Melsig

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=22031&hl=%20%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0&st=0 вот та тема, собственно. Были у него соньки R10 (баслайт), пресайды эрго (с родным усилом; их и р10 я только у Макарова и послушал), байеры т1, НЕ6 (мои), кажись, соньки 3000 (мои). К сожалению, 812 я до него так и не донес. В будущем попробую наверстать, в комплекте уж с усилом к ним. Из прочих ушей - мне был бы особо интересен его отзыв на Абиссы, хорошо бы с каким-нибудь владельцем состыковать.

с 812 вполне хватит. Насчет шестерок сейчас не готов говорить, не слушал весьма давно. По поводу съезжания - экземпляр Левапа много путешествует. Ну в общем-то завинтить и его можно, чтоб не выезжали, но прилагаемое при этом усилие вызывало у меня подозрение. Могли бы механизм и поудобнее сделать.

По посадке - имхо не так все уж радужно. Возможно, на меня давила цена и то, что уши чужие, но головой я бы в них качать не решился - боялся, что слетят нафиг. Сидел обычно смирно. Хотя если сидеть смирно - то вес не ощущается прямо критично. По удобству подстройки - регуляторы мне не показались очень удобными, закручивал почти со всей дури - и то уши норовили выехать под своим весом, а, опять же, прилагать предельное усилие к чужим ушам казалось как-то стремно - мало ли, поломаю. По прослушке - фп концерт все-таки не самый тот материал, где их проблемные места видны особенно рельефно. Советую послушать женский вокал и что-нибудь с солирующей флейтой, скрипкой.

Если речь о кастоме - на то и человеческая речь, плюс, в идеале, итеративный процесс приближения к пониманию (за деньги клиента). Выбор готовой серийной продукции - другое дело.

По-моему, вообще мало смысла, заказывая себе "кастом", ставить задание мастеру в технических терминах, а не звуковых. Если заказывать что-то "под ключ", то вообще имеет смысл говорить только о звуке. Если заказывать компонент в систему - то разве что озвучить основные параметры для совместимости. Если вдруг вы знаете лучше мастера, что и как сделать - то искать надо не мастера, а подрядчика.

о чем спор-то вообще? речь об ушах за десятки тыр, и тут какой-то сравнительный износ амбюшур. Тьфу, их заменить-то проблема на 5 мин, да и цена обычно очень умеренная. Амбюшуры должны соответствовать звуковому почерку. Например, были бы баеровские серые амбы в два раза дешевле черных - неужто их бы стали все ставить из--а копеешной экономии, меняя тональный баланс ушей?

Мелко мыслите. Истина далеко. Едешь в метро, слушаешь этимотики, в рюкзаке ЦАП на аккумуляторном питании, а сзади него пристроилась афигенная негритянка, и туда в аккумы подливает чота нужное. Но чтоб эту картину материализовать - надо орфеев штук 10 продать, такие негритянки ооочень редкие и дорогие.

В целом, очень схожие впечатления. Насчет степени моих претензий к женскому вокалу - на самом деле, может быть, я немного чрезмерно высказался, но это определялось как ценовой и массогабаритной категорией наушников, так и разочарованием в своих ожиданиях - я очень надеялся на то, что найду в Одинах наушники, которые воплотят традиционные изодинамические достоинства (такие, как упомянутую Вами разборчивость тутти) с мониторной ровностью, подходящей для классики, и не за цену Абиссов. С высокими тоже согласен - они оставляют противоречивое впечатление, на каких-то частотах их явно мало, на каких-то - многовато, до границ резкости (хотя на свип-тоне никакого особого криминала не слышно, есть некая волнообразность АЧХ, но умеренная, возможно, там еще что-то с искажениями...). В целом, не могу назвать их ВЧ достаточно качественными для продукта такой категории.

Все-таки надеюсь, что при случае послушаешь, пары часов должно вполне хватить. Уже взял, кстати, билеты на Юленьку на 2 декабря? http://www.philharmonia.spb.ru/tickets/buy/119374/?osid=06394f9ee949d6c29269d1ce4bbaa730 я так уже поспешил, хотя вообще-то боюсь в декабрьском Питере дать дуба от местной погоды.

