only_a_lad

http://www.finn.no/f...ickthrough=true Мы о разных ушах говорим, я о первых Омегах, вот таких: http://wiki.faust3d.....php?title=SR-Ω 007 иногда называют «Омега 2»: http://wiki.faust3d....tle=Stax_SR-007 их часто можно купить и дешевле $2000 (кроме 70-й и 71-й серии (первая половина), которые дороже чем более поздние драйвера на 20-40%)

http://www.youtube.com/watch?v=9nNCpJCUjqo

Это к чему? Омеги в зависимости от состояния и т.п. последний год продавались около $6000 (правда, приличные экземпляры). Без коробки, документов, у неизвестного продавца, с риском замененных или проблемных драйверов – цена может быть и олоко $3000 (с учетом риска "попасть"). От людей с нормальным рейтингом на хэдфае ниже $4,000 я Омег за последние годы не видел (тогда пара улетела в первый же час). Что было больше 4-х лет назад – не скажу, не следил тогда.

На мой взгляд (и слух) важно: кроме хорошего звука для многих важна некая «изюминка» в звуке («фишка», «акцент» и т.п.) Бас может быть такой «изюминкой» и на практике, именно он может быть наиболее легко достижимой «изюминкой» - достаточно вспомнить поклонников битсов (пардон)) Важные другие "изюминки" – разрешение, атмосфера, многослойность, эмоциональность и т.п. Бас (имхо), пожалуй, наиболее легко достижимая «изюминка» в звуке, на втором месте – разрешение, т.к. уже есть много ушей с высоким разрешением (особенно в топовом сегменте). Wow-эффект хорош, но обманчив – часто как приходит, так и уходит. Про «изюминки» - есть исключения и оговорки, естественно. Кто-то любое приукрашивание звука посчитает злом – и будет прав))

Илья, я в последнее время вообще слушаю больше R10 bass-heavy с амбушками от LCD3 (кожа Delux), но это – больше как дань последним (по времени приобретения) ушам. Для рока Омеги лучше (безотносительно цены), но 70-я серия очень интересно звучит. По соотношению цена/качество 70-я серия даже выше.

Орфеи (HE90) как и Омеги для меня обладают некими магическими и мистическими чертами (видимо, их цена такое влияние оказывает))) Омеги мне лично нравятся больше, но звук Орфеев, пожалуй, более «божественный» - возвышенный, одухотворенный, эмоциональный, кристально чистый и т.п. Для любимого мною рока и металла это немного слишком возвышенно, но для камерной классики (которою я стал слушать после 45 лет с явным и неожиданным для себя удовольствием) Орфеи – лучше некуда. Звук HE90 и 009 заставил меня немного изменить музыкальный вкус и получать явное удовольствие от классики, за что им огромное спасибо!

Похоже на описание плохоконтролируемого баса. Я уже столько ушей переслушал и на таком количестве усилков и трактов (и своих и чужих), что про контроль баса кое-что более-менее)) Тональный баланс изначально лучше иметь сбалансированный – при условии наличия хорошо тонально сбалансированной записи и правильно подобранного тракта (правда, с поправкой на вкус конкретного слушателя). Бас должен соответствовать звуковой «концепции» - некой синергии инструментов, вокала, сцены и т.п. Результат – некое цельное (в том числе и эмоциональное) воздействие, когда всё «работает» на реализацию замысла композитора и исполнителей. Дополнительный очень важный фактор – передача атмосферы записи или даже создание особой атмосферы – кто как это слышит и любит. Как у СЧ бывают проблемы и яркостью, сухостью и т.п. у баса есть проблемы с избыточностью, артикулированностью, контролем и т.п. Принципиально - чем больше НЧ, тем труднее их контролировать. Речь о том, что при относительно небольшом, но «оптимально-достаточном» количестве баса легче достичь «идеального звука» (в зависимости от того, кто и что под этим понимает), чем когда НЧ требуют некого особого «усмирения». Примерно то же касается и яркости и сибилянтов на СЧ и ВЧ – тоже нужно усмирять, просто другими средствами, но изначально лучше, если тракт и уши не тяготеют ни к тому, ни к другому. Если брать уши по басовитости, то Викторы DX1000 для меня – 10 баллов, а MDR-R10 bass-light – 1 балл, то HD800 это ближе к идеальным 5 баллам, т.е. в тональном отношении HD800 я считаю практически образцовыми (у меня есть и гораздо более басовитые 007мк2 (SZ3) (имхо более басовитые чем TH900) или D7000 и гораздо более легкие R10 bass-light и т.п.)

