Yurecde

Я уже спорил с этим товарищем в другой теме, бесполезно призывать человека не имеющего глаз, призывать рассматривать богатство красок радуги. Он умеет чтото паять, доподлинно известно что знаком со стабилизаторами на LM78XX. На вопрос слышал ли он чтото лучше уровня Emu0204 - ответа не дал, а может и ее не слышал. Смысл спора? Сначала нужно чтоб появились глаза, потом нужно чтоб их открыл, потом научился осмысливать что видит ими, а вот уже после этого можно начинать спорить, сейчас - бесполезно, просто отсутствуют нужные органы чувств.

@Шоппингауэр, Ну с вашими работами я вообще не знаком, и уровень вашего понимания и ваших творений оценить по 5ти постам с кучей диагнозов выданной вами незнакомым не представляется возможным. Единственное что можно понять - уровень самомнения, повторюсь, непонятно на чем основанный - зашкаливает. А ссылка должна была показать то, что если измеренные характеристики высоки - это не гарантирует автоматически стольже высокого результата по звуку. Если ничего выше Emu0204 в жизни не слышать, то то, что написал непонятно. А я неоднократно встречал ситуации, когда устройство с Кг 0.01 звучит лучше, чем другое с Кг 0.001. Но постараться сделать 0.001 вместо 0.01 обычно всегда стоит попробовать, всетаки вероятность что с 0.001 будет лучше - больше 50%, но далеко не 100% - как считают папуасы от науки.

У меня прям стойкое ощущение что я какимто образом притягиваю к себе папуасов от науки, может у меня плохая карма? - наверное испортил себе когда был такимже папуасом, а теперь, когда вырос из этого - расплачиваюсь?

@Шоппингауэр, http://prosound.ixbt.com/education/aldoshina-answ.shtml попробуйте может это прочитать, всетаки мнение одного из столпов заранее понятно что и она вам не указ, для вас достаточно снять АЧХ и померять КНИ чтобы сделать авторитетные выводы. Можете и ей диагноз поставить что тетка на старости лет совсем с ума сошла утверждая: "Можно сказать так, что все известные параметры являются необходимыми для хорошего звучания, но недостаточными, поскольку пока неизвестно, какие еще параметры важны для обработки звуковых сигналов мозгом" и "Это глобальная проблема, над которой работает современная акустика и аудиотехника уже более 30 лет, с момента появления систем Hi-Fi, которые и должны были создавать звук, неотличимый от живого. Количество параметров, по которым измеряется звуковая аппаратура, все время растет (их уже больше 40), но, по-видимому, какие-то важные для мозга критерии еще не учитываются, это требует решения глобальной проблемы расшифровки "слухового образа"".

Зены 650 вроде как подходят под требования, и у меня с ЕМУ0204 теряют в качестве заметно, но не катастрофически, чтоб их звук с ней не узнать

@Шоппингауэр, Затрудняюсь определить ваш опыт на ниве увлечения аудио, поэтому не знаю с какой стороны подойти к объяснению. Попробую вот так: Когда система действительно высокого уровня, каждая мелочь начинает играть значение. Скажем у меня в проце, когда Тимур Шейхов его допиливал, он к некоторым цепям отделял питание от штатного, и ставил отдельные стабилизаторы. И так получилось что там их аж целых 3 разновидности. Когда проц приехал, я его вскрыл и увидел что в числе всего прочего, стабилизатор, который питает матрицы регулятора громкости - параллельного типа, а скажем стаб на буферные операционники банальный стаб на LM317-337 (почти аналог 78ХХ, только коэф. пульсаций пониже). Спросил - зачем параллельного было туда городить? - ответ - отслушал 5 разных схем стабилизации с этим узлом, и эта давала максимальную прозрачность без потери макродинамики, с остальными недостатков в звуке было больше. А тогда почему на буфер обычный, на микрухах? - ответ - а зачем усложнять/удорожать, если там разницы не слышно? И реально комплекс работ по апгрейду, (апгрейд питания там лишь малая, но необходимая часть, иначе при фиксированной договоренной сумме за это действо зачем ее былобы делать, еслиб не было разницы?) поднял уровень качества звучания проца с уровня соответствующего стереоцапам 500 долларового сегмента - типа аркама р-дака и кэмбриджа дак мэджика до примерно уровня 2х тысячедолларовых типа North Star 192, MS-Audio DAC 1.1 и прочих, с которым сравнивали. Второй пример приводил в этой теме выше - про питание свистка м2течь. Можно былобы заморочиться, и попробовать сделать ему раздельное питание на первичную и вторичную цепи, возможно удалось бы совместить плюсы в звучании, когда он питается от юсб и от БП на 7805 Но пока забил, в принципе терпимо и так, как есть, но если пойду в цаповой части выше - придется свисток поменять на чтото более серьезное или заморочится т.к. он сейчас, например явно уступает встроенному в вейс минерва файре-вайре конвертеру. Если то, что написал вам непонятно, а вам надо текст в котором будет чтото вроде "измерил коэфициент пульсаций у 7805 - у него 50мВ, а у LM317 - 20мВ, поэтому 317 лучше в два с половиной раза", и "коэфициент гармоник буферного каскада до апгрейда был 0.01, а стал 0.0002, и поэтому звучит в 50 раз лучше" вы навлядли от меня дождетесь - это было давно и мне уже не особенно интересно убеждать себя в превосходстве звука одной железки, над другой лишь потому, что там чтото намеряли лучше, хоть звучать она по факту может как угодно, в том числе и хуже. Если это так, тогда можете продолжать ставить мне диагнозы, ведь папуасу тоже непонятен смысл действий европейца, занимающегося рассматриванием радуги, в его глазах он круглый идиот, так как радугу нельзя съесть или там взяв радугу в руки, оглушить врага.