ленточки очень уважаю. самому мужики щас ваяют колонку на RAAL сверху. Но купола из бериллия, боратитана или алмаза тоже очень даже хороши. У меня вот сейчас диатоны 2000, там вроде какой-то боратитан, вполне нравится. Алмаз, если не путаю, слушаю на Тидалах (санрэе и контриве диацера; или то была просто контрива с керамическим твитером? ну керамика мне тоже нра), бериллиевый я слышал только компрессионник ТАД, и он тоже был хорош. и Хейлы я люблю - что простенький у жоны в адамах А3Х, что какой-то винтажный наш на интересных трехполосках Сырицо. Жаль, не слышал самых современных Хейлов вроде Беймы. Впрочем, трудно оценивать динамик вне контекста схемы колонки - какая частота раздела, фильтры, корпус, как оптимизированы его диафрагмы направленности по вертикали и горизонтали... да и согласовывать ленточку с более традиционными динамиками бывает тяжело, слишком большая разница в скорости.

Я вот не понял, что это значит.У шестёрок есть послезвучия? Одины еще быстрее и обрубают хвосты уже по самую шею или что? у шестерок, во всяком случае, ВЧ в целом нормальные, для изодинамики так прекрасные, без завала. это и по измерениям видно, и на слух. при некоторых играх с демпфированием и амбюшурами вообще можно сделать весьма ровные уши, хотя до лучших динамиков и элстатов по послезвучиям не дотянут. В целом у меня впечатление от них было сильно лучше, чем от Одинов, но я остерегусь настаивать на ряде утверждений - хоть у меня НЕ6 и лежат, но без хотя бы частично адекватного к ним усиления уже больше года, а полностью адекватного я лично вообще не встречал пока (надо бы их у кого-нибудь с балансной бетой послушать). кстати, еще почему у нас радикально разошлись мнения по детальности - если ты их оценивал не на классике, а только на разных видах тяжа, допустим - конечно, в таких условиях у любой приличной изодинамики будет бонус. У нее явно меньше интермоды, даже низкий бас с высоким уровнем сильно не влияет на искажения на сч-вч. Поэтому оценка тех же Одинов и, скажем, 812 и (тем более) гС1000 на сольном вокале и на вокале с добавлением басовых партий от септикфлэшевской мессы будет радикально различной. ГС1000 при подобных басовых партиях я вообще срываю с головы через 10 секунд, от баса у них во всем остальном диапазоне начинается каша, ни о какой детальности просто нельзя говорить. А если их басом не перегружать - весьма детальные ушки. Нибелунг, я не то что обзор отдельный делать - и сюда-то три раза думал, прежде чем выложить. У Одинов полно поклонников разной степени экзальтации, а я не люблю разжигать срачи. Поэтому и решил, если уж выкладывать - то в ветку по классике, тк для меня это было решающим фактором в их оценке, а их фанаты в основном не за классику любят, поэтому, надеюсь, отнесутся спокойнее. Майкрофты я собираюсь послушать, но теперь уж скорее после отпуска, в августе. Может, к тому времени мне и более мощный усил доделают, уже довольно долго жду. По слухам, ихняя ортодинамика весьма требовательна к мощности. Ну и хорошо бы Абиссы послушать, но это только в гости к кому-то идти, на выверенный тракт. Домой вряд ли дадут в магазине, чай не майкрофты, в магазине слушать не вариант, а брать у кого-то домой - я, честно говоря, после рассказов об их хрупкости не решусь.

в смысле? учитывая, что у этих МА ленточные твитеры, тут напрашивается уточнение вроде "не люблю такие-то твитеры" - мягкокупольные, например.

