Melsig

Мне лично обзоры Тиля никогда особо не нравились, так что смысла в толковании отдельных фраз не вижу. Лучше бы их Давид Малер обозрел. Ну вот, надеюсь, скоро их Molokoff послушает, его мнение интересно, даже если я и сам их потом послушаю, для прояснения тех моментов, которые я не могу внятно описать или в восприятии которых не вполне уверен. А так все это "бас получше, наушники посветлее" для ушей такого класса слишком абстрактно. Чтобы сравнивать бас с изодинамами, я лично считаю лучшим средством поставить что-то вроде Септик Флэша с чистым вокалом на фоне весьма громких басовых партий, и посмотреть, как этот бас повлияет на остальной диапазон, потому что есть динамические наушники, у которых с басом все ок на классической музыке на умеренной громкости, а вот в описанной ситуации на высокой громкости они моментально уходят в интермодуляционные искажения и звук очень грязный (как у моих любимых 812, да и у Пиониров та же фигня; в меньшей степени у Т1 и 900, но все равно, по-моему, по интермодам им с изодинамикой лучшей не сравниться). Особенно интересно, смогут ли динамические наушники в этот раз, с такой тяжелой технологической артиллерией, как дорогой бериллиевый динамик и прочие навороты, посоревноваться с топовыми элстатами.

я думаю, чтобы у людей душа была спокойна за идеально чистое воспроизведение пиков, надо рассчитывать на громкость хотя бы в 120 дб. Экстремальный пример - человек слушает классику на среднем уровне 90 (громко, но нормально), а у записи пик-фактор 30 дб (записей с 20-25 валом, хотя бы среди симфоний Малера или Весны священной, да и еще нарыть можно, особенно среди современного аудиофильского хайреза). Понятное дело, что о более-менее длительной прослушке на такой громкости речь не идет, но даже если пики мягко компрессируются - это уже отрицательно влияет на звучание, что в прямом сравнени с высокодинамичным трактом слышно как потеря некоей легкости звука. А уж если там на 110 мембрана будет бицца - это означает добровольно лишиться одного из главных преимуществ изодинам. На динамах то и с куда худшими ограничениями мирятся ради их достоинств, но тут ведь изодинамы. А если уж целить вообще в топы - то если посмотреть на исходный муз сигнал, то атака ударных может дать вроде бы до 130 и выше дб, правда, в какие-то микросекунды. Но если ее тупо срезать это сильно исказит тембр. Поэтому звукреж обязан вначале заниматься динамической обработкой сигнала для достижения его приемлемости для большинства бытовых систем (до какого именно уровня - зависит от аудитории; вроде по слухам в США какие-то относительно солидные лейблы писали записи симфонической музыки, ориентируясь на состоятельных спонсоров оркестров, которые, согласно опросам, слушали музыку в машине - ну и приходилось зажимать соответственно), а потом возвращать похожесть тембра эквалайзерами и тд. Ну а если вдруг ваши наушники переварят те самые 130 децибел в коротком импульсе нормально - это может быть плюсом для работы с исходным звуком. Это, разумеется, крайне нишевый пример, но просто так, для оживления беседы.

что-то я не понял, чем отличаются варианты за 700 баксов и 1400??? В смысле того, что 700 это цена модификации стороннего экземпляра наушников? а описание все-таки интересное, если они будут в Мск в конце августа, непременно зайду и послушаю. Жаль, что тут обзорщик ничего не написал о классике, а если уши столь линейны по описанию и по АЧХ, то как же мне обойтись без прослушки Юленьки да Жерар Лена? Ну никак нельзя!!!

@Fireblade, ну пожалейте уж народ!!! достали разговоры об этом аппарате в ветке об ушах совсем иной стоимости. Есть вот рядом ветка о самодельных изодинамиках, там ваш земеля Гаруспик собирается начать промышленное производство изодинамики на своем заводе, вот рядом с его изделиями этот С1 будет выглядеть в обсуждениях более чем уместно, учитывая, что Гаруспик хочет делать уши по 200-300 баксов для начала, конкурируя с Фостексами. тут, может, С1 будет выглядеть как уместный эталонный аппарат.

теоретически это так и есть: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=50653&p=1383615&viewfull=1#post1383615 но на сабре я это просто хорошо слышал сам в практическом эксперименте Маратища с переключениями на лету, да на весьма прозрачных Магнепанах.

Это все здорово, но тонкая доводка наушников - работа кропотливая и итеративная. Советую сразу запастись командой вменяемых слухачей и либо купить себе иск. голову, либо как-то договориться с ее владельцем об аренде на какое-то время.