Я выкладывал наиболее значимые рейтинги с хэдфая и т.п., там практически все верхние строчки занимают небасхэдовские уши, при этом, я их не считаю «антибасхэдовскими», просто там лидируют нормальные, сбалансированные уши – и это правильно (имхо): http://forum.doctorh...showtopic=28267 Почему у нас на форуме такой крен в сторону баса – не понятно. Чрезмерный бас для меня даже хуже чем его недостаток – он начинает тянуть одеяло на себя, запаздывает, съедает «воздух», наплывает на СЧ, где гораздо больше ценной музыкальной информации и т.д. Есть особые случаи, типа органа, где мрачноватая медлительная басовитость – к месту (более-менее). Есть умеренно басовитые уши типа моей любимой 70-й серии 007, но они явно уступаю более сбалансированным Омегам и даже более светлым Орфеям и 009. Мне тоже часто важен драйв в музыке, особенно с учетом моей любви к року и прочей тяжелой музыке, но и тут бас должен аккомпанировать и держать ритм, а не солировать как в том анекдоте про тубиста. HD800 могут ярчить, их лучше прогреть часов 100 (минимум). Под них лучше подобрать теплый ламповый усь и попробовать разные кабели. HD800 делались и прицелом на HE90, но это была изначально не лучшая идея – попытаться скопировать звук очень эксклюзивных электростатов при помощи динамических драйверов. Проблема HD800 не в басе и не в яркости, а в отстраненной подаче (слишком широкая сцена это только подчеркивает). Но, в конце-концов, не всем хочется, чтобы музыка «вышибала слезу». Я часто смотрю спорт или кино в HD800 т.к. они не грузят лишними звуковыми эмоциями, передают все корректно (немного расширяя пространство, что для кино или спорта обычно неплохо), хорошо сидят на голове – легко и неутомительно и т.п.

Нормальная тоналка у HD800 (включая бас), просто у нас тут форум басхэдовский, поэтому его нужно переименовать в DoctorBassHead )) Пора отрывать ветку для «анонимных антибасхэдов», где люди будут писать типа: «Привет! Я NickName и мне достаточно баса в HD800 и SR-009, но я боюсь в этом признаться даже самому себе…»

Pink Floyd vs Bee Gees http://www.youtube.com/watch?v=U13xOvDa19U&index=2&list=RDdWLkvHNCL7k

Nirvana vs Arabesque vs Blur http://www.youtube.com/watch?v=dWLkvHNCL7k

Да не, не будем конечно! Volonter Нет, к сожалению не доводилось, и не доведется(ну если только чудо ), "выбрал" их скажем так, по той причине, что они как минимум не "хуже" Одесеев(в моем понимании), ну а характер их звучания - это примерно доведенный до совершенства характер 580-х, которые как раз знаю и они мне очень нравятся. Или Орфеи и Аудеэы ближе, чем я думаю? Орфеи и LCD2/3 совсем разные (почти диаметрально). Орфеи это то, что Зеннхайзер пытались повторить в виде более дешевых и более серийных HD800 (они об этом прямо говорили в релизе когда выпустили 800-е). Я считаю, что не получилось, потому что характер звука разный. Тональный баланс – близкий, а звук разный. У HE90 звук одновременно и хрустальной чистоты, и полнокровный, и эмоциональный. У HD800 – техничный, ровный и неэмоциональный. 800-е можно притемнить кабелями и трактом, но тогда даже тонального баланса примерно общего с HE90 у них не будет.

@Digiton, Поздравляю! Многим нашим форумчанам почерк TH900 пришелся по вкусу. Как развитие этой концепции звука советую послушать Abyss 1266, которые мне показались заметно улучшенным вариантом TH900, а еще почитать вот этот обзор (где TH900 тоже есть): http://www.head-fi.o...vision-2-6-4-13