я же не настаиваю на своей позиции как абсолютно верной и единственно истинной. Просто хочу заметить, что мои мнения по большинству ушей на классике сходятся с Иовом и Борлебсиным, хотя формируются совершенно независимым путем. С мнениями Молокоффа тоже часто согласен, например, о НЕ1000 независимо написали довольно похожее впечатление, хотя у него, конечно, как почти всегда, более развернутое и терминологически точное. Впрочем, и с отзывами Дэвида Малера я тоже часто в достаточной степени согласен. Соответственно, человек, который убедился по каким-то опорным точкам в виде хорошо знакомых ему ушей в сходстве своих мнений с тем же Иовом может, с некоторой осторожностью, проявить априорное доверие и к моему мнению по ушам, которые я послушал, а Иов - еще нет. Ну а если по ушам высказались все трое хором (а по 812 мнение крайне близкое, и его разделяет еще много людей, хотя бы Прод67) - оно становится тем более обоснованным для формирования каких-то предварительных выводов, например, для включения ушей в свой шорт-лист по прослушке, если еще не слышали. Разумеется, после того, как уши послушаны у себя и на своем тракте - на все чужие мнения можно смело наплевать (если не планируется в ближайшее время существенно обновлять свой тракт или менять прослушиваемые стили музыки), потому как наушники придется слушать самому, а не форумчанам, равно как и носить кроссовки самому, а не Усейну Болту, и жить с женой самому, а не маме с папой. Хотя я стараюсь понять причины даже тех мнений, которые резко противоречат моему, чтоб отделить мухи чужого тракта применительно к тем или иным ушам от котлет иной системы ценностей и предпочтений. по шестеркам - я их слушал только в своей системе, но 2 экземпляра, с разными кабелями и 5 разными усилами (два авторских, Лир и Мьолнир, Дарк Стар). Но все равно считаю их у себя еще далеко не раскрытыми, а по потенциалу - едва ли не лучшими из изодинамики, так что они пока лежат на полке и ждут подходящего усиления.

<p>Опять же, ту же Юлю я слышал в разных условиях - две оперы в КЗЧ с разных мест 1 амф, в Архангельском -довольно близко, дважды в плохом зале Декабрьских вечеров с разных мест, очень близко (с первого ряда по центру) БЗК, один раз поющую с балкона того же БЗК (в реквиеме Тавенера) и еще на прекрасном сольнике в новой сцене БТ, место где-то довольно далеко от сцены, но по звуку очень понравилось, забыл как тамошний зал классифицируется, но прям справа от меня была какая-то отдельная ложа за оградой,) так что могу как-то разделить особенности ее тембра и особенности его передачи в разных акустических условиях. Так вот, 812 лучше передают ее прослушку с небольшой дистанции, 800 - пожалуй, получше тому, что в КЗЧ (но я не люблю такую подачу ни живьем, ни в ушах, так что в этом плане нафиг такой реализм, лучше пусть 812 мне ее пододвинут поближе и передадут более нюансированно, даже если реальные условия были иные), но такого тембра, как предлагают Одины (чистое меццо) или Не1000 (какой-то высветленный, лишенный трудно определимой природной краски, в поисках описания которой критики изощряются в поисках эпитетов вроде какой-то там бархат не то шелк, забыл уж, что писали обозревательницы после ее концертов, а, вот - в её тембре «мокрого шёлка» http://www.belcanto.ru/14022301.html <span style="color: #333333">

ну, как минимум, правильные уши должны достоверно передавать разницу звучания инструментов в разных залах,а не нивелировать ее, или же навязывать какую-то свою трактовку. Определенные различия, конечно, допустимы. условно говоря, фостексы 900 дают звук как почти с первого ряда, 812 где-то чуть дальше, но тоже достаточно близкий (очень похожий, скажем, на то, как я слушал Юлю с небольшим ансамблем в Архангельском), а 800ые - примерно как с середины 1амф КЗЧ. Но ухомозг обычно слышит разницу между "натуральный инструмент в разных акустических условиях и по-разному записанный" и "система врет".

