Как там у Вас дела с кабелем от токсик? Скоро будем слушать-сравнивать?

Если можно, то и я бы не отказался присоединиться к слушаниям-сравнениям.

А у меня пока ни Малер, ни Брукнер совсем не идут. Сколько ни садился слушать их симфонии - пусто, никаких эмоций, не понимаю.

Да, симфонии Брукнера - вещь в себе. Местами однообразно, затянуто и скучно. Думаю, к ним нужен особенный подход. Щупаю, ищу.

Малер более стандартен, поэтому понятнее. Но он тоже любил разлиться мыслью по древу. Наше дело - собрать эти мысли, насколько получится.

 

Кабель без проблем-немного прогрею...послушаю- и пожалуйста Вам всегда дам послушать на своей системе

 

Насчёт Брукнера есть такое....хотя он один из "отцов" симфонизма ..А Малер очень по моему эмоционален и не сказал бы что стандартен . Не знаю...меня его музыка пробирает до "мурашек по коже" ( тем более в 800 )

Serg53, я слушаю и выпяченный винтаж, и недопяченные сеннхи, и рад по самые уши. Каждым наушникам - свое.

Как там у Вас дела с кабелем от токсик? Скоро будем слушать-сравнивать?

 

Да я вообще то против " винтажа" никогда ничего не имел . Просто некоторые ( в отличии от Вас) задолбали им К месту редко ( а своей темы мало видно ) лезут и лезут не к месту везде с ним...и заодно с видом великих мудрецов и знатоком гадят на всё остальное

Кабель 5 день в пути. Очень долго ( почти месяц) добирался по Англии до склада тудей.ру. Думаю просто не было готового....пока изготовили. Слушать-сравнивать всегда пожалуйста . Правда серебро вроде надо сначала хорошо прогреть.

Сергей, вы в своей борьбе с сектой гадите гораздо чаще и многословнее

 

И где же это....в Вашей нудной теме Надо туда видно заглядывать периодически...и "мочиться"

Брукнер - "отец симфонизма"! Это интересное утверждение.

Брукнер - "отец симфонизма"! Это интересное утверждение.

А Гайдн и Бетховен кто? Прадед и дед?

Брукнер - "отец симфонизма"! Это интересное утверждение.

А Гайдн и Бетховен кто? Прадед и дед?

Народ, не суетитесь и не ругайтесь. И Брукнера одолею и Малера победю. Трудности закаляют.

А кто суетится и ругается?

Да и одолевать/побеждать не обязательно. Может потом когда сами к ним придете.

"Может, что-то в консерватории подправить"?

Главное, чтобы костюмчик сидел

Так, чтобы в жизни себе не простили

Те, кто такого себе не пошили,

Их непригляден и жалок удел.

Главное чтобы, главное чтобы,

Главное, чтобы костюмчик сидел.

Брукнер - "отец симфонизма"! Это интересное утверждение.

 

Боже даже этого не знают....а ещё по поучают И не отец ( а один из отцов)- учите мат.часть!

Брукнер - "отец симфонизма"! Это интересное утверждение.

А Гайдн и Бетховен кто? Прадед и дед?

 

Да Вы уж сразу всех перечислите....кого вспомните

Надо туда видно заглядывать периодически...и "мочиться"

Частые позывы к мочеиспусканию - это возрастное, не надо запускать...

Надо туда видно заглядывать периодически...и "мочиться"

Частые позывы к мочеиспусканию - это возрастное, не надо запускать...

Да там уже все запущено.

Надо туда видно заглядывать периодически...и "мочиться"

Частые позывы к мочеиспусканию - это возрастное, не надо запускать...

 

А у Вас только по Фрейду "мочиться" это сортирно -половое . Включите мозги и подумайте какое есть ещё значение этого слова для нормальных мужчин а не...

Да, недавно приехали по нескольку симфоний Малера и Брукнера. Сначала как-то лучше пошел Брукнер (слушал в W3000), но после приобретения 800х плотно подсел на Малера. То ли совпадение, то ли рок.