Очень жаль, не слушал Омеги. По памяти, Абисс вряд ли могут превзойти SR-009 в чем либо кроме баса. Но, если вы сравниваете Омеги с Орфеями, то, конечно, Абиссам до них далеко Вы часто употребляете слово "бас и басхэд", и, судя по выше написанному посту, считаете именно в плане баса 70 серую 007 лучше, чем абисс. Можете ли чуть подробнее про это написать? Лично мне было бы чрезвычайно интересно, так как Abyss именно качеством баса в первую очередь удивили. Не думал, что есть что-то лучше... У Abyss отличный бас! Если не знать, что может быть еще лучше, то мне бы лично сложно представить, что такое возможно (кроме шуток). Но и у Омег, и у 70-й серии 007 басы - лучше. Даже у 007 всех остальных серий НЧ лучше (с достойным усилением) чем у Abyss, потому, что Abyss бас «звучит», а у Омег и семерок бас «и звучит и ПОЁТ». Это – для басхэда, для которого бас – на одном уровне с СЧ если не выше. Для тех (включая меня), кому СЧ выше по ценности чем НЧ (которые должны аккомпанировать, а не солировать) по качеству НЧ у 009 не хуже, чем у Abyss. У 009 их меньше по количеству, но они очень высокого качества, но зато СЧ и ВЧ у 009 лучше, плюс у них есть особая сложная атмосфера, которой у Abyss нет (имхо). Завтра постараюсь как-то подробнее описать.

Я без проблем в октябре прошлого года слушал Abyss в магазине в Москве (не ДХ). Правда, накануне договорился о прослушке. Консультанты очень приятные люди (и полностью адекватные) – сравнивали их вместе со мной с Омегами. Не знаю, согласится ли Роман, но Омеги звучали лучше – не в укор Abyss, просто с Омегами даже Орфеям сложно тягаться – имхо. Была поправка на усиление – и те и другие не были с идеальным для них усилением - Abyss подключили к моему HP4, а Омеги к моему HEV90 от Орфеев (Демограф сложно возить). Если бы мне нравился звук TH900, то Abyss – однозначно выше уровнем при похожем почерке. Но для умеренно басхэдовских ушей (к которым я отношу и TH900 и Abyss) я бы предпочел 70-ю серию 007. По деньгам это TH900, а по звуку мне 70-я серия нравятся больше чем Abyss (на прослушку Abyss я ехал с деньгами, но не нашел достаточно аргументов «за», даже с поправкой на усиление, питание и т.д.) Посадка у Abyss – очень специфическая, можно подогнуть под себя, но что делать остальным, да и все равно тяжелые и дизайн на очень «брутального» любителя. Есть наушники дизайном которых можно просто любоваться как произведением искусства, прежде всего это в моем понимании HE90, SR-Omega и R10. Такой красоты уши можно даже не слушать, а просто на них смотреть и восхищаться)) Abyss это имхо одни из худших ушей по дизайну – просто Франкенштейны какие-то)) А вот по звуку Abyss – очень сильный игрок в топовом сегменте, достойный конкурент для Stax, Sennheiser, Hifiman, Audeze и т.д. – можно только похвалить производителя Abyss, т.к. в топовом сегменте ох как нужна конкуренция. Кстати, Abyss чем-то похож звук на российских «железных дровосеков», которые были на сходке ДХ в ноябре (сразу не вспомню название) их производят продавцы Hifiman в РФ – очень колоритный был экземпляр!

Спасибо за впечатления. От ваших слов только сильнее хочется обладать 70й серией и остается лишь сетовать на ее редкость. Чем больше проходит времени, тем больше экземпляров оседает в руках тех, кто знает им цену. Дураков продавать дешевле чем SZ2 уже нет. Хорошо хоть дороже SR-009 пока цены не ломят. Со временем думаю 70й все-таки разживусь. Обидно, что как и в случае с SR-Omega лучшие наушники те, что давно сняли с производства и всего были выпущены небольшим тиражем (относительно поздних версий). Скажу очень крамольную вещь (особенно для небасхэда) – 70-я серия для меня не особо хуже 009, т.е. при заметной разности почерка - примерно на одном уровне (с узнаваемым электростатическим звуком). А вот если бы я был басхэдом, то они бы были выше и 009 и даже (!!!) возможно HE90 и одного уровня только с SR-Omega. Во как!)) Но у меня другая табель о рангах (правда, разница у меня в подписи между 009, R10 bass-light и 70-й серией настолько минимальна (несмотря на разную подачу), что это скорее один уровень – сразу после R10 bass-heavy).