я же не говорю, что самые детальные уши в целом - это гс1000 или там ультразоны 10. Лично для меня в достаточно широкой полосе (как минимум от верхних обертонов сопрано и далее) Одины играют тускло, криво и формально. Тембр Юли однозначно неправильный, я не смогу это растолковать столь же детально в музыкальных терминах, как Молокофф, но за сам факт готов поручиться - я ее слышал сто раз живьем и прослушивал те же самые треки. Медные духовые звучат тоже не так, как в зале, и не так, как на ряде трактов, которые я считаю хорошими, включая систему Юрия Макарова, флейта тоже неправильная и тусклая, ну и т.д. В общем, у каждого, конечно, останется свое мнение, лично мне очень бы хотелось услышать мнение по Одинам от Иова, Борлебсина и Молокоффа.

насчет линейности на тутти - это, конечно, тоже важно, я за это много раз хвалил не6, и вот только сейчас в личку написал - ==мне безумно нравится бас изодинамики - одновременно быстрый, четкий, "тактильный" (вместо быстро и четкого, но бесплотного у элстатов и склонного к перегрузке у динамов), их низкие интермоды (которые очень удобно проверять на септик флэше с сочетанием быстрых и низких басовых партий и чистого вокала), огромный динамический диапазон. я еще далеко не закончил с НЕ6, сейчас просто без дела лежат - усила под них нету.... ну и Не1000 очень хороши. только дороги, заразы, я их не могу себе позволить купить, не слушая на них классику (а у них отмеченный и Молоковым косяк с подчеркиванием верхних обертонов сопрано и высветлением тембра), хотя для всего прочего они ОЧЕНЬ хороши и на том же септик флэше вызвали не то что вау-эффект, а прям-таки eargasm а любимые 812 всем хороши, НО - только на умеренной громкости, очень умеренной. Скрестить бы 812 с динамическим диапазоном Не6 - вот была бы мечта== но все-таки тутти далеко не самая важная часть в классике. Лучше уж я буду слушать на умеренной громкости правильные и нейтральные 812 и терпеть их помутнения на тутти, которые бывают 5% времени, чем слушать остальные 95% более кривые тембры и общее худшее качество подобных изодинам

тебе-то проверить детальность ВЧ проще некуда. Есть и 812, и гс1000 (забудем на время об их кривом общем балансе и оценим только ВЧ, которые у них сами по себе очень хороши), и 800, и 007 (плохо помню их маркировку - у тебя ведь первая версия?) - поставь любую хорошую запись классики на умеренной громкости и не перегруженную басом (конечно, при подаче мощных низких басов на высокой громкости интермодов у изодинамики по определению сильно меньше, чем у динамики) и сравни проработку атмосферы, воздуха, задних планов и тд. В одинах очень много теряется. Да и тембры инструментов с ВЧ спектром упрощаются, послушай хоть скрипку или флейту. Кстати, для объективности я привлекал к прослушкам жену, никак не выражая до того свое мнение к ушам. В итоге ей понравились звучания программ без особых ВЧ, вроде низкого мужского хора, по более высоким голосам вроде Ж. Лена (контртенор, с любимого и сто раз слушанного на разных трактах диска O lusitano) - уже была претензия, что как-то формально и кривовато, ну и по флейте и тд вообще - ужас ужас. Что 812 на голову ровней, детальней и натуральней на классике - консенсус был полный.