А у меня пока ни Малер, ни Брукнер совсем не идут. Сколько ни садился слушать их симфонии - пусто, никаких эмоций, не понимаю.

 

Эмоции с Брукнер может и не появятся ( у меня с ними на нём тоже напряг ) но почитайте http://intoclassics.net/publ/4-1-0-131 ( нашёл эту закладку)-очень любопытно ....

 

P.S А вообще у меня на его музыки примерно такое же выражение лица как и у него

Надо туда видно заглядывать периодически...и "мочиться"

Частые позывы к мочеиспусканию - это возрастное, не надо запускать...

А у Вас только по Фрейду "мочиться" это сортирно -половое . Включите мозги и подумайте какое есть ещё значение этого слова для нормальных мужчин а не...

Для нормального мужчины, а не ... слишком болезненная реакция на под***ку. Причем здесь Фрейд и его половые сортиры? По Юнгу жить не так противно.

Я не дельфин...

Надо туда видно заглядывать периодически...и "мочиться"

Частые позывы к мочеиспусканию - это возрастное, не надо запускать...

А у Вас только по Фрейду "мочиться" это сортирно -половое . Включите мозги и подумайте какое есть ещё значение этого слова для нормальных мужчин а не...

Для нормального мужчины, а не ... слишком болезненная реакция на под***ку. Причем здесь Фрейд и его половые сортиры? По Юнгу жить не так противно.

Я не дельфин...

 

Выражение " а не..." это уже плагиат и вообще то я не делфинов имел ввиду И какая "болезненная реакция" - я просто люблю " помочится" не в сортирном смысле....а так для адреналина

"Люблю запах напалма по утрам!" ( это заимствовано не у Юнга )-надо наведаться опять в " баеромудскую " тему ( интересно что Вы понимаете под старорусским словом "мудский" ). Будет настроение...давайте "помочимся"

Как там у Вас дела с кабелем от токсик? Скоро будем слушать-сравнивать?

Если можно, то и я бы не отказался присоединиться к слушаниям-сравнениям.

А у меня пока ни Малер, ни Брукнер совсем не идут. Сколько ни садился слушать их симфонии - пусто, никаких эмоций, не понимаю.

Да, симфонии Брукнера - вещь в себе. Местами однообразно, затянуто и скучно. Думаю, к ним нужен особенный подход. Щупаю, ищу.

Малер более стандартен, поэтому понятнее. Но он тоже любил разлиться мыслью по древу. Наше дело - собрать эти мысли, насколько получится.

Я ни того ни другого считай и не слушал, 2-3 классических произведения беру, что зацепили и слушаю

Последнее время подвисаю за скрипичным концертом сибелиуса

Последнее время подвисаю за скрипичным концертом сибелиуса

За симфонистами совсем позабыл о скрипичных концертах Сибелиуса, Чайковского и Мендельсона. Лежат пылятся. Сегодня заслушаю.

Чье исполнение сибелиуса приобрели?

Чье исполнение сибелиуса приобрели?

Kyung Wha Chung, Andre Previn, LSO.

такое еще не слышал

longrun писал(а):

Куда уж конкретнее? Все в них хорошо, есть вопросы к тембрам. Градо на музыкальных инструментах мне кажутся более насышенными, богато звучащими. Во всем остальном они в моем понимании проигрывают 800 со сменным кабелем, в первую очередь - с Эндорфином. Он, кстати, после прослушки у тебя еще погрелся, и еще немного изменил звучание. Борис, например, был доволен наушниками, когда я ему привез их недавно.

 

 

 

Интересный ответ. Градо на музыкальных инструментах действительно более насыщенны и богаты. Т.е. не упрощают, как 800-е. Фортепианный концерт Шостаковича в них до сих пор вспоминаю. О вокале и говорить не стоит.