Мы с Вадимом (Immozart) пару лет назад обменивались Стаксами – он мне давал свои 007mk1, драйвера сейчас уже не вспомню, по-моему SZ1. С 70-й серией сравнить их возможности не было, т.к. они у меня появились только в ноябре 2014. Если Вадим прочитает этот пост, то, возможно, уточнит (я по поиску свой отзыв не нашел, это где-то конец августа - начало сентября 2013). По почерку было довольно близко к SZ3, но ровнее - чуть менее басовито, лучше на СЧ. Разница была недостаточной чтобы мне захотелось купить ту версию мк1 (правда, имея уже 4 пары электростатов). А вот 70-я серия именно так звучит как мне хотелось бы в дополнение к уже имеющимся - примерно посредине между Омегами и SZ3, т.е. слегка басовито но с высоким разрешением и с «певучим» «баритональным» звуком. SZ3 для меня скорее «басы» в вокальном смысле, а Омеги – между драматическим тенором и лирическим баритоном (условно, естественно т.к. диапазон ушей гораздо шире). 70я серия однозначно не просто лучшие 007 (имхо) но и попадание в 10-ку по очень многим параметрам, с собственной атмосферой, отличной динамикой, даже не знаю, кого они могут оставить равнодушным если уж мне так понравились – явному «небасхэду».

Да не, все было чуть иначе У Павла есть второй Демограф на танталах (не видел от него обзор). Там какие-то различия есть в комплектации с усилком Фархата (может Дмитрий пояснит). У Павла Тантал делался под 009 и потом Дмитрий окончательный вариант звука делал мягче, т.к. на августовской прослушке в ДХ он звучал сухо с 009. Практически все электростатические усилки которые я слушал имеют более или менее выраженную закономерность – если с 007 звучат жирно то с 009 – «правильно», если с 007 – «правильно», то с 009 сухо/светло. Есть, правда уси, которые просто 007 не тянут, но для 009 с хорошими лампами – подходят. Можно специально сделать усь «посередине» с прицелом на 007 и 009, но нужно постараться. У меня Демограф делался под HE90 и частично под 009, но к первым Омегам (которые появились чуть позже) очень даже подошел, потому, что они наименее сложные для раскачки из всех Омег и 007. 007мк2 (драйвера SZ3) на моем Демографе звучат очень жирно – просто мечта басхэда. 007 я бы вообще отнес к отдельной категории (не потому, что они не достойны называться Омегами 2, просто это другие уши и по звуку и по конструктиву) и разделил бы 007 еще по сериям драйверов, а не по мк1 и мк2, т.к. отличия заметны, особенно между первой серией (70-й) и поздними (SZ2/SZ3). Я ту связку Flux, которая выиграла не слушал – там, если я правильно помню, подключены были 009 + сборка уся, возможно, более продвинутая (?) по сравнению с более ранней версией Flux KGBH. По крайней мере корпуса были другие. Если владельцы связки предлагали проголосовать тем, кому понравился звук – то это правильный маркетинговый ход. Мне пару человек после прослушки Омег на Тантале сказали, что Омеги меняют представление о возможностях наушникового звука, с чем я лично очень даже согласен. Уверен, что Дмитрий сделает тот звук и в том бюджете, который захочет заказчик – с поправкой на стоимость комплектующих. Мы с Дмитрием достаточно долго обсуждали схемотехнику – он смотрел схемы и даташиты T2, HEV90 и KGBH. Была выбрана принципиально другая схемотехника, некий вариант модернизированной схемотехники довоенного Western Electric 7А (см ниже). Задача была добиться максимально аналогового лампового звучания «warm & rich» при оптимальной амплитуде p-2-p и акустически прозрачной схемотехнике (без усложнения схемотехники и без ненужных обратных связей), а не просто максимальной амплитуды p-2-p (среди прочего).

Еще по поводу Танталов - Фархат был у меня в гостях в январе, слушал мой Демограф с разными ушами (и приносил свои моденые 007мк2). По поводу сравнения его Демографа на танталах и моего на AL4 мы согласились, что звук примерно одного уровня, хотя и разный. У моего звук потеплее, а у танталов – подинамичнее. Кому что больше нравится. Не помню, выкладывал ли Фархат обзор, но он, надеюсь, дополнит, если что. У HEV90 звук имхо ближе к Танталу, чем к Демографу AL4. Мне теплее звук больше нравиться, с динамикой у AL4 все нормально. Но с учетом цены и возможности подключения динамических и пр. ушей – Тантал очень даже. Оба усилка - однозначно лучшие из того что я слышал для электростатов. KGBH от Flux мне понравился (слушал связку Виктора Khronos с его 007 и с моими 007 70-й серии). За свои деньги - очень удачный вариант. Семерки он раскачивает хорошо, на 009 и др. не слушал. 70я серия очень хорошо звучала с Flux KGBH (да и с другими усилками). Если бы я не знал, что может быть еще лучше, подумал бы, что лучше - просто некуда))

Я бы на сходке проголосовал за Тантал, но не знал о голосовании (пришел позже - к часу дня). Другие, кто поставил связку Тантал+Омеги на первое место не голосовали за нее, сказав, что это не «связка» т.к. уши и усь от разных владельцев.

