составляющим проходитсься. Наверное, это ей и положено – силы неравны. Однако, прослушал сейчас на своем видоизмененном тракте (Esoteric P-05 +Esoteric D-05+WA5LE+HD 800) Бетховена, Symphony No. 9 [sACD], V?nsk?, и вспомнил что на нашем форуме кто-то, честно не помню, высказал очень интересную мысль : наушники играют только для тебя, а стационар для всех. Теперь полностью согласен – да 800 играют похуже, чем стационар, но только для меня.

Да и еще, огромное спасибо вам, PXC 450, за то, что вы заинтересовали меня Linn. Это вещь! Мой Akurate похуже, чем Klimax, но впечатление серьезное. C ним и с WA5LE, 800 слушаются отлично.

molokoff

Вы верно подметили, несмотря на некоторое упрощение, иногда действительно хочется услышать более "уютный" звук, который 800-е с успехом обеспечивают.

Не за что, поздравляю вас с приобретением прекрасного источника! Похоже у Linn с 800-ми синергия.

 

Тут недавно кто-то упоминал, что при прослушивании винила HD800 преображаются, звучат по аналоговому мягко и музыкально. Так вот в паре с Linn у меня схожие впечатления от их подачи - очень гармоничный звук.

Не соглашусь с тем, что завал на ВЧ - благо, наоборот - он мешает в полном масштабе воспринимать все те интсрументы, диапазон которых (хотя бы частично) приходится на эту частоту.

А некоторая невыразительность ВЧ у 800-х объясняется не только провалом выше 15 kHz, но и пиком на 6-8 kHz - он попросту давлеет на частотами выше 8 kHz.

 

Да нет у 800-х никакого пика на 6-8 kHz, это Вы с 911-ми путаете, у них он здоровенный, причем способствует высокой выразительности, и не наоборот. У 800-х же маленький горбик на 6 КГц всего 2.5dB! И завал после 15КГц у них не более 4dB, это у Викторов десятки dB.

 

Собственно, а откуда взяться высокочастотным помехам и грязи, если запись качественная?

У ATH-W5000 (я владел ими некоторое время) кстати тоже область ВЧ рубленная (как у Викторов) и в них тоже ВЧ звучат интереснее (яснее и чище), чем в 800-х. Но опять же, я возлагаю вину за это исключительно на особенность АЧХ 800-х.

 

А откуда взяться качественным цифровым записям классики, к примеру, на DC?? Это редкое исключение. Если у Вас есть такие, дайте скопировать!

У 800 ВЧ на мой взгляд вообще другого уровня, гораздо лучше, чем у перечисленных японских наушников. У ATH-W5000 на высоких просто псевдовысокое разрешение, одна иллюзия, видимость! У Викторов, которые одного класса с 800-ми, высокое разрешение только до 9КГц, может чуть выше. А дальше огромный завал, который не может не сказываться например на качестве скрипок в высшем регистре.

 

АС у меня Linn Klimax 320A - АЧХ у них плоская, как стол. Да и по всем остальным параметрам они легко обходят 800-е в моем текущем сетапе. Поэтому на их фоне все недостатки 800-х слышно как на ладони.

 

У моей Электроники АЧХ довольно изломаная, +-5dB, а по краям завалы, правда на ВЧ только после пика на 27КГц. Но всё равно и по организации пространства и по звучанию наушникам до них далеко!!

А откуда взяться качественным цифровым записям классики, к примеру, на DC?? Это редкое исключение. Если у Вас есть такие, дайте скопировать!

У 800 ВЧ на мой взгляд вообще другого уровня, гораздо лучше, чем у перечисленных японских наушников. У ATH-W5000 на высоких просто псевдовысокое разрешение, одна иллюзия, видимость! У Викторов, которые одного класса с 800-ми, высокое разрешение только до 9КГц, может чуть выше. А дальше огромный завал, который не может не сказываться например на качестве скрипок в высшем регистре.

+1

 

Borlebsin писал(а):

А откуда взяться качественным цифровым записям классики, к примеру, на DC?? Это редкое исключение. Если у Вас есть такие, дайте скопировать!

У 800 ВЧ на мой взгляд вообще другого уровня, гораздо лучше, чем у перечисленных японских наушников. У ATH-W5000 на высоких просто псевдовысокое разрешение, одна иллюзия, видимость! У Викторов, которые одного класса с 800-ми, высокое разрешение только до 9КГц, может чуть выше. А дальше огромный завал, который не может не сказываться например на качестве скрипок в высшем регистре.

 

 

+1

 

 

на улице в них ходить реально?

на улице в них ходить реально?

Нет ничего невозможного.

Кто бы что не говорил, а 800е хороши. Хороши даже в стоковом варианте. С Эндорфином вообще шедевр, видимо.

Им бы ещё мясца на НЧ, чтоб повесомее, и яркость чуть прибрать, было б совсем

Вот только что привёз наконец курьер посылку из Англии . Что сказать -на вид TOXIC CABLES ещё более тщедушный чем штатный ....хотя всё сделано очень культурно. Но это на вид- вечером оценим и надеюсь звук будет "не тщедушный". Вроде longrun писал у сильверголд звук более "тёмный" ( может и НЧ ещё добавит)....