Послушал я тут, кстати, пресловутые Одины. Поскольку первые и основные впечатления с ними связаны с классикой, то, пожалуй, здесь и начну их писать. Все равно полноценный обзор не осилю. Итак, вывод простой и печальный - Одины очень кривые наушники, разгромно слабые для классики за свою цену, особенно со стоковым кабелем. Со стоком у них а) количественно явно не хватает ВЧ и б) они низкого качества. От этого пропадает воздух и послезвучия, музыка выглядит формально. При этом неровности начинаются достаточно рано - уже на женском вокале слышно. Например, любимая Юленька в них выглядит чистым меццо, верхних обертонов явно не хватает, ее уникальный тембр передан весьма недостоверно. При прямом сравнении с 812 - ну просто никаких шансов на классике. Вагнеровские медные звучат вообще без блеска и как-то тускло, ну и музыку слушать попросту скучно. Собственно, например, на шолтиевской валькирии я бы на голову предпочел даже баеры 801, которые мне обошлись больше чем на порядок дешевле (если быть точным, то в 20 раз). Это меня так расстроило, что вся дальнейшая прослушка была окрашена недовольством. Потом пробовал еще кабеля от Сергста и Кардас - они были чуть лучше, но принципиально ничего не меняли. Серебро от Ахтунг аудио было существенно получше (это еще порядка 20к к стоимости наушников), ВЧ стали немного поярче, но все равно, послезвучия проглатывались, кроме того, стали вылезать какие-то ядовитые подкрасы (вот такой парадокс - ВЧ вроде бы мало и они не очень детальные, но до кучи еще временами резковатые!). Возможно, я к ним подошел со слишком строгой меркой - но, пардоньте, это массивные, ориентированные на сугубо домашнюю внимательную прослушку уши за неслабые 105 килорублей (с заменой откровенно мусорного стокового кабеля на что-то приличное - уже 120-130 и далее смотря по фантазии и наличию дензнаков). При этом их качество ВЧ и способность к отыгрыванию нюансов откровенно проигрывает целому ряду динамических ушей - 812, 800, gs1000, cd3000 и даже баерам т1 (несмотря на их узкий пик на ВЧ), проигрывает она не6, сильно проигрывает 507 и первой версии 007 на приличном усилении... При этом что еще сказать? по свип-тону существенного криминала по ходу АЧХ не слышно, по отсутствию артефактов и балансу каналов они вообще прекрасны. Сделаны достаточно качественно, хотя крепление не самое удобное. Чувствительность весьма высокая, раскачать их можно чем угодно (я даже не понимаю, зачем было гнаться за такой чувствительностью в массивной, откровенно домашней изодинамике? были бы они форм-фактора сонек МА900 - я бы их совсем другой меркой оценивал... а дома - ну я с большим трудом представляю себе чудака, который купит тяжелые, огромные, деревянные, открытые уши за 105к и будет их слушать от какого-нибудь макбука напрямую). Бас без спада до достаточно низких величин. При прослушивании тяжелых и быстрых партий того же Септик флэша - бас, конечно, лучше всех известных динамических ушей, но не дотягивает до качества не6 или не1000. С не6 можно сравнить стенобитную массивность баса, но у Не6 он быстрее и лучше структурирован, без склонности к некоторому затягиванию. Не1000 вообще принципиально иные по почерку - они похожи на очень удачный гибрид электростатов и изодинам, с телесностью изодинам, но детальностью и легкостью почерка элстатов. Если бы не косяк с высветлением женских голосов, это были бы вообще чудо-уши. но и так за сравнимую цену не1000 бу и Одинов с нормальным кабелем (как известно, на вторичке одинов нету) - уши абсолютно разного уровня, на мой взгляд. Дальше я пытался в них слушать, помимо Септикфлэша, еще разного рода музыку, от кримзнов до флойдов и квина, но ощущения первоначального разочарования от классики мешали мне оценить объективно. В основном ОДины играли неплохо, но вау-эффекта не вызвали нигде. Все-таки низкая детализация, завал ВЧ и не безупречный (по меркам изодинамики), гулковатый бас для ушей такой массы и за такую цену - это фэйл. В целом они у меня лежали больше недели, я их пытался использовать как единственные уши в системе - как итог, просто музыку хотелось слушать существенно меньше, чем обычно. В общем, по итогам прослушки мне стало очень грустно, тк я хорошо отношусь априори к отечественным попыткам, в т.ч. к Фишер аудио, и слушал с большими надеждами. Спасибо Левапу за возможность обстоятельно познакомиться с ушами и Донмилани за два кабеля. Не могу сказать, что Левап меня спас от растраты (все равно прямо сейчас денег на них нет, а если б и купил вслепую - думаю, продал бы за сравнимую сумму, учитывая их дефицит). Из изодинамики мне осталось послушать лсд4, Абиссы и разные модели Майкрофта. Но пока один вывод - очень перспективная и интересная технология никак не попадет в руки фирмы с музыкальной культурой, понимающей, что такое правильный мониторный звук, как в тех же 812. Ближе всех к идеалу пока подошли Не1000, но вот не делали бы они такой высветленный женский вокал с переизбытком каких-то верхних обертонов... да, прослушивал я их на одном авторском усиле, по параметрам примерно схожим с небалансной бетой. Впрочем, отмеченные особенности настолько очевидны, что я сомневаюсь, что они изменятся на любом более-менее линейном усиле.

