CHAY

Да, я это уже читал. Но вот какая штука - я и у Дмитрия много чего прочёл о 712-х. Классные уши, и видимо в моём вкусе, но не мой ценовой сегмент. Поэтому я и упёрся в 612 и 702. А именно по этому сравнению информации практически нет, и мне трудновато определиться. _______________________ Да, и добавлю для информации... За неимением ушей купил пока Суперлюксы 668. АЧХ подобная устраивает, вроде не выпирает ничего. Хочется двигаться в сторону большего объема, "выноса звуков из головы", локализации инструментов в пространстве и детализации. По отзывам 612-е и 702 вторые - вроде оно. Только разницу между ними, выкурив пол форума, так и не поймал. (Практически, к сожалению, сделать это не получается)

Доброго Вам. Давно хотел обратиться к Вам по поводу этих моделей. Можете сказать несколько слов по их сравнительной разнице? Меня прежде всего в выборе наушников заинтересовали параметры построения сцены и разрешения.

Я очень дружу со всяческими паяльниками. Даже больше скажу - настолько уважаю, что из почтения даже дотрагиваться до них не смею.

<p>Спасибо, друзья! Каждый ответ ценен и важен. А я сейчас потихоньку двигаюсь в практике. Усилитель колонок даёт в "люксах" громкость, но я впервые сам слышу то, о чём из форума узнал теоретически. Я слышу небольшой "завал" в нижних и недостаточную разборчивость, слышу "песочек" в мидбасе, и думаю: Блин, как здорово было бы услышать всё это в идеальной чистоте. (И в этих огрехах не уши были виноваты. Я был прав, сразу подумав на усилитель и встроенную ЗК. На работе у друга воткнул в плеер Сони и там этих проблем практически не было) А уши порадовали. Дали предчувствие новых возможностей звука в другом аппарате. Так что я в предвкушении и новых ушей и новой звуковухи. Теперь к вашим ответам. Уши я смогу купить, не проблема. Проблема в тракте конечно. Нуб ведь не думает в начале, когда замысливает покупку хороших наушников, что следом попросятся ещё три цены этих ушей А когда заговорили о кредитах, имелся ввиду тракт конечно. Кредитов в моей жизни нет принципиально. И не дай Бог, как говорится. Вторички я тоже избегаю. Если уж ВЕЩЬ, то новая. Хотя, если речь о покупке у здешнего постояльца, с рекомендацией, можно и подумать. @Dima Rodionov, я когда был вообще вначале поисков, сразу привлекли Байеры. В мире наушников полно всего - закопаешься. И поэтому отсев сразу прошел в сторону классических проверенных и надёжных вариантов. Немного новой инфы, и - выбор открытого типа. Далее - Байеры 880 или 990. Но потом начали потихоньку отпугивать рассказы о заниженной середине как фишке Байеров, о давлении ВЧ в 990-х ... Вобщем, затем я плавно поехал в сторону AKG и вполне готов купить их вслепую. Но при этом Байеры по сию пору остаются главными по интересу к прослушке при первой возможности. И наверное из-за множества отзывов об их "интересности" в звуке. (Хотя, находились и такие, кто говорил о "холодности" 990-х) Что ж, узнавать о понятии "эмоциональность" в наушниках - мне предстоит самому. Пока же это для меня слишком умозрительно. (Обязательно запомню Ваш совет по 250-Омной Pro версии) @Shadow39, вполне допускаю, что Вы можете оказаться правы насчет красивого искусственного яблока. Но мне придется протопать это самому. Или иначе я должен буду поверить полностью отдельному мнению (при этом уже составив для себя, пусть и теоретически, какое то представление на основе множества других мнений), и обратиться в другую сторону чисто рационально, без живого интереса. Надеюсь, в 612 не будет меньше басов чем у Люксов. Вы знаете что это за уши, и во что я их воткнул сейчас. Но от такого звукового давления нижними у меня с непривычки минут 20 отходняк в ушах. Я точно не басхэд. Наткнулся давеча на топик Ильи за Маранцы MPH-2 Вкусно написал, однако) Абсолютно верю, что кач, драйв и эмоции на пол час обеспечены. Но... @ФИЗИКА, спойлер - класс! Что тут скажешь... Я не против, пусть оно сложится) Аминь. @modenik, - без слов) Благодарю всех за советы. Продолжаю активно собирать информацию о ЗК и комбайнах. Но, скорее пока о картах. Бывают ли они с усилением? И расскажите ещё за 702-е. Был у кого-то опыт ? Что они по отношению к 612-м?