ну как нишевый. К1000 производились довольно долго и культовые до сих пор. До них были первые джеклин флоаты, потом Precide Ergo на Хейлах тоже скорее в духе этой концепции, хоть и без такого явного выноса с разворотом драйверов, потом новые джеклин флоаты электростаты, еще у Стаксов была какая-то подобная модель. Сигма что ли, не помню. Зато за такой дивайс, если получится реально хорошо (ну, скажем, как звук хотя бы Не6 со сценой К1000 - говорю примерно, тк К1000 не слышал), можно смело брать тыщи полторы, а за килобакс будут с руками рвать. Учитывая, что с удалением от уха бас сильно падает - мне кажется, что именно у изодинамики тут будет решающее преимущество.

Гаруспик, а если у вас широкие производственные возможности и боретесь за самую большую мембрану - не прикидывали хотя бы чисто теоретически, нельзя ли сделать изодинамики в конструктиве типа AKG K-1000 и относительно схожих конструкций, вроде Jecklin Float QA? Многим людям "колонки на голове" нравятся, типа совершенно другой уровень сцены и вообще. Конечно, проблема будет в том, чтобы создать необходимое звуковое давление на ухе при сильно большем, чем у стандартных конструктивов, расстоянии до уха. Про К1000 вот люди писали, что при всех достоинствах бас и перегрузочная способность - не их сильная сторона. Но там динамик. По идее, изодинамики как раз славятся низкими искажениями на любой громкости, да и бас из них можно выжать мощный. Вопрос только в весе такой конструкции и ее чувствительности. Причем главный вопрос в весе. В плане чувствительности - никто не мешает делать наушники осознанно под колоночный усилитель. Хоть 200 ватт на 8 ом сейчас не такая уж проблема, вплоть до каких-нибудь Ncore. И для баса, скажем, сделать активную коррекцию. А вот что примерно получится по весу? Подозреваю, что если б грамм в 800 можно было уместить -то нашлись бы любители. Это ведь уши для сосредоточенных прослушек, замена прослушкам на больших АС, а не уши для постоянного сидения вроде моих любимых в этом отношении сонек МА900, которые вообще невесомые.

в плане разъемов - лично я сую голого за Lemo. Качественные, надежные, небольшого размера, удобны для многократных втыканий. По чуйке - по-моему, важнее качество звука, а таскать довольно тяжелую и открытую изодинамику от портатива - все равно это извращение. будь она 400 грамм или 600. Все равно это не МА900, например. Так что смотрите, что будет лучше по качеству, а вес и чуйка - вторичны, если речь об ушах для неспешного домашнего прослушивания.

Согласен, что описанная многоходовая процедура плохо сочетается с предвкушением удовольствия от прослушивания С другой стороны, внутренний формат представления данных для dCS Ring DAC (5bit, 2.8MHz) и наличие встроенного апсемплинга PCM2DSD наводят на мысль, что лучше избежать двойного преобразования. Из меня "специалист" тот еще выходит - не знаю даже что такое OSF На практике отмечаю следующее: 1. при воспроизведении DSD в режиме native DSD ЦАП греется ощутимо меньше, чем при воспроизведении PCM; 2. младшая "сабря" отличается довольно визгливым характером при воспроизведении PCM, может даже добавить сибиллянтов там, где их и нет. При воспроизведении DSD она теряет свой визгливый характер и звучит на удивление ровно (особенно заметно при прямом сравнении файлов DSD и файлов PCM, конвертированных из этого-же образа SACD); 3. в режиме DoP образы SACD воспроизводятся, но визгливость "сябры" и нагрев при этом сохраняются на уровне воспроизведения PCM. Отсюда делаю умозрительный вывод, что при воспроизведении DSD ЦАП "не используется на полную силу". Вывод скорее что цап лишний раз не напрягается промежуточным пересчетом и конвертит в аналог свой родной(нативный) формат. OSF - oversampling filter. Собственно, характерный "почерк Sabre" на PCM не что иное, как результат нойз-шейпинга. В качестве эксперимента можете подать на вход поток 24bit/352.8kHz, полученный из исходного 16bit/44.1kHz с помощью AuI 44x48 ConverterR с "no pre-ringing filter". Визгливости поубавится, а если OSF вообще отключить, то на слух узнать чип будет весьма проблематично. От DSD64 до нативного формата представления данных довольно далеко, качественный скачок наблюдается, начиная с DSD256, но тут возникает другая проблема - дальнейшее увеличение битрейта требует более высоких частот тактовых генераторов (грубо, 90/98MHz). В новом ES9038Pro можно использовать клоки меньшей частоты. ОЧЕНЬ верно говоришь в части того, что обход родного оверсемплера сильно улучшает качество сабры. Маратище с сундука делал такой опыт на своем пробном цапе на сабре - переключался между его фильтром и обходом с подачей 384 с апсемплера аудирваны, разница огромная. Звон уходит, вч мягкие и точные, пространства гораздо больше. Правда, пока он возился с 9018, вышла новая сабра, придется новый цап делать

это точно. А то я попытался сейчас ради интереса написать о проблемах с женским вокалом в ветке на плееру, так через небольшое время мои посты бесследно исчезли без какого-либо комментария. Вот и поговорили (с).

