AlAnBek

Александр, почему вы не допускаете, того, факта, что longrun тупо моложе. И поэтому просто лучше слышит ВЧ диапазон. Более того longrun имеет в основном наушники с адекватным количеством ВЧ, а поэтому в принципе слух адаптирован под такое звучание. И что то, что вы не слышите в HD800, он то как раз может слышать и прекрасно слышать. Но понукаемый вашим авторитетом, вместо того, чтобы нормально сказать, что "а я слышу все эти линии в HD800 без проблем" он пытается как-то не там причину искать.

Да и вообще восприятие у нас разное, и зависит оно в том числе и от привычки. Я после SR-507, подумал, про LCD-3 - ну и го***. Сейчас я не то, что так не думаю, я вообще радикально поменял свое мнение и дело тут не только в прогреве, дело тут именно в привычке. Если раньше мне не хватало ВЧ, то сейчас их хватает везде и на любой музыке. Более того, мне уже даже нравится, что ВЧ так звучат, так как это подчеркнул середину и открыло для меня много нового, чего я никогда не слышал в других наушниках.

Мы разные, разный опыт и восприятие и т.д. Поэтому говорить, что HD800 не походят для классики - это просто глупо. Для вас да - это так, а для longrun - это не так, ему НРАВИТСЯ. И о чем тогда спор? Ну хочет человек слушать классику ВОТ ТАК - это его право, зачем давить?

Khronos

Александр прекрасно разбирается в классике, знает, чего хочет услышать и великолепно умеет это описать. Я согласен с ним по многим моментам, просто трактую их по-другому, т.к. вкусы все же немного другие. Там, где он видит отстраненность, я вижу сдержанность и т.п.

AlAnBek

Александр, почему вы не допускаете, того, факта, что longrun тупо моложе. И поэтому просто лучше слышит ВЧ диапазон. Более того longrun имеет в основном наушники с адекватным количеством ВЧ, а поэтому в принципе слух адаптирован под такое звучание. И что то, что вы не слышите в HD800, он то как раз может слышать и прекрасно слышать. Но понукаемый вашим авторитетом, вместо того, чтобы нормально сказать, что "а я слышу все эти линии в HD800 без проблем" он пытается как-то не там причину искать.

Да и вообще восприятие у нас разное, и зависит оно в том числе и от привычки. Я после SR-507, подумал, про LCD-3 - ну и го***. Сейчас я не то, что так не думаю, я вообще радикально поменял свое мнение и дело тут не только в прогреве, дело тут именно в привычке. Если раньше мне не хватало ВЧ, то сейчас их хватает везде и на любой музыке. Более того, мне уже даже нравится, что ВЧ так звучат, так как это подчеркнул середину и открыло для меня много нового, чего я никогда не слышал в других наушниках.

Мы разные, разный опыт и восприятие и т.д. Поэтому говорить, что HD800 не походят для классики - это просто глупо. Для вас да - это так, а для longrun - это не так, ему НРАВИТСЯ. И о чем тогда спор? Ну хочет человек слушать классику ВОТ ТАК - это его право, зачем давить?

Вить, мы перешли обратно на Вы?

То, что Игорь моложе. я не просто допускаю. Я это знаю, и отнюдь не тупо.

И то, что он лучше слышит ВЧ диапазон тоже вполне допускаю. В части верхних ВЧ. Но речь же, в данном случае, совсем не об этом. Обсуждаемые нами проблемы - это, в основном, как раз тот самый диапазон, о котором упомянул Борис.

Вить, мы перешли обратно на Вы?

То, что Игорь моложе. я не просто допускаю. Я это знаю, и отнюдь не тупо.

И то, что он лучше слышит ВЧ диапазон тоже вполне допускаю. В части верхних ВЧ. Но речь же, в данном случае, совсем не об этом. Обсуждаемые нами проблемы - это, в основном, как раз тот самый диапазон, о котором упомянул Борис.

 

Да я все понимаю, я то слышу все тоже самое. Но все равно не бегу в сторону DT911, не знаю, почему...