Согласен полностью. Вещью надо повладеть. Верю многим форумчанам, что на эндгейм из AKG претендовать скорее будут 712. Но 612, учитывая и цену, думаю пропускать не стоит.

Е-Мu 1212 загуглил, и не нашел чего то в продаже. На ибэе только подержаные. Как то никогда не был настроен вторичку брать... Аналоги или какие-то последующие модели Креатив выпускает? @Dark_side_of_the_moon, тут вторичка, на форуме? P.S. , я в бюджетной сфере работаю. Когда отпишусь на форуме что купил Метрум, оглянитесь вокруг - увидите коммунизм)) Так что всем нам удачи)

Находил пару раз, Илья упоминал AUDIOTRAK Prodigy HD2 ADVANCE DE. Пугают там правда какие-то танцы с драйверами... Или AUDIOTRAK Prodigy Cube И, опять же Fiio E17 )) Портатив мне не обязателен. Аудио трак куб - внешняя. Это удобно. Имел ли кто с ней дело, как драйвера?

Доброго всем. Ранее здесь я уже задавал свои вопросы по поводу своей замороченности на покупку 612. Ещё раз хочу поблагодарить всех отписавшихся. Информация была очень полезной. И ещё во многих темах я её набирал до полного уплывания мозгов в попытке на голой теории составить собственное мнение. Сегодня для меня первый день и первый шаг в практическом осмыслении. С полного нуля. А ноль выглядит как и положено ему: Встроенная звуковуха, mp3, 20-ваттные колонки Defender и засунутый в их гнездо джек купленных сегодня Superlux-HD668B. Прочитанная намедни тема утвердила меня в правильности выбора недорогих ушей, чтобы хоть от чего-то оттолкнуться. Ибо "люксики" удивили 7 лет назад немало опытных людей с крутыми трактами. Я тоже им благодарен за этот первый свой этап продвижения к AKG. Первое: Усиление. Ну тупо громкость, и даже плотность звучания в какой то мере. (Разница между материнкой и гнездом активных колонок). Второе: "Люксы" не спасовали и выложили передо мной всю мерзость mp3, которая в колонках, да еще и на невысокой громкости, не так была заметна. Нет, погорячился. Не всю, конечно... Скачал во FLAC любимые "Delicate Sound of Thunder" и "On Every Street" и получил первые впечатления разницы форматов. Не нужно объяснять, что одновременно с прослушиванием в голове сразу забурлила почерпнутая на форуме информация о плотности звука, которую может дать адекватный усилитель ("люксы" оказались способны на это "намекнуть", звуча от усилителя колонок), о возможно большем разрешении и детализации с ЦАПом... Даже о возможном построении сцены... Может кто-то из гуру и улыбнётся на всё это) Но, да, - я впервые это слышал своими ушами. И я чувствовал именно не убогость этих наушников (они со своей начальной задачей как раз справились на 5), а убогость того, во что я их воткнул. "Люксы" дали мне понять, что я склонен к такой подаче звука, какой я себе и представлял чисто теоретически. Мне нужны именно открытого типа наушники. Все, что я прочитал о 612-х, понял - мне в ту сторону. Такого баса мне хватит. Хотелось еще большей прозрачности звука, детализации и разрешения. Продолжения тенденции "удаления звуков из головы", расширения объёма сцены... Так что, подарок в виде AKG я себе конечно сделаю. Буду благодарен, если уважаемые форумчане помогут прояснить вопрос с разницей 612 и 702. И ещё 701-е можно упомянуть. Но то, что многоуважаемый Волонтер рассказывал о 612-х - пока в моей голове превалирует. Насобирал ещё немало закладок с комбайнами в небольшой ценовой категории. Это в любой момент могу вывалить, если какой-то диалог пойдет. Эти первые уши убедили, что большими скачками мне двигаться не стоит, и не нужно сразу лететь в магазин за крутой связкой. Пока комбайн. И советы по моделям этой техники будут очень кстати. Вот несколько, чтобы понятно было о какой цене речь: SMSL M8A ЦАП DSD512/768 кГц SMSL M2 (6,7) MATRIX M-STAGE HPA-2 CLASSIC Audinst HUD-mx2 Fiio E17 И вот это: FX-Audio DAC-X6 Подскажите пожалуйста, это хоть "что-то", или совсем дрянь - забыть? (как и весь список))) А то я по противоречивым обзорам так и не понял. Всем буду рад) ___________________________________ Жаль не могу заходящих чаем напоить. Нет на форуме такой опции(