а усь-то какой? и не было ли желания тогда уж перейти на активный кроссовер? Посмотрел я его ритейл - 20 килобаксов -чуть кондратий не хватил. Даже если его взяли за треть ритейла, все равно этого хватит на массу вариантов с аналоговым или цифровыми активными кроссами

что касаемо потребной мощности, надо не забывать два факта - а) пик-фактор ряда записей превышает 20-25 дб. Это легко проверить плагином к фубару. б) это только в идеально мире усил работает с одинаково малыми искажениями вплоть до клипа. Фактически зависимость искажений от мощности у разных усилов бывает очень разной, да еще и частотно-зависимой, что вынуждает покупателей, основываясь на своем опыте жизни с типичными усилами, брать усилы с запасом заявленной мощности, чтоб фактически слушать вплоть до той границы (а это далеко не всегда хотя бы половина номинальной мощности, бывает что и процентов 10), где искажения начинают резко расти. Итого, если представить (с небольшим допущением, обычно на длительных прослушках люди слушают тише, но в рамках получаса-часа может захотеться послушать и так), что средний желаемый уровень воспроизведения должен составить 90-93 дб, то усил должен выдавать мощность, достаточную для получения в пиках 115-120 децибел без всякого роста искажений (искажения на пиках часто трудно заметить непосредственно, но они могут восприниматься как потеря легкости и раскрепощенности звучания). Учитывая, что, мягко говоря, далеко не всякие наушники удовлетворят аналогичному требованию - играть на уровне 110-115 дб без искажений и сохраняя ровную АЧХ - эти требования к усилу являются предельными, фактически в большинстве случаев они могут быть существенно ниже, но именно что МОГУТ - это зависит от конкретной связки усила, наушников, характера прослушиваемой музыки и желаемого среднего уровня громкости. Вроде сто раз уже эти вопросы пережевывали... И тут - никогда такого не было, и вот опять (с) апологеты того, что де хватит вполне выжать из наушников 80-90 децибел.

упустил как-то из виду, а каков полный состав колоночной системы?

<br /></p>Ну если человек слышит, а главное, может оценить услышанное, то достаточно заметным является уже результат после замены резисторов в цепи ОС. Кстати, именно то, что это уже влияет, косвенно подтверждает фирма АТ которая в своих усилах (5000/2002) только в цепочку ОС ставит резисторы лучшего качества чем остальные что значит УЖЕ влияет? Вроде бы это общеизвестно очевидная вещь, что именно в цепи ОС качество элементной базы играет особое влияние, едва ли не на порядок больше.

я бы и сам не против, к своим стоковым шестеркам, если с финансами будет ок...

ровная АЧХ, особенно применительно к наушникам - понятие очень сложное. На свип-тоне вот у 812 такая свистопляска килогерц с 4 и выше, что Одины явно ровней (они вообще очень хороши на свип-тоне, и по балансу каналов, и по абсолютному отсутствию артефактов, и АЧХ выглядит достаточно ровной). Но вот на классике, в т.ч. при непосредственном быстром сравнении с аналогичным живым исполнением (с интервалом в час-два, пока до дома доезжал) 812 почти эталон нейтральности, если не считать высших элстатов, коих дома не имею и аналогичный опыт произвести не мог, а Одины - весьма далеки от нейтральности.