Градо так не перевирают симфоническую музыку (их подачу Брукнера до сих пор с улыбкой вспоминаю), как 800-е. Причем, никакие Градо. Тембры лучше.

А во всем остальном 800-е однозначно выигрывают, как ты говоришь. Вот только что же это такое, в чем они однозначно выигрывают?

То, что Борису понравились 800-е с Эндорфином, я знаю. Общались с ним после этого. Насколько сильно понравились тоже знаю.

Наушники меня действительно порадовали и удивили. При прослушивании у Александра-AlAnBekа на его тракте ХД800 с Эндофином, преодолев многие свои косяки, только весьма приблизились к винтажным Байерам в отношении целостности формирования пространства и и единства подачи музыки. В отношении натуральности тембров и, в особенности, в отношении естественности и гибкости воспроизведения вокала, отставание 800-х оставалось весьма существенным.

На моей связке Denon DCD300 - SPL Auditor с межболчником из ХС от Демограф результат был значительно лучше! То ли Эндофин дополнительно прогрелся, то ли моя связка оптимальна для 800-х с этим кабелем, но даже на вокале ХД800 показали себя вполне достойным конкурентом Байеров! Как и в ДТ660 mk II при прослушивании вокала в ХД800 с Эндофином присутствующие в записи сибилянты и даже искажения каким то чудодейственным образом преобразуются в энергию живой вибрации голоса даже на самой проблемной и "сибилятивной" записи А. Нетребко. Как и в 660-х, вокал в 800-х с Э. несколько менее темный и "цветной" по сравнению с ДТ911-ми, хотя "черно-белым" его тоже не назовешь.

Остановимся теперь на различиях ДТ660 mk II и ХД800 с Эндофином. 660-м определённо не хватает глубины панорамы, все звучит на первом плане и лишь немного вглубь. Удивительно объёмно подаётся только сам голос вокалиста, который на первом плане. Изменчивость, полетность, мгновенные пространственные сдвиги и перемещения голоса вокалиста при малейшем повороте его головы - вот что бросается в глаза (в уши?) при прослушивании ДТ660.

ХД800 очень намного превосходят 660-е по широте и глубине всей панорамы в целом. Вокал подается очень красиво, сочно и широко, масштабно отражая макродинамику пространственных перемещений.

Зато микропространство изменчивых перемещений самого голоса, как объекта обшей звуковой картины как раз превосходит по глубине его подачу в других наушниках, включая 911-е и сами 800-е! В оперных ариях не просто слышно, как певица перемещается по сцене. Как раз широкие перемещения лучше подаются в 800-х. Но в ДТ660 mk II прекрасно чувствуется малейший поворот, наклон или подъём ее головы, голос мгновенно перемещается вправо, влево, вверх, вниз, летит прямо на слушателя, уходит в глубину, и все это естественно, ненавязчиво, как бы играючи, без малейшего нажима, напоминая общий характер подачи звука в Викторах! В этом отношении 660-е всё-таки лидируют, как и в отношении детальности и разрешения на вокале, хотя нельзя сказать, что 800-е в этом намного уступают.

В записи Ч. Бартоли, в которой нет искусственного раздувания панорамы, ХД800 с Эндофином вновь были на высоте. Широта сцены 800-х была как раз "в тему", а вокал звучал естественно и выразительно. И хотя 800 с Эндофиномнемного уступили 911-м в отношении натуральности, красочности, детальности и экспрессивности вокала, а 660-м в области его изысканной микродинамики, я бы не постеснялся сказать, что они играют вокал не менее, а скорее и более интересно, чем другие старые Байеры. По крайней мере в 990-х вокал всё-таки звучал менее богато, а 770-е по сравнению с ХД800 вообще и рядом не валялись.