Ну тогда нужно дождаться отзывов на xduoo TA-20. А ещё мне надо просто глубоко вдохнуть и выдохнуть. Купить уши сначала... Без ушей я во всей этой информации и в попытке составить своё мнение - как на льду в тапочках. Хотя, всё, что я услышал, мнения людей, которые протопали свой индивидуальный долгий путь - это переоценить для меня трудно. Спасибище вам.

Спасибо. Ценная инфа. Убегаю на работу, отпишусь позже.

Расскажите пожалуйста, что входит в понятие эргономики усилителя.

Это космос для меня) Знаю только, что OTL не имеет трансформаторного выхода.

Именно потому что ОТЛ, там не будет переключения на низкоомную нагрузку? Если грубо, я правильно понял?

Честно говоря, меня самого немного смущает собственная замороченность из новичка, ничего не понимающего в ламповых ОТЛ (именно такой посоветовал Данфи) - сразу лезть в папки с крутым трактом и ушами. Но приобрести серьёзные уши, чтобы воткнуть их непонятно куда, послушать и задать вопрос: "Ну и чё это было?" - тоже не хотелось бы). Друзья, большое спасибо вам всем за ответы. С огромным интересом узнаю здесь много нового.

@Soviet_Man, премного благодарен за Ваши обстоятельные ответы. Мне всё это очень интересно. Вот вскоре мне ответит Danfi про свою продукцию, может посоветует что-нибудь. Конечно, я, многое тут перечитав, отметил советы насчет лампы к связке с 612-ми. Хотя, теория - одно, а я не уверен даже, что услышу разницу между транзисторным и ламповым звуком) Нет, медведь никуда не наступал, слух хороший). Просто опыта ноль. Вот, пожалуй, ещё что хотел спросить: Я понимаю, что по деньгам не смогу сразу купить то, что раскроет весь потенциал наушников. Если у Danfi не окажется приемлемого для меня комбайна, а будет, допустим, толковый усилитель - есть надежда, что с адекватным усилением, но без ЦАПа, наушники покажут себя не в "стоке" и я хотя бы в какой-то мере смогу почувствовать их класс?

Спасибо. Это я уже прочел. С Данфи связался в личке. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Вот тут, извините, вопрос. (Извините ещё раз, если прозвучит ламерски). - "Недодают послезвучий и обертонов". Но ведь именно эта область относится к понятию детальности и разрешения. Недодать послезвучия и обертонов - это значит просто напросто срезать определённый спектр. Причем именно сознательно урезать. (Разбавить водичкой готовый бульон, "недоложить" деталей в Мерседес на сборочном конвейере и т.д.) Мне трудно понять, как этим могли сознательно заниматься инженеры, разрабатывавшие наушники именно студийной направленности? Как??

Вам намекают что у этих ушей нет потенциала, который раскрыло бы что либо сверх реалтека. И хотя их передирали вроде с АКГ 200-й серии, оснований не доверять здешним экспертам нет. У меня похожая ситуация. За неимением вообще никаких наушников, я заказал пока Суперлюксы 668. Это то же что и Аксели, только полуоткрытого типа. Задался тем же вопросом, и прошелся по китайцам... Решил не тратиться на это. Не знаю, какие тут можно постить ссылки, какие нет, поэтому сброшу в личку то, что нарыл именно в вашей ценовой категории. _________________________________ А эту темку не читали? От июня 2010 , когда только появились Аксели в продаже. http://forum.doctorh....= akg 242&st=0 Это реально весело сейчас читать) _________________________________ (спустя 30 минут) А знаете что... Серьёзно, почитайте эту тему внимательнее. Там столько нехилых отзывов об этих ушах от продвинутых пользователей... А ведь у многих из них оччень приличные тракты. И теперь я уже не совсем уверен, что первые вам отписавшиеся здесь правы на 100%. Видимо таки можно апгрейдить звук этих наушников, включая, кстати, и замену кабеля. Не безумными деньгами конечно, но все же в принципе... Да , и речь там идёт прежде всего именно о 242-х (то бишь Superlux - HD 668B). Остальные модели Акселей эксперты забраковали. Там пишут, кстати, что 242-е, несмотря на полуоткрытую конструкцию, имеют неплохую звукоизоляцию. Здесь рассказывается про небольшой механический апгрейд 272-х: http://podrivashkin.blogspot.ru/2011/10/superlux-axelvox.html

