Melsig

эх, все-таки надо будет мне их послушать. Я их однажды даже уже купил, только альтернативно одаренные деятели из одного магазина через 5 дней вместо выдачи ушей вернули деньги, дескать, больше их нету. Я расстроился и перестал эти уши искать.

a3x приятные мониторы. у жены такие, довольна как слон и который год не жужжит. У меня, правда, питоны сигма-м явно получше. Вокал на них вообще классный. Но двухполосность с низко срезанной пищалкой очень ограничивает прослушивание фонограмм с высокой динамикой, особенно на НЧ. По сути акустика для сольного вокала (не очень громко) и инструментов вроде лютни, где главное четкая передача импульса, а громкость не нужна. А вот как заново включил Диатоны - тут и масштаб, и прозрачность, и относительная ровность - ну просто океан звука!

эх, а я вот наконец-то сегодня заново собрал основной сетап на diatone ds2000 - какой же кайф на них слушать!!! Но это все веселье, пока жена в Абхазии, потом с ней придется кнутом и пряником договариваться о репертуаре.

а кинь ссыль, чо за кабель. У меня на работе q701 лежат, может, тоже кабель пригодится.

Для большинства акустики лет 10 - не срок. Это как минимум, молчу об осознанных поклонниках винтажа. Для топовых наушников - как правило, аналогично. В этих областях скорее уж хрупкие изделия надо отдельно искать. Да и прогресса в акустике почти нет, особенно если соизмерять с ценами на вторичке бывших топов. Традиционные А, AB класса усилители - аналогично. Ломаться в них еще меньше чему, особенно если изначально было хорошее изделие на приличной элементной базе. Устаревать морально тоже нечему. Может быть, есть серьезный прогресс в D классе. но это специфический случай, если кому-то дома нужны сотни ватт и высокий КПД. Если в старой подобранной системе такой усил не был нужен, зачем вдруг потребуется потом? Усилители для наушников последнее время бурно развиваются, но это связано просто с появлением новых ценовых категорий наушников и, соответственно, усилителей к ним. Если бы в 2000 году какой-нибудь FMacoustics сказали, что на рынке будет пользоваться серьезным спросом усил для наушников за 10 килобаксов и мощностью 15/50 ом - они бы такой сделали, что он по сию пору был бы эталоном. Никакой прогресс технологий тут ничего радикально пока не изменит. Наоборот даже, кое-какая хорошая аналоговая элементная база потихоньку исчезает с рынка. ЦАПы прогрессируют в основном в области хайреза, а в области 44.1 прогресс заметен только в сверхвысоких ценовых областях, где изначально у всех цапов, новых или старых, все просто прекрасно с аналоговой частью, что позволяет в полной мере проявиться прогрессу в цифре. Но и до сих пор тому же классическому ML30.6 конкурента подыскать очень сложно, особенно для ред бука. Возможно, современный цап сыграет DSD256 существенно лучше, но пока число таких энтузиастов данного формата, как Вы, не вырастет порядка на 3-4 (и не просто энтузиастов, а энтузиастов с соотв. аппаратурой) - прогресса в числе записей особо не будет. Но даже если что - сменять или дополнить цифровую часть в проверенной хорошей системе все-таки проще, чем продавать систему целиком, а потом снова покупать. В общем, в подавляющем большинстве аудиообластей прогресс не сказать чтоб двигался за пару десятилетий, а думать о том, что он ускачет галопом за год-два депрессии или нехватки времени для музыки - очень странно. @AAB, а я вообще сижу на 7970 чуть ли не с момента их появления на рынке. Все равно времени на поиграть тоже мало. Скайрим более-менее тянула, сейчас Инквизицию более-менее тянет. Хорошо если будет побольше времени хоть к весне - куплю себе Вегу или какой-нибудь 1080Ти и буду играть в Ведьмака, Вархаммер ТВ и другие долгожданные тайтлы.