Я например понял, почему от одних наушников сразу в пляс, а в других созерцание со стороны. В LCD-3 в пляс, даже на классике. Ну смотря от мотива конечно и от хараткера музыки, но примерно так. А в SR-507 был просто взгляд со стороны, всегда и на любой музыки. Тоже самое происходит и в HE-6, CD3000, HD800. Где-то меньше, где-то больше. Но ИМХО все эти наушники просто для наблюдения за музыкой и все.

А вот наушники типа баеров, аудиотехники, градо, лсд и т.п. Они изначально иные. В SR-507, HE-6, HD800 слышно все и сразу, мельчайшие звуки и подробности. Так кажется и именно это я подчеркну, что это только кажется.

Такие же наушники, как лсд, ат, градо и т.п. они что-то подчеркивают, выделают. Например лсд-3 явно выделяют основную музыкальную линию, темп, ритм и т.п. Вот поэтому они звучат увлекательно. При этом основная музыкальная линия в них намного более проработанная, чем в SR-507, HE-6, HD800.

Ну и еще проще, мое сравнение MA900 и HD800 выявило для меня в чем синтетичность HD800, лично для меня. Возьму для простоты скрипку. В HD800 прекрасно слышно каждую ноту, и струны. А в MA900 прекрасно слышно акустику самого инструмента его резонансную камеру, единым целым со струнами. HD800 каким-то чудным образом умудряются это скрывать и инструмент звучит плоско. Вернее это уже даже не инструмент - это ноты в чистом виде. Конечно если сосредоточится, то в HD800 все можно услышать. Но дело не в этом, дело именно в том, что HD800 в первую очередь акцентируют внимание на струнах, а теже МА900 на звучания инструмента, как единого организма. Вот и все. Для меня эта особенность ставит на всегда крест на таких наушника как ХД800 и СР-507 тоже. LCD-3 умеют подавать инструменты целиком.

А в SR-507 был просто взгляд со стороны, всегда и на любой музыки. Тоже самое происходит и в HE-6, CD3000, HD800.

на сходке дх мне 3000 не показались отстраненными хотя все владельцы пишут об этом, наверное это на фоне стаксов такие впечатления НЕ-6 чемпионы как мне кажется по "взгляду со стороны"

Даже HD800 уделывают?

Даже HD800 уделывают?

я не сравнивал плотно, но этот самый эффект у НЕ-6 выражен очень хорошо

Как на классике в сравнении с 901 - 911-ми???

Так на классике только и слушали, собственно. Я, правда, традиционно начал с Шевчука, и уже одной его песни было бостаточно, чтобы понять основные моменты. Потом это подтвердилось.

В сравнении с баерами 800-е с сильверголдом звучат, в основном, не интересно.

Определенным исключением можно назвать некоторые хоровые вещи Баха. Там в 800-х, по верному замечанию Игоря, было интересно Смотреть, как поют. Именно смотреть. Вот только в плане звучания это тоже не радовало. Хор упрощался, характер исполнения становился несколько ученическим и пропадала внутренняя наполненность, направление этого исполнения. Ну поют и поют. Просто потому. что нужно петь. И все.

Вокал не интересен, солирующее фортепиано в концерте Шостаковича сильно упрощено, Скерцо Девятой Брукнера превращается в эдакую спокойную пастораль и половина музыкальных линий куда-то исчезает.

Возвращаясь к року можно упомянуть еще один момент - подача баса. С этим кабелем бас явно менее интересен, менее глубок и более плоский. Ну и судя по 800-м, Шевчуку было очень лениво петь.

 

Крамола, конечно, но...

Очень хорошее описание "винтажного тракта", особенности которого в одних наушниках очевидны, а в других - красиво приглажены.

Тк мои 901 отправлены "помирать" и что ка в них услышит мне уже неинтересно, могу достаточно авторитетно сказать, что в тракте, не усиленном "винтажными" филлипсами и тд 901 звучали везде одинаково плохо, жестко и их пресловутая "открытость" суть задранность в определенных диапазонах, коей лечится или кривой слух или кривой тракт.

