only_a_lad

может быть просто такие экземпляры попались? т.к. те, что сравнивали мы на последней прослушке - выдавали примерно ординаковое кол-во баса, основное отличие было в его качестве. А тембры на СЧ у 600 были какими-то более пресными, как бы остранеными, и отсюда с меньшим вовлекатором. и одновременно менее яркие. Образно говоря, в th900 исполнители так поют - словно красуются на публику, выкладываются. А в 600х - заурядная репетиция )) Я понимаю, что это не ваш звук. В данном случае просто сопоставляю 600е и 900ми. И, понятное дело, что с лучшими электростатами их сравнить даже не очень логично. А вот с cd3000 - вполне. Я еще Фостексы послушаю, с верхними электростатами их сравнивать действительно сложно, с CD3000 - TH900 правда, вполне сопоставимого уровня, просто CD3000 – мое, а TH900 однозначно не мое. Преимущества CD3000 (для меня): не избыточные НЧ (практически оптимальные, чуть-чуть я бы добавил, на 0.5 единицы по 10 бальной шкале) и высокое разрешение, особенно на СЧ. Сцена у TH900 лучше. По ВЧ – паритет. В супер-топовых ушах такая тонкая настройка - чуть больше или чуть меньше – не то))

Илья, мне TH900 уж насколько проще купить (а тем более найти) чем MDR-R10 bass-heavy (которые в несколько раз дороже и которых всего 200 штук выпущено) или SR-Omega. Если бы TH900 давали тот самый звук… Идеальные для меня пока только SR-Omega, надеюсь, что MDR-R10 bass-heavy будут на том же уровне. И дело не в цене, т.к. HE90 дороже)) В наушниках все должно быть идеально!!!)) тогда – проваливаешься в звук, все перестает существовать – нет ни времени, ни тела, ни пространства – только музыка…. )))

Илья, пишу как услышал. TH900 чуть в меньшей степени чем DX1000 оказались мне просто противопоказаны)) У Дэвида Соломона в обзоре TH900 тоже не далеко ушли от D7000, хотя я его мнение о TH900 прочел позже моих личных впечатлений. D7000 когда-то мне ОЧЕНЬ нравились. Помню, когда я с D7000 и HD800 пришел в myсroft послушать HE6, мне хозяин сказал, что D7000 это тормоз по НЧ. Помню, как я был не согласен, ведь такие замечательные ИМЕННО НЧ у D7000… Яркость у 900 проявляется как-то странно – иногда на медных духовых, на вокале, там-сям, странно проявляется, избирательно. Я больше внимания уделил 900 в сравнении с тем, что я люблю. 600 мне давали меньше НЧ по количеству чем 900 и за счет этого лучше их контролировали. Т.к. уши у меня еще неделю гостят, постараюсь еще их послушать, хотя общие впечатления уже сформировались: ну, не мое, бывает))