@Wladislav26, с таким подходом логично распродавать игровые системы, если нет времени играть. Устаревают мигом. Держать без работы какую-нибудь 1080 бессмысленно. В меньшей степени, но все-таки актуально к устройствам отображения. А в аудио чему устаревать? Если есть любимый, подобранный тракт, то, не считая движения вверх, я вижу только две причины продавать - финансовую или пространственную. И то вторая касается скорее огромных АС. Аппаратуру в крайнем случае можно временно куда-нибудь в угол составить. Мне вот тоже последние пару лет почти не до музыки дома, дошло до того, что основная система год-полтора стоит некомплектной - отдал ее цап знакомому на послушать. Но чтоб я при этом помыслил о продаже любимых Диатонов - да ни в жызнь. Хотя габарит у них ого. Рабочие авралы и прочие разные депресняки приходят и уходят, а музыка по идее должна оставаться.

Борис, а откуда такая любовь к черной Зиглинде? Я очень люблю и уважаю Норман, она великая певица, иногда просто потрясающая, как в Царе Эдипе, но когда я слышу Зиглинду с таким тембром - у меня сразу какой-то когнитивный диссонанс возникает. Хотя вроде бы хорошо воспринимаю разные виды Зиглинд - от темных меццообразных вроде Креспен, до светлых моцартовских сопрано как Яновиц. Но вот с Зиглиндой ее смириться так и не смог...

как мне показалось, 812 все-таки чуточку нейтральнее и несколько натуральнее в большей части полосы частот. Но это крайне неуверенное утверждение - 900ые у меня хоть и лежали несколько дней (бывшие Иммоцарта), но я был перегружен работой и по-настоящему ими проникнуться не успел. И уж тем более нельзя сравнивать такое знакомство с тем, когда уши - у тебя основные для классики более года. По аналогичной причине Пиониры Мастер вообще не стану включать в сравнение - слишком беглое знакомство. Ну и в пределе - Утопии и 800S вообще не слышал, а в теории - они претенденты тоже.

надо будет как-нибудь сравнить с эд12 и обычными усп. Если вдруг будешь с Левапом пересекаться (вы знакомы?), забери у него мои эд12 послушать, мне пока все равно не до них, а хочется собрать побольше мнений. А тут можно сравнить с такой пафосной штукой. Хоть открытые против закрытых и не вполне корректно, но хотя бы понять общее движение мысли фирмы. ПОтому что эд12 не очень похожи на усп именно по образу, хотя технически близки. Но если усп - скорее попытка сделать относительно ровные и нейтральные уши в компактном объеме и с хорошей перегрузочной способностью, то у ед12 явно были какие-то мысли, как звук сделать одновременно мягким, комфортным до некоторой вальяжности, и в определенных зонах проярченным для легкого подчеркивания нейтральности. То есть воспринимаемая АЧХ у них довольно странная. Интересно, какую идею держали конструктора при подготовке твоих.

я думаю, применительно к подавляющей части классики примерно так и есть, но если слушать какой-нибудь симфометал на соответствующе высоком уровне громкости, то эта проблема встанет во весь рост. Во всяком случае, на Септикфлэш - великая месса (там чистый вокал на фоне очень энергичных басовых партий с высокой громкостью -для меня никакие наушники не сравнятся с изодинамикой и, пожалуй, топовыми электростатами вроде 007, но из динамических Т1, сигничи про, отчасти 800 играют хоть как-то адекватно, а вот большую часть других, включая и все винтажные баеры, слушать вообще невозможно. Но это уже выходит за рамки заявленной темы, я просто для прояснения терминологии пишу. Хотя и в области классики - все бы хорошо, но вот соединить бы достоверность тех же 812 с динамическими возможностями изодинамики - это все-таки моя мечта...

, учитывая, что у нас и по 812 полное совпадение - можно утверждать, что наши вкусы по ушам вообще довольно близки. Явно больше совпадений по ключевым точкам я помню только с Iow. Это меня подстрекает как-нибудь наведаться в гости и послушать Абиссы, ну а после достройки своего тракта - показать его. Благо там усилы легкие, притащить не проблема вообще. С фостексоводами я не собираюсь спорить, о чем тут вообще спорить? просто фиксирую разницу мнений и при необходимости поясняю, на какой именно музыке сформировано мое (заодно поясню, что я ОЧЕНЬ Тщательно их грел, часов 400, и потом еще купил Лаутон амбюшуры и снова грел). Лично для меня последним гвоздем в гроб стала простейшая запись Джейн Биркин. во многих наушниках она хороша,в 812 вообще была почти как живая (там одна песня вроде из фильма, где она - если слушать чисто аудио - она поет практически в одном левом ухе, если не юзать кроссфиды, а в 812- четко видно что она именно сидит на краю слева виртуальной сцены, но не в левом ухе- точно как в клипе), а в 600- какой-то электронный фантом с неестественным голосом. Восприятие ушей многогранный процесс, нет смысла рубиться и что-то доказывать, проще просто высказывать свои впечатления внятно и конструктивно, может, кому-то еще будет полезно.