Сих трактов было 3, и везде и у всех впечатления одинаковые.

Ну а дальше можно сколько угодно громоздить впечатления и тд, но в любом случае весь этот "винтаж" играет свои необыкновенные чудеса в каком то абсолютно закрытом тракте. И как только его вытаскивают на свет божий и пробуют "что б нормально и для всех" - гуру уходят в горы.

Ну отправьте свои пресловутые 901 к н ам во Владивосток (пересылку оплатим) мы тут их хором послушаем и повосхищаемся если все ок.

Только (как говорил товарищ Сухов) - это вряд ли

а у меня сейчас 901 основные наушники (в силу закрытости и довольно большого жанрового охвата). Сижу слушаю Arvo Part - волшебно.

а у меня сейчас 901 основные наушники (в силу закрытости и довольно большого жанрового охвата). Сижу слушаю Arvo Part - волшебно.

А с 800-ми на Пярте точно уснешь!

Мышки плевались, болели, кололись но продолжали есть кактус...

Solitudo 10 dB это субъективно в 2 раза громче, учи матчасть... Иногда тошнит от теоретиков, которые даже теорию не знают...

Просветите, как у вас получилось в 2 раза.) Я был не точен в 10 раз интенсивность звука отличается. Но субъективная громкость никак не получается в 2 раза. 6 дБ уже в 2 раза.)

Просветите, как у вас получилось в 2 раза.)

 

Google в помощь. Искать что-то типа "субъективная громкость".

Как на классике в сравнении с 901 - 911-ми???

Так на классике только и слушали, собственно. Я, правда, традиционно начал с Шевчука, и уже одной его песни было бостаточно, чтобы понять основные моменты. Потом это подтвердилось.

В сравнении с баерами 800-е с сильверголдом звучат, в основном, не интересно.

Определенным исключением можно назвать некоторые хоровые вещи Баха. Там в 800-х, по верному замечанию Игоря, было интересно Смотреть, как поют. Именно смотреть. Вот только в плане звучания это тоже не радовало. Хор упрощался, характер исполнения становился несколько ученическим и пропадала внутренняя наполненность, направление этого исполнения. Ну поют и поют. Просто потому. что нужно петь. И все.

Вокал не интересен, солирующее фортепиано в концерте Шостаковича сильно упрощено, Скерцо Девятой Брукнера превращается в эдакую спокойную пастораль и половина музыкальных линий куда-то исчезает.

Возвращаясь к року можно упомянуть еще один момент - подача баса. С этим кабелем бас явно менее интересен, менее глубок и более плоский. Ну и судя по 800-м, Шевчуку было очень лениво петь.

 

Крамола, конечно, но...

Очень хорошее описание "винтажного тракта", особенности которого в одних наушниках очевидны, а в других - красиво приглажены.

Тк мои 901 отправлены "помирать" и что ка в них услышит мне уже неинтересно, могу достаточно авторитетно сказать, что в тракте, не усиленном "винтажными" филлипсами и тд 901 звучали везде одинаково плохо, жестко и их пресловутая "открытость" суть задранность в определенных диапазонах, коей лечится или кривой слух или кривой тракт.

Сих трактов было 3, и везде и у всех впечатления одинаковые.

Ну а дальше можно сколько угодно громоздить впечатления и тд, но в любом случае весь этот "винтаж" играет свои необыкновенные чудеса в каком то абсолютно закрытом тракте. И как только его вытаскивают на свет божий и пробуют "что б нормально и для всех" - гуру уходят в горы.

Ну отправьте свои пресловутые 901 к н ам во Владивосток (пересылку оплатим) мы тут их хором послушаем и повосхищаемся если все ок.

Только (как говорил товарищ Сухов) - это вряд ли

Через мой тракт прошло достаточно разных наушников. Помимо этого, была возможность послушать их и в составе других трактов. Так что сделать определенные выводы не так уж сложно.