как говорится кому и кобыла - невеста. Запитать янг вместо родного убогого импульсника не сильно лучшим линейником на 78XX и рассказывать сказки что все стало просто супер, а янговские инженеры, создавшие опциональный высококачественный БП - профаны - очень приятно для самолюбия. Да действительно Янговский БП не стоит тех денег, которые за него просят, но все равно много лучше и комплектного импульсника и линейника на 78ХХ. Другое дело в большинстве случаев к девайсам типа аркама р-дака или того, что у топикстартера просто экономически нецелесообразно покупать чтото лучше, чем линейник на 7805, но если можешь собрать сам - затея уже не кажется абсурдной. Еслиже аудиодевайс действительно высокого класса, скажем тотже янг уже точно достоин большего, чем дешевый импульсник или простейший линейник

@angnkn, К сожалению в тролинге я не столь силен, здесь вы мне много очков вперед дадите, и так понятно, зачем помощь друга (или дубльаккаунт) сюда подтягивать?

@angnkn, Дорогой специалист, когда ты под стол пешком ходил, я уже радиолокаторы и связную аппаратуру ремонтировал. То, что тебя к осциллографу подпустили не делает тебя исключительным, это не Большой Адронный Коллайдер, их не 1н на земном шаре. Поверь, есть еще люди, которые много чего меряли, видели, слышали, щупали, и имеют достаточно, и видимо намного больше опыта, чтоб понять что стабилизатор на простенькой интегральной микросхеме, разработанной еще во времена моей юности, это не верх развития прогресса. А опыт приобретенный ими в прослушках, видимо тоже, более обширный, позволяет трезво оценивать все плюсы и минусы того или иного решения или компонента, без щенячьих восторгов на волне полубезграмотных утверждений о неоспоримом превосходстве ЛЮБЫХ линейных БП над ЛЮБЫМИ импульсными

Не буду, не стоит, вам же интересно не разобраться в вопросе, а доказать что пиписька длинее. Мне меряться не интересно, готов признать прямо сейчас что ваша больше и на этом закончить.

@angnkn, Под словом электричество может скрываться например увлечение натиранием эбонитовой палочки о волосяной покров с последующим примагничиванием к ней бумажек Поэтому точной информации о знаниях субъекта из этого вынести сложно. А вам не разу не приходило таких мыслей - что наличие отдельного опционального блока питания к янгу, по цене не намного ниже самого янга, в линейке компонентов производителя, предполагает что улучшение от его покупки должны быть очевидны любому, даже не сильно искушенному слушателю? Может комплектный БП изначально специально сделан таким ущербным, чтоб при покупке опционального, улучшения были налицо?. А Аркам и нюфорс - не тот уровень, где вообще заморачивались с питанием, взяли подходящий по параметрам серийный ОЕМ БП, лишьбы полегче, поменьше был, да подешевле обходился. Аркамовский видел и щупал - 100% не имеет никакого отношения к Аркаму, сделан какимто сторонним производителем, такие можно найти сейчас в комплекте с электронными устройствами с ценником от 500 до 15000 рублей.