На фото один из Орфеев Виктора из Польши. Почему продают в Москве – непонятно, либо это посредник, который берется доставить в Москву, либо - … Я Виктору скину ссылку. Я свой коммент выше относительно продавца «снимаю» - все может быть)) Но это не значит, что я могу подтвердить конкретного продавца на сундуке и т.д. Все равно странно, почему не сделать свои фото

На фото один из Орфеев Виктора из Польши. Почему продают в Москве – непонятно, либо это посредник, который берется доставить в Москву, либо - … Я Виктору скину ссылку.

@shag, Вы второй говорите о каком-то разрыве... странно. На колонках такой эффект, когда перепутан +/-. Они начинают играть как бы наружу. Проверяется или батарейкой или диском АМЛ. И наушники солнечные и настроение, все сияют У меня кроме CD3000 хватает разных наушников, в том числе и динамических (см подпись)) У CD3000 слишком выраженный стереоэффект – т.е. слишком сильное разделение каналов. +/- у меня выставлены правильно. Разрыв середины сцены CD3000 – это их особенность, которая может нравиться любителям более явного стереоэффекта. Похожая история с HD800 – у которых более широкая сцена, чем не нравится некоторым (по крайней мере – мне). И в том и в другом случае есть возможность исправить это софтом (в JRiver20 и некоторых других плеерах есть настройки сцены). CD3000 от этого не станут Омегами или Орфеями, но в своей ценовой категории они – просто замечательные уши. Я люблю слушать CD3000 после самой тяжелой тренировки (из 3-х в неделю) под коньяк – тогда они особенно «к месту». Это не значит, что без спиртного они не звучат, просто их звук тогда особенно «в тему». Многие знают, что со спиртным и без разные вещи воспринимаются по-разному)) При «обычной прослушке» кроме разрыва сцены CD3000 достаточно звонкие и несколько яркие уши. Они проигрывают тем ушам, которые у меня в подписи выше них. Тем не менее, если бы я выбирал между очень популярными на нашем форуме TH900 или К812, я бы выбрал CD3000 – мне их звук больше нравиться (если не считать верхние электростаты и R10).

Вопрос: интересно, сколько на форуме сейчас владельцев CD3000? (типО: владельцы CD3000 – объединяйтесь!)) По моим приблизительным подсчетам – не больше 10, к огромному сожалению… Сейчас с удовольствием слушаю CD3000, у меня – «японцы» и мне они больше нравятся, чем «китайцы» - у японцев чуть меньше НЧ, но выше разрешение и лучше СЧ и ВЧ, да и НЧ более быстрые и собранные. Несмотря на мою любовь к электростатам, CD3000 не просто отличные наушники, но и лучшие (имхо) в ценовой категории до $1000 (по сути, даже до $700 в хорошем состоянии). CD3000 – не без недостатков, но дают для меня такой радостный и «солнечный» звук, что все недостатки им можно простить (особенно «под особое настроение»))). Разрыв середины сцены CD3000 (самый заметный их недостаток) можно исправить софтовым плеером, а вот такой широкой сцене и «воздуху» у закрытых наушников – многие открытые могут позавидовать. R10 – заметно другие (обе версии), я бы их даже даже не ставил в одну категорию. Это не значит, что CD3000 значительно хуже своих «старших братьев», просто CD3000 - другие и так даже интересней. CD3000 для меня однозначно замечательные уши, не имеющие аналогов, даже не знаю, с чем их сравнить – «взрывоопасная» смесь R10 bass-light (или SR-009) и D7000 – где разрешение, бас и драйв – «в одном флаконе»!)) Повторюсь, по соотношению цена/качество CD3000 – лучшие из всего, что я слышал (к тому же, они - очень непривередливые к усилению и тракту). Очень рекомендую всем, кто ищет уши в категории до $700!

В общем – да, по крайней мере, 009 скорее продолжение почерка 507 чем 007 (особенно мк2). Но у 009 кроме явного улучшения звука (и посадки) по сравнению с 507 есть еще и особая атмосфера, которой у 507 нет.