Борис, а можно пояснить подробнее, о чем речь, на примерах? По моему опыту 800ые где-то явно в верхней четверти динамических ушей по критерию перегрузочной способности во всем диапазоне. Выше разве что 900, 600, т1, возможно еще кто-то, но не очень много (явно выше только изодинамики). А вот винтажные баеры (по опыту 811, 801 и двух 911) при всей моей любви к ним по этому критерию скорее в нижней трети. Но я не то чтобы обращал внимание на перегрузку именно по СЧ - подобные жанры музыки я не слушаю слишком громко. Скорее я обращаю внимание на перегрузку во всем диапазоне при подаче энергичных басов (то есть поданы басы, а звук мутнеет сильно и на СЧ-ВЧ, в науке это называются интермодуляционные искажения вроде бы), и вот тут любые винтажные баеры в отстающих для меня. А такого, чтоб музыка была без энергичных басов, с энергией в основном на СЧ,и чтоб на разумном уровне громкости была явно слышна перегрузка - для меня вообще довольно редкая ситуация почти на любых приличных наушниках.

Зонтик, я и сейчас определенно скажу, что УСП на голову выше 600, если сравнивать лично мои экземпляры. Может быть, дело в том, что я купил УСП изначально немного колхозенные - заменен кабель и чуть изменено демпфирование. Но они в таком виде очень адекватные закрытые уши. А с подачей 600 я вообще не смог примириться, они дико кривы, в итоге продал через полгода. Чтобы уменьшить различия, я готов дать послушать свои сигничи тебе или какому-нибудь владельцу стоковых сигнич, да хотя бы Проду, хоть сейчас он их и продал. Это будет полезно и интересно. Все равно я их сейчас особо не слушаю - жону построил и почти все что хочу могу слушать в открытых. А на жанры, что она точно не вытерпит - пока особо не тянет.

меня радует, что они еще кому-то нужны. Признаться, когда я их там вешал, рассчитывал на куда более живой отклик, где-то на порядок. Все-таки с тяжелой дорогой хреновиной связывался (спасибо ее владельцу), измерения делал Сергей Агеев у Миши Лонга на аудиопресижне (точнее, проверял - первоначальные-то данные он получил на домашней измериловке, но решил, что столь странные результаты стремно выносить на публику со ссылкой "померяно на коленке" (хоть фактически у него точность может быть и получше той модели АП), а уж к АП вроде ни у кого претензий не будет). Вообще я тут повторю еще раз призыв - если у кого есть интересные усилы, давайте мне на измерения. Предпочтительно, конечно, какие-нибудь дорогие, пафосные и известные - поскольку вдумчивые измерения требуют времени и внимания, плюс логистика между всеми этими лицами, обычные коробочки измерять особого желания нету (не у меня, я то просто послушать рад абсолютно любой аппарат, лишь бы от него квартира не сгорела, а у указанных лиц - люди они весьма занятые, и измерения как хобби для них интересны лишь отношении выдающихся в инженерном или ценовом плане дивайсов). Но вот я думаю, было бы крайне интересно сравнить, скажем, энергетиковский Ураган, Хедтрип и какую-нибудь Виву-Эгоисту с просто хорошей стандартной балансной бетой, чтоб выяснить кто есть ху в сегменте около Дарк стара - дорогих сверхмощных усилов под изодинамику. Насколько я понимаю, владельцы подобных дивайсов люди обычно небедные, надеюсь, что для них мотив "защиты своих инвестиций" отступит перед желанием узнать правду-матку. А может быть, результаты будут и очень положительные, кто его знает. А если и нет, но все равно нравится - какая проблема? Тот же Pol542, которого я особо уважаю за предельную честность (помимо того, что он любезно дает послушать людям очень интересные уши), прямо написал в ответ на измерения ДС - что он кривой, он и сам слышит, но вот эта пресловутая "искристость" ему очень нравится на определенных записях, за нее он ДС и держит (аналогично он и по Одинам высказался, кстати - что слышит их не универсальность, но на каких-то видах рока они ему нравятся больше других; при наличии Абиссов и Орфеусов с кучей всего другого позиция абсолютно понятная).