Импульсные источники питания очень здорово отличаются по качеству, и готов поручится что картинка увиденная вами, была при исследовании импульсного БП в виде зарядника какого-нибудь телефона, а не нормального компьютерного БП. А БП со стабилизатором на 7805 очень интересно наблюдать под реальной нагрузкой, а не на холостом ходу, например в момент включения холодильника - пила в десятки миливольт виденная вами покажется гладью на фоне выброса в 0,5-1 вольт с такого линейника. А вот у импульсников под нагрузкой обычно наоборот - пульсации уменьшаются. И мой личный опыт прослушивания не столь однозначен, в отличии от вашего. У меня свисток м2теч хайфейс запитанный от линейника на 7805 в целом звучит чуть плавнее и аналоговее, чем при питании от ЮСБ, но зато чувствуется некоторая потеря макродинамики, и это не смотря на то, что БП на 12 Ватт, а свисток потребляет всего 1,5Вт

@pollar, Соглашусь с каждым словом в вашем посте

@angnkn, Девайс нормально работает при питании от шины USB. Ставится задача выжать максимум, чтоб было заведомо лучше, чем при питании от USB. Исходя из этого даются советы. http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=4293 вот такой девайс, только с выходом на 5 вольт, будет заведомо лучше питания от USB. Из серийно выпускаемых такие есть БП тедди пардо, больше не знаю. Про все, что проще, дать гарантию что будет лучше чем от USB - нельзя.

Не вполне понятно что такое у вас штатный кабель и для чего он штатный. Если речь идет о пайке межблока RCA-RCA, то один из внутренних проводников паяется на центральный контакт обоих штекеров, второй внутренний - на боковой обоих штекеров. Оплетку паяем только с одной стороны - стороны источника на боковой контакт, со стороны приемника он остается висеть в воздухе. Такая распайка называется псевдобалансной и наиболее оптимальна для такой конфигурации кабеля

@Karpoval, Так на вторичке появляются за меньшие деньги, выж купили MS-Audio не по той цене, что в документах стоит, и цап неплохой такимже макаром можно половить. В ушной теме соотношение цены источника к цене усилителя чаще всего в пользу источника вытягивает (источник дороже усилка). Это к колонкам усилок тогоже уровня, что источник, обычно дороже получается. Скажем колоночный усилок тогоже уровня качества звучания что ушной МС-Аудио 1.2 новый, никак не меньше 2х килобаксов стоит, конечно к нему источник за килобакс морально проще сопоставить. Но куда деваться? Даже бог не в один день мир создал, стоит поднабраться терпения, подкопить. В конце концов источник может быть общий и для колоночной и для ушной системы - если в таком разрезе представить - то рациональность его покупки получает дополнительные плюсы, смотрю колоночный звук вам тоже не чужд, там хороший источник тоже профит даст.

Я думаю это правильное решение, тракт играет на уровне самого слабого его звена. Любят заводить споры что оказывает максимальное влияние на конечный звук - акустика, усилитель, источник комната и прочее. Эти споры имеют смысл только тогда, когда они примерно сбалансированы по уровню, если есть явный дисбаланс в пользу (вернее в ущерб) чегото одного, то это одно устройство и оказывает максимальное влияние, не важно что это акустика, комната или даже электропитание. Кстати МС-Аудио 1.2 и Денонам лучше всего подходят обычные, современные цапы на дельта-сигме, сабле, или типа Нада 51го на программируемых матрицах. Более экзотические, винтажные или новые но - с ламповым выходом, на мультибитах с явно выраженным их специфичным почерком или еще какието более экзотические - лучше не рисковать, результат будет непрогнозируемым.