Те 901-е, что Вы отправили Игорю, "звучали везде одинаково плохо, жестко" аж в трех трактах? Не хотел бы иметь подобный тракт.

"Закрытым" мой тракт не является, ряд людей имели возможность его послушать. А пересылать компоненты тракта. в т.ч. наушники по всему свету не имею желания. Во-первых, я все это хозяйство постоянно слушаю. А во-вторых, все эти компоненты у меня, к сожалению, в одном экземпляре и рисковать желания нет. Да и заморачиваться этим нет никакого желания. Так что извините.

Мышки плевались, болели, кололись но продолжали есть кактус...

Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос, заданный Вам выше.

Google в помощь. Искать что-то типа "субъективная громкость".

Я уже все нашел.6 дБ-2 раза,12дБ-4 раза,как же получались, что 10 дБ-опять 2 раза? Загадка)

Иногда тошнит от теоретиков, которые даже теорию не знают...

Тошнит от тех, кто не знает теорию, а сами оказались из таких.))

Я уже все нашел.6 дБ-2 раза,12дБ-4 раза,как же получались, что 10 дБ-опять 2 раза? Загадка)

Раз уж взялись, надо идти до конца.

Наберите в поиске "Кривые равной громкости".

Вот там-то и скрываются эти "лишние" 10 дБ.

Цитата из Алдошиной:

"Например, чтобы звук с частотой 100 Гц казался таким же громким, как звук с частотой 1000 Гц с уровнем 40 дБ, его уровень должен быть выше, около 50 дБ. Если будет подан звук с частотой 50 Гц, то, чтобы сделать его равногромким с эталонным, нужно поднять его уровень до 65 дБ и т.п."

Да и вообще, все графики АЧХ довольно похожи, странно цепляться именно к 911.

Возьмите эквалайзер и сделайте себе любую АЧХ. Прибавится детальности?

800 же имеют свойство воспроизводить именно особености тракта "как есть", причем музыкально а не технически-аналитически. И именно в них замечаешь что вроде бы знакомая до последней ноты запись заиграла по иному, с теми деталями кои раньше где то прятались.

Скажите, а сии невероятные способности присущи лишь стоковым 800-м или рекабелинг эндорфином/сильверголдом так же не влияет на эти уникальные способности 800-х.

 

Если бы сия способность отсутствовала в стоковых, кто бы их в массовом порядке покупал?

Игра со шнурками происходит уже потом, когда возможности понятны и хочется "раздвинуть границы" - иногда получается.

Интересно - когда в ветке про весь это ветхий суперзвук 9хх мусолится по десятку страниц о том что амбрашурки из кожи дают бас иначе чем велюровые и кабель с немецкой помойки времен возведения берлинской стены оказался музыкальнй чем тот что сваяли в период ее сноса - это что т типа локальной шизофрении или еще про что т еще, остальным непонятное (типа неуловимого Джо).

Вы вполне довольны своим трактом и своим звуком - наслаждайтесь и радуйтесь.

Остальные - увы- представления не имеют тем, чем вы наслаждаетесь, но когда один человек всем рассказывает что у них "что то не то" -

Жаль вам свои уникальные 9ххх - ладно, поймем и простим ( ддух там какой то в них обитает).

Ну вот я отправил Игорю 901 - (пелись тут про них песни и на бояне и с гитарами) - ну послушайте их и напишите (что это очень плохие 901 и их немнемец а турок (???) в 198... Паял) что они что ли неправильные и в вашем тракте не играют (или наоборот).

Иначе система координат одна - выстроенная у вас лично дома "система Демографа" которая одна и только играет с этими 9ххх.

А остальные дураки и еретики раз не хотят молится на "димины проводочки" (фразы из вашего описания своей системы, никакого ерничества).

Google в помощь. Искать что-то типа "субъективная громкость".

Я уже все нашел.6 дБ-2 раза,12дБ-4 раза,как же получались, что 10 дБ-опять 2 раза? Загадка)

Иногда тошнит от теоретиков, которые даже теорию не знают...