<br /></p>Тема искажений в аудио вообще лишена смысла для потребителя так как реальный сигнал с музыкальной фонограммы ни в каком приближении не соответствует тем видам стационарных сигналов на которых разработчик проводит измерения режимов работы схемы нет, конечно. Нормальные измерения могут кое-что сказать об аппарате. И о его почерке, и о совместимости с другими устройствами. Проблема лишь в том, что всему аудиорынку гораздо выгоднее существовать в пучине мифов и дичайшей информационной асиммметрии между потребителем и производителем, позволяющей втюхивать го*** за нереальные бабки. Поэтому нормальные измерения производители делают только для себя, а в паспорта пишут ничего не означающие попугаи да наскальные рисунки. И по этой же причине обречена на провал попытка разработать единый вменяемый стандарт тестирования аудиоаппаратуры. Хотя идея - с позиции потребителя - лежит на поверхности, и тот же Кучеренко ее неоднократно озвучивал. Только все равно хрен мы дождемся массовой публикации данных хотя бы на том уровне, какой приведен в повешенной тут ссылке на измерения Дарк Стара- хотя бы с графиками зависимости искажений от частоты и мощности, ну и тд. Хотя технически в этом было бы мало проблем. Измерить электронику - дело довольно простое по сравнению с измерениями тех же наушников, где очень много зависит от системы стенд-уши и того, как эта система коррелирует в восприятии человека с его собственной системой ухо-уши, плюс к тому проблемы с посадкой и тд.

@blackswan, На плеере эти измерения нашли или тут? Чюдо, конечно, еще то наворотили. Интересно было бы другие продукты RSA пощупать.

под рамки озвученных практических требований он не подойдет - слишком дорогой и мощный - но просто как вариант усилителя с очень хитрой и специфической нелинейностью - Дарк Стар, конечно

а откуда уверенность, что уровень много выше сигнич? Как мне кажется, в рамках той же парадигмы звука, с похожими драйверами, достичь уровня на голову выше будет тяжело.

я понимаю, это было просто пожелание на случай, если у Вас будет случай познакомиться с Утопиями более плотно.

@himenes, огромное спасибо за отчет. Маленькое пожелание к следующему отчету: в этот раз Вами использовались два очень мощных усила, порядка 10 ватт на 50 ом, рассчитанных на изодинамику. А эти Фокалы весьма чувствительные уши, кушающие буквально милливатты. Крайне сложно и дорого создать усь, который равно хорошо играл бы на милливаттах и ваттах. Поэтому хорошо было бы к следующей прослушке привлечь существенно менее мощный, но столь же высокой лиги усилитель. К сожалению, не могу тут поделиться личным опытом, но из опыта юзера Prod67 - он вроде бы хвалил RudiStor RP030 и какие-то старшие Люксмэн. Вообще, подбор усила под эти уши будет еще отдельной своеобразной задачей, нужна ведь не мощь, а предельная точность на небольшой мощности. Стаксы же 009 никто не будет слушать от какого-нибудь 323, да и от 727 или 007 вряд ли, разве что как временный вариант.

так а что все-таки такое с Шангри-Ла, что даже цена уже не интересна?

что неужели такой ужас-ужас?

а о ценнике на них не говорили? особенно отдельно, без усилителя?

ну у меня сейчас усил с максимальным усилением 20-21 дБ, выходной сигнал до 10 Вэфф (+/-14...15 В в пике). Следующая итерация будет раза в полтора мощнее.

Используй соньки МА900, Люк! более невесомых и не парящих голову ушей я не знаю. Кстати, несмотря на хрупкий вид, они еще и довольно крепкие - ронял раз 10, по проводу стулом катался... это к прошлому вопросу.