На оркестровой музыке ХД800 сталкивал в лоб с 911-ми. Симфония Малера №7 с Кондрашиным, где я досконально знаю каждый нюанс и поворот интерпретации. Запись качественная, широкая панорама записана естественным образом, без добавления псевдовоздушности и стратосферной разряженности. Получилось сравнение на равных, хотя звучало совершенно по разному. В ХД800 музыка изливалась свободной волной на широченной сцене с ясным позиционированием исполнителей. Ставлю 911-е. Бросается в уши более темный баланс, теплое насыщенное звучание струнных. Но что это? В 800-х в правом углу свободно расселись трое тромбонистов, их мощная реплика заполняла пол сцены. В 911-х реплика не просто менее широка, тромбоны звучат почти что из "точки" пространства, как им бедным, тесно. И сама реплика не такая яркая и блестящая! Так вот в чем дело! В больших составах оркестра очень важен количественный баланс струнных и духовых. Например, в четверном составе 30 -32 скрипки в самый раз, но если их посадить все сорок, они будут уже поглощать звучание деревянных и даже "обескровливать" блеск тяжелой меди!! Как раз похожий эффект получается при смене 800-х на 911-е! Струнные в звучании оркестра в данной связке на 911-х лучшие из всех, что я слышал, большей экспрессивности, характерности, глубины и задушевности просто не найти. Но их густое насыщенное звучание обволакивает всю оркестровую ткань, несколько затмевая свет и блеск духовых!! Я об этом и не подозревал, пока не послушал ХД800 с Эндофином у себя дома. Вообще Эндофин значительно улучшает баланс 800-х! Если со стоковым кабелем он неестественно осветленный, то с Эндофинон стремиться к идеальному равновесию. Для меня-то это как раз не критично, струнные я люблю особенно, и сам для них пишу! Поэтому темноватый насыщенный тембр струнных в 911-х для меня идеал. Но насколько он соответствует идеальному балансу оркестровых групп?? Все зависит, конечно, от конкретной записи, как сбалансировал ее звукорежиссер. Но проблема такая есть, и для идеального воспроизведения оркестровой музыки очень неплохо иметь и те и другие наушники. Как Игорь! Ибо нет на свете полного совершенства. Правда сам он утверждает, что идеальные наушники есть в природе и он их слушал! Но ведь это были "Орфеи", и далеко не каждый (считай почти никто) сможет позволить себе эту суперроскошь.

Еще один момент в сравнении 800-х и 911-х. В самых мощных tutti на большой громкости в 911-х всё-таки немного слышны искажения, а в 800-х нет! Здесь, возможно, кроме различия коффициэнтов в пользу 800-х играет роль более "точечная" концентрация сгустков энергии в 911-х по сравнению по "растеканием" мощного удара по всему пространству в 800-х.

Орган. Понравился мне в обоих наушниках. В 911-х тембры всё-таки натуральнее, хотя баса меньше, а искажений на крайней громкости больше. В 800-х тембры тоже очень недурны, при этом поражает широкая подача органной музыки! Но есть и оборотная сторона этой широты. В "Дорийской токкате и фуге" с Отто Винтером всё-таки есть скрытая фишка искусственного расширения панорамы. В 800-х это слышно при проведении темы в крайнем басу. Местами при восхождении мелодии бас становится более рыхлым, и в нём едва заметно слышно зерно! Этого нет не только в 911-х, но и в 990-х и в 901-х, бас там значительно лучше.

 

Вообще, 800-е крайне негативно реагируют на любое искусственное расширение панорамы! А применяют его весьма часто, вместе с добавлением воздушности, псевдодетальности и ВЧ! Для мальчишек, которые бегают с дешевым плеером. Такие записи часто идеальны на DX1000, которые добавляют им "мяса", а ХД800, даже с Эндофином на них многократно проигрывают! Именно такие записи я слушал с ноутбука Игоря через его Цап+Аудитор. Но об этом в следующем сообщении.

Serg53

Надо туда видно заглядывать периодически...и "мочиться"

Частые позывы к мочеиспусканию - это возрастное, не надо запускать...