Тошнит от тех, кто не знает теорию, а сами оказались из таких.))

 

Мда... похоже гуглом пользоваться не умеем? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%BA%D0%B0

 

"При увеличении уровня звукового давления на 10 дБ громкость звука возрастёт в 2 раза."

 

Надеюсь хватит соображалки вникнуть в то, что там написано. Если не хватит, можно полистать Алдошину, там еще более популярно.

Nibelung

Слюшай, зачэм торопышь, выдышь чэловэк шашлык жарит, когда сам увидыт что вкуусный, тогда и пригласит!

Как я понял из лс Игорь возил все это добро на прослушку, но народу не собралось. Чего так то?

Думаю народ, который мог бы приехать, уже практически все для себя решил.

 

В этом замечании что-то есть. Мне хотелось приехать, но дела не позволили.

А так вообще я нашел пока свое щастье. Или почти нашел, для полноты картины остается подключить 40 к компьютеру.

От наушников я не жду каких-бы то ни было открытий. 660, 911 и Стаксы полностью покроют мои потребности во всем

Я здесь поневоле много времени слушаю музыку на CS 4398 и должен сказать, что играет он здорово, но не без проблем.

Проблемы я отпишу в профильной ветке.

Очевидно же, что кажущаяся изредка большая детальность древних баеров вызвана огромными горбами в 10 дБ(в 10 раз громче всего диапазона средних частот и верхнего баса и еще больше по сравнению с нижним!).Естественно часть звуков, которые попадают на эти участки с подъемами слышаться громче и создается иллюзия супер-пупер детальности.

Ну картинка же просто мрак.За счет этой Джомолунгмы и кажется супер эмоциональность, пупер детальность, особенно для для людей за 40.

 

Слишком примитивное суждение.

AlAnBek

Аргументов у вас как всегда нет,только передергивания и сказки-басни.До сих пор помню,как Вы мне рассказывали про звучание К1000 ни разу не слушая их.

У вас даже попыток аргументов нет, милейший. Подробнее о ни о чем можно, коли знаки препинания даже не в силах правильно расставить.

AlAnBek

Пошли в ход смайлы "фэйспалм", пресловутые графики АЧХ, значит пора заканчивать спорить.

800 гораздо более универсальные наушники, чем винтажные баеры. Другое дело, что, купив винтажа в количестве парты-тройки ушей, можно закрыть любые направления, при условии, что нравится их характер.

Проблематичность ситуации состоит в том, что слушается в 800 в моем случае классика, самый сложный жанр, требующий к себе особенно трепетного отношения. Вкусовщины не избежать. Что и видно.

Ну так всем же хочется поучаствовать во вчерашней прослушке!

У меня в результате сложилось иное мнение.

800-е ничуть не универсальнее баеров. Такие же вкусовые наушники для некоторых жанров.

В моем случае слушается и оценивается тоже воспроизведение классики. И если говорить об отдельных направлениях, то там 800-е еще что-то показывают. Но если брать классику в целом, то, на мой взгляд и вкус, баеры куда универсальнее. В целом они лучше раскрывают богатство и глубину классической музыки. И это не только вокал. Если нареканий на струнные у тебя не возникло, то фортепиано... Не без исключений, но последние только подтверждают правило.

Честно говоря, после встречи двухнедельной давности у меня оставался определенный интерес к 800-м в плане рока. Но, учитывая мои приоритеты и в этом жанре, и этот интерес угас.

Однозначно понравились мне 800-е только на последней записи. Тут я был ими очень доволен.

Но покупать их только ради этого я не готов.

 

Саша, тут я с вами обоими не соглашусь. 911 абсолютно универсальные наушники и в принципе их достаточно для всего, во всяком случае-людям за 40.

Интересная мысль, что для барокко подходят наблюдательные наушники

По мне так - вполне логично. Красивости в этой музыке навалом, вычурности, вокал как лезвие ножа, местами, но полюбить все это я пока не сумел, хотя на диске этого у меня скопилось много.