@Karpoval, Первое о чем вам есть смысл задуматься - смене источника, а не ушек. Проблема в том, что согласно высказыванию одного нашего, известного здесь коллеги пытаться усилить го*** - на выходе получить усиленное го***. Немного резко, но суть на 100% отражает. Я пробовал усилок подключать на выход E-MU0204 - угадайте что услышал? Ровно звук Эмушки и ничего более, разве может бас чуть четче стал, но в целом лучше не стало. Чтоб МС-Аудио раскрылся ему нужен источник не ниже определенного минимального уровня. Для него это диаппазон от лучших 500 долларовых цапов, до уровня 4-5 килобаксовых типа вейса. Оптимальны для него как источники по соотношению цена/качество девайсы из ценового сегмента 1000-2000 баксов за новый. Например реальный оптимальный нижний уровень - Аудиолаб M-Dac, верхний - родной МС-Аудио DAC или там Норф стар 192. Ниже и выше лучше не стоит, лучше выбирать именно из обрисованного сегмента. Вы уже сделали 2 серьезных шага - купили приличного уровня ушки и усилитель, осталось сделать 3тий - купить источник тогоже уровня, тогда Деноны 2000, в целом не самые лучшие для классики, все равно заиграют ее на достойном уровне. А ушки типа баеров 770/990 - это шаг назад для вас. Современные 880е вообще неинтересны - передемфированный вариант 990стых, где в угоду ровной отдаче задушили весь их характер. Деноны D2000/5000/7000 в моем видении это как раз дальнейшее развитие 990стых, и очень хорошее. 900е соньки хорошо споются с мс-аудио, но тоже не будут движением вперед - небольшой шаг с сторону и только. Зенхайзеры 650 - тоже не выше уровнем, тоже лишь шаг в сторону. Германы - вообще безбасовая реинкарнация 770тых баеров, такойже мозговыпил, но без вкусностей баеров. Из более менее доступного по деньгам есть смысл поохотится за винтажными баерами 911/901. Они действительно выше уровнем чем ваши деноны, и характером заметно отличаются, но с нынешним источником вы их можете не оценить. Повторюсь - сейчас основная проблема - источник, это 100%. И все танцы с бубном со следующими компонентами в тракте сейчас будут каждый раз натыкаться на его ограничения.

Да это очередной агрессивно-депрессивный тип с иксбити, заимевший чтото вроде нижнего хайфая после музыкального центра, и в жизни не слыхавшего ничего серьезнее. Зато школьный учебник физики постигший, где у проводника 1н основной параметр - активное сопротивление и 2 вскользь упоминающихся дополнительных - емкость и индуктивность. Больше там нет ничего, что моглобы повлиять.У них популярно вставание в позу уперев руки в боки с воплями "ну объясните мне научно где и как влияют". Я если честно не знаю как, да и зачем? Как слепому объяснить что такое оранжевый цвет? Особенно если слепой считает свою слепоту единственно правильной нормой и не желает даже попытаться открыть глаза.

С очень большой долей вероятности там простейший стабилизатор на 7805, другого в такой корпус наврядли чтото поставишь, заметно лучше нестабилизированного, но из возможных схем стабилизации такая - самая простая и стандартная, если с внешним питанием заморачиваться серьезно, то БП лучше поискать с еще более качественной стабилизацией. Можно посмотреть на вегалабе чего собирают, кто действительно заморочился. На 7805 стабилизация в целом менее точная, чем у компьютерного блока питания, помех относительно низкочастотных - больше, но зато меньше импульсных, высокочастотных помех. Короче с таким 100% гарантии что будет лучше, чем от USB нет, но уже есть вероятность, надо слушать и сравнивать самому в каждом конкретном случае

Звучка уровня E-MU0204/Asus ST/STX будет однозначно лучше вашего реса и в цаповой части, и как усилитель для нашников. Там цаповая часть соревнуется с предтоповыми ямаховскими ресами, типа Yamaha RX-A3020, а усилительная даже лучше

@Evgeny Voronov, Сочувствую. Ну это стандартное отношение людей, занимающихся профзвуком к тем, кто его потребляет. Многие из них никогда и не слышали настоящего хайфая и с таким отношением скорее всего и не услышат - ибо кто захочет такого позвать в гости?. Некоторые же, кому удалось, часто остаются не на шутку ошеломлены, всетаки услышав. Скажем есть друг, который пишет фонограммы для спектаклей, очень был удивлен, что одна из них, которую он принес заценить и считал качественной работой, вдруг оказалась наполненной кучей лишней забавной информации, о которой он и не подозревал. Оказалось несмотря на подготовку студии в плане звукоизоляции звукорассеивания и подавления призвуков - размер помещения читается с точностью до сантиметров, слышно как вахрушка в коридоре пошла за чаем, как перелистывают в дальнем углу страницы сценария и пр. подобное, о чем он и не подозревал. В общем не расстраивайтесь, кто ищет, тот найдет возможность узнать, что его интересует. А магазинчик тот интересует - явки и пароли, если не секрет, прошу озвучить.

Докторхед снова чтоли открыли? я думаю что еслиб было так, то тутбы везде инфа висела, или какой другой?

Всем привет, а я до 6ти, а может и 7ми сегодня работаю

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=26159&hl= здесь день назад тотже вопрос обсуждали