@Denry, Рад что ты меня правильно понял

В прошлую субботу мы с форумчанином levap поменялись (на пару недель) наушниками, мои SR-007 поехали на тесты к levap, а Fostex TH900 и TH600 гостят у меня. Слушал обе пары в сравнении друг с другом и (в основном) с D7000, SR-Omega, SR-009 и CD3000 на роке, металле, классике, джазе и разном (альтернатива, попса, панк-рок, фанк и т.д.) TH900 мне напомнили D7000 с некоторыми улучшениями - в основном в области СЧ – стало выше разрешение и в целом СЧ добавилось. НЧ стало еще больше чем у 7000 (и по количеству и по глубине), а вот по качеству (т.е. по собранности, скорости отклика, и т.п.) я особого прогресса не заметил. Слушал 900 и 600 и на «теплом» ламповом HP4 и на достаточно нейтральном транзисторном Sugden Masterclass HA4. Так уж получается, что для меня НЧ и у D7000 многовато, а у TH900 для меня НЧ уж совсем перебор. Басгитары на роке начали выступать с сольными концертами)) Разрешение DT900 заметно не дотягивает до, например, CD3000, не говоря уже о верхних электростатах или R10… В общем, сначала думал вообще ничего не писать о TH900, но решил, что моя реакция на TH900 не так важна как разница между абсолютно разными подходами к воспроизведению звука между TH900 и, например, SR-009. Кому нравятся TH900 очень может быть, что SR-009 не подойдут и наоборот. Не исключаю, что найдутся и те, кто сможет получать удовольствие и в тех и в других. В общем, основной вывод даже не в том, что лучше TH900 или, например, SR-009. Основной вывод: подача настолько разная, что спор не имеет особого смысла, т.к. у каждой подачи, вероятно, свои поклонники. Для меня у TH900 однозначно избыточные НЧ (пардон, довольно среднего качества - имхо), также у TH900 для меня недостаточное разрешение (прежде всего на СЧ), не хватает «атмосферы» (как у электростатов), СЧ периодически ярчат. По всем тем же параметрам у меня к SR-009 нет никаких претензий, наоборот, чем больше слушаю, тем больше они нравятся. Не удивлюсь, если любителям TH900 звук электростатов может быть просто противопоказан. Хотя, достаточно басовитые SR-007 мне нравятся, у них не самое высокое разрешение, но они очень хорошо звучат на записях, где не хватает телесности и т.п. Мои D7000 скоро пойдут на продажу: совсем я отвык от этого звука, лет пять назад слушал с удовольствием, пару лет назад слушал под настроение, а теперь – совсем не моя подача. Если условно расположить наушники по 10 бальной шкале по басовитости и если взять DX1000 за 10 баллов а MDR-R10 bass-light за 1 балл, то TH900 и SR-007mk2 я бы дал около 8 баллов, D7000 – примерно 7, TH600 – 6.5, SR-Omega – 5.5, CD3000 - 5, SR-009 и HD800 – 4.5 Все это условно, т.к. эта шкала не учитывает качество НЧ, разрешение, качество стыков «переходов» с НЧ на СЧ и т.д. Мне нравятся НЧ если они очень качественные и «на месте», а не когда они запаздывают, давят или тянут одеяло на себя (я не говорю об особых случаях соло контрабасов в джазе или басгитар в роке и т.п.) TH900 понравились больше чем TH600 (что предсказуемо), но у TH600 меньше НЧ (и по количеству и по глубине), в этом тональный баланс TH600 мне лично ближе (хотя СЧ у 600 резковаты и разрешение в целом ниже чем у 900). Повторюсь, задача не противопоставить 900 и 009, а показать, насколько велика в принципе разница в подходах. Если мне кто-то скажет, что не может слушать SR-009 после DX1000 или TH900, теперь уж точно я не удивлюсь, скорее удивлюсь, если скажут наоборот)) При том, что TH900 у меня особых отрицательных эмоций не вызвали, слушать их было интересно, просто для кандидатов на наушники в 10 топов «всех времен» и всех типов (включая электростаты и орто-изо-динамы) – требования, пардон, «по гамбургскому счету». Ради интереса посмотрел, оценивал ли Дэвид TH900 в «битве флагманов», оказалось, что оценивал, по рейтингу на 24 месте: http://www.head-fi.o...4-13#user_TH900 Я слышал явно меньше ушей, чем Дэвид, но судя по тем ушам что есть в рейтинге и хорошо известны мне – место TH900 в общем рейтинге более-менее соответствует моим впечатлениям. Дэвид написал, что (в частности) НЧ у TH900 лучшие из всех Фостексов, включая тех, кому они драйвера и т.п. поставляли (в частности, Denon). Хотелось бы, правда, чтобы отзыв об НЧ у TH900 был в сравнении не только с другими Фостексами)) Думаю, что путем подбора усиления и удачного рекаблинга мне бы удалось заметно улучшить качество НЧ и уменьшить количество НЧ у TH900. Возможно ли одновременно и разрешение поднять до уровня хотя бы CD3000? – не уверен, т.к. это разные задачи. По сцене к TH900 вопросов нет. СЧ и ВЧ на четверку с плюсом (если сравнивать с 10-й лучших), т.е. есть куда двигаться. Дизайн и сборка – на высоком уровне, хотя я и не сторонник кожзама, лучше или очень мягкая кожа или велюр (желательно тонко нашитый поверх мягкой кожи как у HE90). Многие считают дизайн TH900 одним из лучших «всех времен», как по мне – он примерно на уровне D7000. Предвижу несогласие со мной владельцев TH900, но как услышал, так и написал. Я, кстати, ожидал от них чуть ли ни идеальных закрытых динамических наушников. Так что ставка была очень высока. Мне лично TH900 многое объяснили по поводу различия во вкусах и подходах и на нашем форуме и на head-fi. Несколько фоток TH900 в сравнении с другими ушами, участвовавшими в прослушке:

Мне дизайн всей линейки Омег очень даже нравится. А первые Омеги - одни из самых красивых (если не самые).