Этот путь перескочить не получится. Согласен. Только так.

Это я осознаю. Что поделать. Но сначала главное уши. Так вроде тут писали? У меня из меломанских впечатлений вот что осталось: Был у меня по юности вертак виниловый "Аккорд 202". Представляете, насколько "чумовой" аппарат? И колонки его открытого типа ватт по 15... Так вот... Крутил я на нём Перпл, Зеппелин, Дорз, ELP, Dire Straits и много ещё чего, и балдел прежде всего от уникальной тембровой атмосферы каждой группы. Когда услышал "On Every Street", думал - весь музыкальный мир перевернётся от такого уникального звучания. Да, круче винила пока ничего не придумали. Самый живой отпечаток того, что происходит в студии. Но что он мог - этот несчастный "Аккорд"? И вот теперь, когда я слышу мнения о сухом , аналитичном звучании наушников, я думаю: Да неужели будет хуже? Музыканты в студии для чего собирались? Чтобы записать холодный сухой отстранённый звук? Чтоб было блекло, невовлекательно и скучно? Но ведь нет же. Собирались именно вытащить из своих инструментов самый что ни на есть вкусный смак. И делали это профессионально. И мне совсем не нужно, чтобы за меня кто-то решил, что альбому Dire Straits 1991г. не хватает каких то частот, и нафигачил в уши дополнительно басов или там верха, чтобы Нопфлер, етить его, не мямлил а прозвучал как надо. Так что... Ну, вы меня поняли.

Активные, простенькие.

Спасибо, почитаю. Добавлю, что приоритетом выбора была сцена. У меня был только такой опыт: одел уши - звуки в голове. И вот я узнал, что оказывается и не совсем так бывает. Вот и захотелось приобрести уши, которые способны "вынести звук из головы". Сама концепция понравилась. Колонки сейчас не могу слушать громко, поэтому и возник вопрос с наушниками. А по этому параметру наслышан о 612-х и 702-х. Аудиофильством с набором ушей заниматься не буду. (Ну разве что Ритмикс 508 зацеплю) Надеюсь, Илья зайдет и поможет определиться и с усем и с альтернативой 702-х. Мне по-любому придется в слепую брать, так что на испрашивание совета, перечитав много всего, иду вынужденно, но осознанно. Такая ситуация - "Свой своему поневоле брат" ) И пенять потом никому не стану)

Блин... Хорошо что не орфеус за 500 тысяч "дарят"... Илья говорил, что если бы слушая 612-е он не знал их ценника, и сказали что тыс. 50 или 70 стоят, он бы подумал что всё адекватно. Так что они изначально подарок) Странная вещь. Давно заметил. Каким бы ни был твой бюджет (может даже и вполне внушительным), как только нацелишься на вещь - жизнь подкидывает варианты примерно в полтора раза дороже запланированного. Как насмешка какая то).

Ага. Абрамович миллионную яхту за 300 т.$ скидывает. Тож подарок. Затариваемся.