А у Вас только по Фрейду "мочиться" это сортирно -половое . Включите мозги и подумайте какое есть ещё значение этого слова для нормальных мужчин а не...

Для нормального мужчины, а не ... слишком болезненная реакция на под***ку. Причем здесь Фрейд и его половые сортиры? По Юнгу жить не так противно.

Я не дельфин...

 

Выражение " а не..." это уже плагиат и вообще то я не делфинов имел ввиду И какая "болезненная реакция" - я просто люблю " помочится" не в сортирном смысле....а так для адреналина

"Люблю запах напалма по утрам!" ( это заимствовано не у Юнга )-надо наведаться опять в " баеромудскую " тему ( интересно что Вы понимаете под старорусским словом "мудский" ). Будет настроение...давайте "помочимся"

Мочилово (по утрам) на форуме ради адреналина? Вечером в темном переулке злачного района адреналина намного больше.

Дельфины одно из полушарий гол. мозга отключают во время сна...

"Мудский" - скорее от мудЕй, чем от мудрости...

Ваша активная агрессия против винтажа напрягает не меньше его активной рекламы...

 

Serg53

Надо туда видно заглядывать периодически...и "мочиться"

Частые позывы к мочеиспусканию - это возрастное, не надо запускать...

А у Вас только по Фрейду "мочиться" это сортирно -половое . Включите мозги и подумайте какое есть ещё значение этого слова для нормальных мужчин а не...

Для нормального мужчины, а не ... слишком болезненная реакция на под***ку. Причем здесь Фрейд и его половые сортиры? По Юнгу жить не так противно.

Я не дельфин...

 

Выражение " а не..." это уже плагиат и вообще то я не делфинов имел ввиду И какая "болезненная реакция" - я просто люблю " помочится" не в сортирном смысле....а так для адреналина

"Люблю запах напалма по утрам!" ( это заимствовано не у Юнга )-надо наведаться опять в " баеромудскую " тему ( интересно что Вы понимаете под старорусским словом "мудский" ). Будет настроение...давайте "помочимся"

Мочилово (по утрам) на форуме ради адреналина? Вечером в темном переулке злачного района адреналина намного больше.

Дельфины одно из полушарий гол. мозга отключают во время сна...

"Мудский" - скорее от мудЕй, чем от мудрости...

Ваша активная агрессия против винтажа напрягает не меньше его активной рекламы...

 

Злачные места давно не посещаю-Увы!-а адреналин полезен для здоровья Надеюсь не обижаетесь...а "мудский" в старорусском совсем и не оскорбительно . Я в том смысле что фанаты Баера очень любят как тут на форуме выражаются "писюнами мериться" и считают что он у них самый большой Для справки цитата : Слово дурак происходит от древнерусского мудо - яйцо, мущинское. Поскольку в природе оных два, то и называются они словом муде (старая форма двойственного числа; в старославянском языке сугубо парные предметы наряду с множественным числом, имели число двойственное, zB: око - очи - очеса, ухо - уши - ушеса и т. д.)

 

Слово муде - простое счетное слово для мущинских достоинств. Однако ж по мере развития христианской морали это слово стало табуироваться, как всякая деталь материально-телесного низа. Развилась фигура умолчания - есть у человека муде, нет ли - церковная литература знать не хотела. Развитие абстракции привело к тому, что мудями стали называть не только мошонку с содержимым, но и самый тайный уд в целом. Отсюда выражения: мудистый - тот, у кого большие муде. Померяться мудями - посоперничать в мущинской силе. То ись муде - есть предмет мужской гордости и предмет культовый. Метонимически - это вся мужская оснастка. Посему в слове дурак нет ничего особенно оскорбительного, это констатация факта, что перед вами мужчина.