не кисло

@pollar, Алаверды на Louis Prima - Renato Carosone - Tu Vuò Fa' L'Americano (может с форума не открыться): http://www.youtube.com/watch?v=BqlJwMFtMCs И Talking Heads http://www.youtube.com/watch?v=anjT71N4PGM

@sneeze, Qualia не слушал, но на хэдфае их много сравнивали с R10. Пишут что звук заметно отличается. Драйвера похожие, но не уверен на сколько %. CD3000 тоже заметно отличаются по звуку от R10, поэтому думаю, что и драйвера везде разные. Даже кто-то пробовал ставить драйвера от CD3000 в R10 - звук заметно отличался от R10 (читал на хэдфае). R10 и CD3000 и так звучат как открытые уши, делать их еще более открытыми - не вижу смысла. А CD3000 наоборот, даже слишком открыто звучат - сцена получается слишком растянутая и по центру разрыв. @Remilio, Прототип Jade2 был уже на нескольких сайтах (правда, фотки одни и те же). Обещают либо на RMAF в октябре, либо на CES'15 в январе.

Ну, например, (текст очень важен): http://www.youtube.com/watch?v=A7f76Bkff2c У меня такие композиции скорее из классического рока и раннего металла, чтобы до костей пробирало, например:

@Nibelung, Шутки-шутками)) но дело не в дороговизне тех или иных ушей и т.п., а в том, что рейтинг «мои любимые уши» будет заметно отличаться от рейтинга «лучшие уши несмотря на личные предпочтения и/или на наличие их лично у меня». У Тиля с innerfidelity нет своих 009, что не мешает ему ценить их выше, чем то, что у него есть. Все 300 комплектов Орфеев были проданы (+ несколько десятков HE90 отдельно). И сейчас многие который год ждут новых Орфеев, значит спрос есть. Народ и R10 просит возобновить, и Омеги, и старые AT, и некоторые старые Градо и т.п. Мне уже на хэдфае несколько раз в личку предлогали продать разные уши, включая R10 bass-heavy, которые я купил, но еще даже не слышал (пока не могу их привезти))

@Soundslave, У Дэвида в рейтинге есть in-ear (но не в самых топах). А так - да, затычки в "супертяжах" редко фигурируют, хотя есть и хорошо звучащие и весьма недешевые.

@Demm, Мне на классике 009 очень нравятся (больше чем на роке и т.п.) Возможно, Виктор считает, что у 009 слишком высокое разрешение для классики что мешает цельности восприятия – это только мои предположения (помню, что он сравнивал 009 с микроскопом). При случае прошу Виктора. Знаю, что 009 он ставит очень высоко, но при этом «не подыгрывает» никаким ушам в своих рейтингах. Тем же Орфеям он поставил довольно низкий бал по соотношению цена/качество.

Всем спасибо за комментарии! Рейтингов довольно много, практически на каждой заметной прослушке народ пытается расставить уши по своим предпочтениям. У меня где-то еще есть ссылки, после переустановки системы кое-что не смог сразу найти. Я умышлено постараюсь выкладывать только "продуманные" рейтинги и написанные теми, кто слышал более-менее все из верхних 20 ушей, которые чаще всего повторяются в такого рода рейтингах и обзорах. После выхода ушей, вероятно, должно пройти пару лет, прежде чем они займут свое место в рейтингах, чтобы побольше людей послушало, страсти улеглись и т.п. Не самый важный, но тоже «полезный» показатель – цена и потери при перепродаже. Есть уши, которые даже растут в цене со временем, их около 2-х десятков наберется – несколько электростатов (включая самые ранние 007), 2-3 пары АТ (а может и больше), R10 (оба вида), Qualia, K1000 (bass-heavy), некоторые старые Байеры (в основном на нашем форуме)), пригодные для доработки (например, ТДС, с поправкой на стоимость доработки), редкие - типа Jade и т.п. Есть 10-15 ушей которые во всех «серьезных» (условно говоря) рейтингах повторяются в том или ином порядке. У нас на форуме есть некоторые уши, которые входят в топы и при этом на забугорных форумах в топах не фигурируют. Про доработанные ТДС – понятно, их на зарубежных форумах просто не знают. В общем, неплохо было бы нам сделать голосовалку с рейтингом в «абсолютной весовой категории», но проблема в том, что некоторые уши просто мало кто слышал (еще и с усилением и с жанрами трудно подвести под «общий знаменатель»), поэтому народ будет отдавать голоса за «свои любимые», а это уже получится совсем другой рейтинг))

Вот пример обзора, где автор вроде пишет об интересных ушах, по почему ФОТО ЧУЖИЕ? (я даже знаю – чьи)) Сразу возникает подозрение, что чел пишет не о своей коллекции, а компилирует чужое: http://www.kitguru.n...y-can-buy-2014/ Мораль: если пишешь статью, обзор или делаешь рейтинг – или давай свои фото (что лучше) или как минимум ссылки - у кого взял! Я до конца года сделаю свой рейтинг со своими «оригинальными» фото (после того, как привезу в Москву R10 bass-heavy в конце ноября). Если кратко – то рейтинг уже есть в моей подписи, но я понимаю, что нужны пояснения – почему именно так и для каких жанров (у меня в подписи «общий рейтинг», если делать по отдельным жанрам – такой ужас начнется)). Кроме того, в подписи далеко не все уши, которые я слушал достаточно долго, чтобы составить мнение.