Прочёл 30 страниц, и вопрос возник: А что же, славные австрийские звукоинженеры просто так разработали игрушку и выкинули на рынок со словами: А теперь, товарищи аудиофилы и меломаны, проявляйте смекалку - как же исхитриться, чтобы творение наше засияло во всей красе. Но ведь не так же ж?) Они то сами что предложили в сопутствующие товары? Нет, я то нуб в вопросе, просто рассуждаю. Ибо и сам в выборе. Нацелился на 612-е, и думаю теперь: А, гори оно всё, куплю не глядя (глядя, боюсь, не выйдет в Орле), приду домой и воткну в реалтек. И любить буду то шо есть отчаянно и самозабвенно) Пусть и времени прошло порядочно, но ведь и теперь исхитряются-самопалят по старым схемам (семигоры к примеру). А техника, под которую замысливались эти ушки, тоже ведь имела свои определённые технические параметры и характеристики... - Опять по нубски рассуждаю я) Думал сначала купить одновременно и тракт сразу, но потом почитал у вас ещё несколько километров за цапы и усилители, и подумал что не прокатит у меня с ходу такая история. Это опытному аудиофилу с опытом тестирования разных устройств можно за несколько часов прощупать и понять аппарат. Мне же, как новичку, нужно повладеть какой-нибудь не самой дорогой вещью хотя бы пол годика, чтобы понять куда я могу двигаться дальше. Ребят, вы конечно перемололи тут порядочно, и может быть оно надоело до оскомины... Но если эта тема не совсем умерла, посоветуйте пожалуйста. Я решил что максимум пока будет комбайн. Да. В теме про ЦАПы кто-то сказал ценную для новичка фразу, смысл которой примерно: "Вы можете конечно вложиться таким-то образом, но адекватен ли будет для вас прирост качества цене вопроса?" Ясно, что матёрый аудиофил может и за 10% прироста пойти на жертвы. Он эти 10 процентов прочувствует всеми фибрами, как говорится. А я, при том что слух музыкальный, и не расслышу там ничего. Ну просто за неопытностью и бедностью сравнений... Вот, тут, в разговорах ваших накопал какие-то названия: Audinst HUD-mx2 MUSATOFF HA-5 JDS Labs Objective 2 + ODAC Aune X1S И ещё Fiio E17 И Darkvoice 336SE до кучи. Но это наверное лишнее - мне до ламп докапываться. Хотя... А, ещё продукция Danfi. Где то... Все ссылки к нему, на которые я наталкивался, нерабочие. Так что цен не знаю, но по слухам качественно. Внешний вид совсем не пугает... Стоит ли обращать внимания на Панды, Бризы и ФХ аудио Х6 со всемирной китайской раздачи, или враз и навсегда забыть о них? Но, если честно, хотелось бы наименее дорогое из приемлемых. Может, даже и это не мой уровень. Мне ощутимо конечно за уши+усь сразу 30 выложить... Ну так, чтобы 612-е хоть в какой-то мере проявили свои достоинства. Да, это мне для дома, портатив вообще необязателен. Тода (иврит)

У меня в общем такие же цели как и у автора темы... Хочу поблагодарить Вас за всё написанное на форуме. Я прочитал километры тем, определяясь с выбором наушников, и ваши сообщения очень помогли. Изначально был настроен на построение сцены как на приоритет, и поэтому сразу больше всего стал смотреть в сторону AKG. И с 612-ми определился на 95%. Только вот пробел остался с трактом. Я в теме наушников неофит, а с усями и цапами вообще не дружу. И если уж приобрету вещь (612), осознаю, что потребуется и вторая вещь, чтобы раскрыть первую. Юзать на встроенной звуковухе - это ведь будет неуважение к работе заслуженных звукоинженеров Австрии. Я правильно понимаю?) И посему хочу спросить у Вас совета, на что конкретно обратить внимание. Процитированное выше мне показалось очень правильным относительно этих ушей, только я не знаю этой техники вообще. Упомянутый Вами где то ранее JDS ODAC я загуглил, но понятия не имею где такой можно купить. Китайцев я смотрел, всякие Бризы и ФХ аудио Х6. В видео обзорах нахваливали их, но почитал толковые статьи и понял что это все... дешёвка. Хотя поначалу иллюзия была, что за 5 т. российских шекелей расторопные китайцы могут дать хорошую альтернативу дорогим аппаратам) Конкретизирую: посоветуйте пожалуйста недорогой аппарат для домашнего использования, который сможет быть достойной парой 612-м, именно в таком ключе, как Вы описали выше. Я не смогу купить нечто очень дорогое, но и бюджет в ущерб требованиям снижать не буду. Когда знаю что вещь правильная, лучше напрягусь, и денег жалко не будет. И ещё раз - спасибо. ----------------------------------------------------------- А о какой карте речь? http://forum.doctorh...ic=25088&st=625 (внизу страницы)