 

Слово "дурак" присутствует в тезаурусе "Толкового словаря" В.И.Даля со следующим лексическим значением: "Охолощенный осел". Итак, слово "муде" - совершенно не матерное, даже близко, не сакральное, не мифопоэтическое, но простое счетное слово. Вообще, аргоизация русского языка - это общая лингвистическая проблема последнего времени. Не стоит оценивать эту тенденцию как негативную. В качестве подтверждения можно привести мнение известного филолога Б.А.Ларина: Понимая язык как средство осознания мира и единственное условие человеческого (абстрактного) мышления, мы видим проблему лакунарности вне понятия лингвистического нуля.

Borlebsin - спасибо за Ваши профессиональные впечатления ! И за Вашу объективность....хотя конечно то что нравиться профессионалам- не всегда нравиться просто любителям музыки

Единственно чего не понял- это с оперой если речь идёт об одной и той же записи ...Вы пишите что перемещения по сцене лучше удаётся передать 800 ( значит это запись не в "ближнем поле") а потом пищите что в 660 слышен даже малейший наклон и поворот головы ( но такое может передать только запись в "ближнем поле" и то не всякая). Если не трудно уточните какую запись тут слушали? Будет интересно найти и сравнить.

И ещё...я знаю как иногда кабели существенно влияют на звук ( и не сомневаюсь что Эндрофин тут на высоте...сам сильверголд жду). Но всё таки ещё больше всё зависит от тракта на котором слушаются наушники или АС ( и это Вы сами подтвердили в своих впечатлениях ) и также добавлю от музыкального носителя (сами знаете что винил звучит по другому....также как и САКД ). Так что Вы в очередной раз подтвердили то о чём тут многие писали-800 очень зависимы от тракта....и действительно выдающиеся наушники которые просто непросто раскрыть!

 

P.S Даже опять проснулся интерес к винтажу от Баер Всё таки наличие в отзывах объективности и честности убеждает больше чем тупое повторение во всех темах про свои "большие муды"

Надо туда видно заглядывать периодически...и "мочиться"

Частые позывы к мочеиспусканию - это возрастное, не надо запускать...

А у Вас только по Фрейду "мочиться" это сортирно -половое . Включите мозги и подумайте какое есть ещё значение этого слова для нормальных мужчин а не...

Для нормального мужчины, а не ... слишком болезненная реакция на под***ку. Причем здесь Фрейд и его половые сортиры? По Юнгу жить не так противно.

Я не дельфин...

 

Выражение " а не..." это уже плагиат и вообще то я не делфинов имел ввиду И какая "болезненная реакция" - я просто люблю " помочится" не в сортирном смысле....а так для адреналина

"Люблю запах напалма по утрам!" ( это заимствовано не у Юнга )-надо наведаться опять в " баеромудскую " тему ( интересно что Вы понимаете под старорусским словом "мудский" ). Будет настроение...давайте "помочимся"

 

Ох я бы не рисковал начинать с Добрыни Никитича

Nibelung-вообще то Добрыня Никитич больше известен добрым нравом ( в отличии от некоторых...) а не своими "мудами"

А вообще то сами наверно заметили как изменилась тональность в отношении 800 . А ведь как г.... поливали от грубых до утончённо -иезуитских форм ( к Вам это не относится-несмотря на Вашу вредность ). И что то вспомнил - а Том Йорк куда пропал? Скучно без него . Надеюсь всё в порядке...

 

А в принципе нас всех больше объединяет любовь к музыке и хорошему звуку...хоть иногда и обижаемся друг на друга

А вообще то сами наверно заметили как изменилась тональность в отношении 800 . А ведь как г.... поливали от грубых до утончённо -иезуитских форм ( к Вам это не относится-несмотря на Вашу вредность ). И что то вспомнил - а Том Йорк куда пропал? Скучно без него . Надеюсь всё в порядке...

Думете, это потому что винтажисты - такие уж несправедливые и предвзятые слушатели? Чаще всего 800 можно было услышать "старой ревизии", с тщедушным кабелем, на непонятной системе.

К сожалению, то, что предлагается в ДХ, не стыдно и полить...