@levap, Вот некоторые пояснения, которые Виктор прислал для нашего форума: Comparison of STAX and SENNHEISER electrostatic headphones I have prepared my own evaluation of two Sennheiser models and seven models of Stax. The evaluation is prepared in a short graphical form although it is not a rating. I used each set in the same conditions (source of signal, wiring, amplifiers, etc.) so that all advantages and disadvantages could be presented as objectively as possible. For Sennheiser headphones I used my idea adapters Sennheiser to Stax. The number of grey stars (that means the number of points) shall be considered only as a rough guide. I completely understand that such form of the test is rather risky and seems to be shocking. Visualization of music scene, technical issues or collective value of the set are still the matter of convention. I divided the entire test into four aspects: sonic issues, technical issues, visual issues and adjustment to the type of music. I hope that the first part will be understandable to everybody and needs no comment. That is what we usually talk about. In the second part I put the emphasis on: - access to spare parts (as we already know, in some cases there are no parts whatsoever, e.g. SR-Omega) and freedom in purchasing any part we want to, e.g. Omega II MK2 or SR-009; - service itself: from “we don’t do it” to “full service is available”; - quality-price ratio which sometimes is not correlated with the value of purchase - collector value (immaterial value) as the basis for estimating the purchase value; these values are higher each year. In the third part I was trying to describe the space within which we are able to listen to music, providing the same conditions, of course. Do not take it too seriously because it’s not an easy task to write about things you hear. The scaling of this conventional stage concerns these particular models of 9 headphones. The last part includes the description of my impressions that I had while listening to different genres of music. I have to disappoint all professionals and audiophiles: there were no samplers, flamenco, church choirs, bells, extra sacd, etc.. I mostly listened to and recorded my favourite vinyl albums, CDs, analogue cassettes and tape reels. It was a great fun getting away from everyday life and at the same time I was able to put all information in order as far as it concerned electrostats. Best regards from Poland for Russian headphones community, Wiktor

Вот интересный обзор некоторых топовых ушей от моего хорошего знакомого Петра (тоже из Польши) - философа, аудиофила и просто замечательного человека: http://hifiphilosoph...ga-i-akg-k1000/

Некоторые рейтинги от Виктора (из Польши), большинство уже выкладывалось мною раньше (большая часть на старом форуме, поэтому не факт, что сохранилось). Я через пару недель переберу всю переписку с Виктором и то, что он разрешит опубликовать – выложу в отдельную галерею (там еще есть усилки, мануалы (пользовательские и ремонтные), пояснения и т.п.) Фото ниже не обязательно в порядке «лучшее сверху-вниз», нужно читать таблицы, там все написано:

Рейтинг из Таиланда от марта 2011: по тому как расположены уши можно понять что по мнению организаторов выставки в приоритете – см что в первом ряду и что во втором. От середины к краям – тоже некий показатель рейтинга (009 в марте 2011 только начали выпускать, поэтому на выставку они не успели, думаю, что они были бы в первом ряду ближе к HE90). Перечислять уши не буду, думаю, что большинство вполне узнаваемы, а об остальных можно узнать прочитав источник: http://www.head-fi.o...ping-sr-009/435

(cегодня перебирал архивные папки) Не помню, выкладывал или нет, на всякий случай – ниже фото К1000 и табличка с тестом от Виктора из Польши:

Как и ссылки на Джуда и Тиля в предыдущем посте, я уже выкладывал архивный рейтинг 91 г., но после переезда форума я его не нашел и думаю, что фото имеет смысл обновить, чтобы сохранился этот очень интересный и ценный (на мой взгляд) рейтинг начала 90-х годов (скопировал его с польского форума). Тогда еще не было многих сегодняшних топов, но сам по себе рейтинг очень важен для понимания предпочтений того времени. Это рейтинг скорее конца 80-х, хотя и датирован журнал мартом 91 г. – например, R10 в 91 году уже были хорошо известны, но, вероятно, этому журналу они были недоступны:

Добавлю пару рейтингов / обзоров топовых ушей от специалистов. Вот как эту тему видит Jude Mansilla (основатель head-fi.org) -- к сожалению, рейтинг весьма условный, неполный и расположены наушники в непонятном для меня порядке: http://gizmodo.com/5...s-money-can-buy Tyll Hertsens - всем известный основатель HeadRoom, автор и редактор innerfidility.com Вот его предпочтения в топовом сегменте (к сожалению, рейтинг тоже весьма неполный): http://www.innerfide...lass-headphones http://www.innerfide...-full-size-open http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yKbOgAzaY2g (На этом видео Тиль среди прочего говорит - после начала 4 минуты): “Stax SR-009 took the field hands down” – т.е. 009 сделали всех без вариантов.

Мне периодически попадаются на глаза разные обзоры, рейтинги и т.п. Чтобы все это не потерялось, буду потихоньку выкладывать ссылки и т.п. в эту ветку и приглашаю всех желающих. Есть, к сожалению, довольно много разных «явно» или «не так явно» проплаченных ушных рейтингов, а также разных статей и т.п. написанных людьми которые лучше битсов в жизни ничего не слышали. Все уже многократно обсуждали очень важный рейтинг, составленный Дэвидом Соломоном, останавливаться на нем не буду, просто скопирую ссылку для первого поста: http://www.head-fi.o...vision-2-6-4-13 Вот, например, еще один (довольно нестандартный) взгляд на некоторые топовые уши (статья датирована декабрем 2012): http://www.inner-mag...-highest-level/ Автор постоянно ссылается на своего знакомого Августа, т.е. вся статья это некий пересказ мыслей этого самого Августа о его наушниковом хобби. В статье упоминаются многие топовые уши, есть некоторые неожиданные для меня комментарии: например, автор ставит на первое место 009 (а не Омеги или Орфеи), а PS1000 характеризует как «almost a perfect sound» и т.п. Вот небольшое резюме в конце статьи: August's comments on selected headphones: Sennheiser Orpheus (HE-90 & HEV-90): A big euphoric sound, musical but not entirely neutral. Sennheiser HD-800: A spacious hi-fi type of sound, can be a little strained in the treble; requires a tube amplifer to sound the best. AKG K-702: Similar to the HD-800, but overall a step down. AKG K-1000: Sounds like two loudspeakers on both sides of the head. Needs a powerful amplifier. Bayerdynamic 880: Quite basic headphones. Bayerdynamic T-1: Quite good sounding, overall not as good as Sennheiser HD-800, but can be equally or even more musical sounding. Grado PS-1000: Almost a perfect sound but the listener must meditatively concentrate on the sound. Grado GS-1000: Not too different from the HD-800 but the sound lacks a taste, which is why some regard it better than the HD-800. Grado RS-1: Like the GS-1000 but with a more confined soundstage. Grado RS-2: Warmer sounding than the RS-1, otherwise no big difference. IGrado: The best iPod headphone. Stax Lambda pro: A precision tool for an industrial use eg. for spotting problems in car engines. Stax Sigma: Similar to the AKG K-1000, like two sealed loudspeakers very close to the ears. Stax Omega: A warm electrostatic sound, but perhaps too introverted, an ideal choice for an intellectual listener. Stax SR-009: The best headphones ever made. Audeze LCD-2 Rev1: A warm sound that stays close to the head. Many love the retro looks but all in all not my favourate. Ultrasone 8: Rhythmical headphones for yuppies and lovers of reggae-rasta music. Ultrasone 10: Perhaps the lousiest headphones ever made for a price of 2000 euros. Probably hearing problems after one year of use. Hifiman 5LE: Able headphones from China but this model still needs a few years of perfection. Hifiman 5: These wooden Chinese headphones sound as if the treble and the bass came from two different headphones. Hifiman HE-6: The best Hifiman headphone so far, very dynamic, an informative bass but leaves the midrange and music a little distant.

Младших стаксов слышал мало, из того что можно отнести к средней ценовой категории – понравились 404 Signature (Борис Borlebsin приносил, он может подсказать у кого он их брал). Мне они больше понравились, чем более дорогие 507. Из усиления – наверное авторское или лампа на вторичке. Думаю, что 007 или 006 с хорошими лампами или транзисторные 717 или 727. Это скорее «разумный минимум» - имхо. Koss 950 за заметно меньшие деньги (вместе со штатным энэрджайзером) будут звучать немного хуже и "по-другому", но вполне достойно.

Работа драйвера K1000 (если бы я не знал как они звучат, подумал бы что это какой-то мини-сабвуфер)): http://www.youtube.com/watch?v=Vox457THw5s