C Днем рождения! Чтобы все было и ничего за это не было!

высылайте прототипы, хоть несколько штук разных вариантов, вот сюда - http://reference-audio-аnаlyzer.pro/about.php Роман Кузнецов отличнейший мужик, во-первых, его измерения лично для меня больше коррелируют с слуховыми впечатлениями, чем того же Тиля (ну это уж дело личное), во-вторых, он охотно меряет даже несерийные продукты. например, измерял случайный легкий снорри-мод винтажных фостексов т20 (я их потом продал), хотя уж точно никакой общественной значимости в этом измерении не было. Еще у него есть этот проект - http://personalaudio.ru/, чем они отличаются, я пока не разбирался. Как вариант - вот измерения Тиля http://www.innerfidelity.com/content/headphone-measurment-proceedures-introduction-and-equipment А вообще, думаю, для текущих рабочих измерений легко нагуглите вариант. Может тот же Роман Кузнецов продаст аналог своего комплекса, если уж хотите серьезно заняться производством наушников.

Здравая мысль. Изодинамика хорошая технология, со своими явными плюсами, почему нельзя ее использовать для наушников диапазона 200-300? Очень даже можно. Тем более если под рукой свое производство и можно не спеша сделать много итераций продукта, собрать мнения. Если пришлете в Мск - с удовольствием послушаю некоторое время и отпишу подробное мнение. Простите, лень читатьсейчас всю ветку (попозже может прочитаю) - а можно примерные наброски тех характеристик ушей, прежде всего импеданс и чувствительность? Оценить совместимость с усилами применительно к категории 200-300 баксов за уши. Вряд ли их к хедтрипу будут цеплять. и да, еще один вопрос - какая примерно планируется масса готовых ушей.

Если честно, вся эта возня с форматами от лукавого. В рамках нынешней парадигмы стереозвука и достигнутого уровня средств звукозаписи и звуковоспроизведения, по мнению очень многих специалистов, практически любое содержание можно было бы засунуть в формат порядка 20/76. Да в общем-то даже если бы сразу вместо формата сд приняли бы что-то вроде 18/70 - уже потребность в хайрезе была бы на порядок меньше. 24/192 или dsd128 дали бы абсолютный запас качества на все случаи жизни. БОльшие цифры нужны или для облегчения работы посредственного цапа, или для внутренних промежуточных этапов обработки (чисто математически). А дальнейшее совершенствование стоит искать в отходе от нынешней парадигмы стереозвука к всяким прогрессивным изысканиям в области передачи пространственного звукового поля вроде амбисоников и проч (а в области наушников, конечно - к выпуску специальных бинауральных версий).

я wire долго ждал, пока блюрики выйдут. Теперь можно и смотреть, когда время будет. В том же жанре вроде бы считается самый талантливый продолжатель - southland. Очень приятный сериал с великолепной операторской работой. Хотя на фоне нынешних рассказов о зверствах амерских копов все эти карамельные герои саутлэнда, для которых самая большая трагедия - алкоголизм или в крайнем случае застрелить в ходе погони за вооруженным преступником неизвестной внешности парня, наводившего игрушечный пистолетик, смотрятся немного странно.

сейчас в основном под словом топовые подразумеваются мощные усилы в районе 12 ватт на 50 ом, под Абиссы. Вроде именно они оккупировали нишу 3-4 килобаксов и вверх. У Утопий чуйка очень высокая, им мощный усь не нужен. А есть ли маломощные усилы за такие деньги - я что-то много и не припомню. Вот разве что недавно один прод67 продавал из таких.

ну при чем тут динамика, за такую цену уж надо сравнивать решительно со всеми подряд ушами. Учитывая, что даже 009 сейчас вроде в районе 3 килобаксов, то и факт, что элстатам нужен сложный дорогой усил, тоже не сильно меняет картину, пусть Утопия на бумаге и легко раскачивается, но качественный усил все равно нужен, так что нельзя сказать о каком-то очень уж серьезном разрыве в суммарной цене тракта с топовыми элстатами (если, конечно, речь не об Орфеях или не о монстрах от Демографа за лям ценой, или там усиле МСБ). Допустим, что приличный усь для элстатов в районе 3-4 килобакса, итого связка с 009 будет 6-7. Примерно как Утопии с усилом за пару килобаксов.

при чем тут сравнения 812 с топовыми электростатами или даже с 800ми? Я не отрицаю, что 800 тоже отличные наушники для классики, а поздние ревизии и эски, говорят, еще лучше.

зачем мне их слушать именно на Брикасти? Мы с Молокофф слушали на совершенно разных трактах, впечатления полностью совпали. Не знаю, что такое "отдает формальностью". Басы не бухают, верхи не звенят, музыканты не пляшут? Я много раз сравнивал несколько ушей прямо по следам концертов со схожей программой, к 812 претензий всегда было меньше всего. В частности, я сравнивал и сольную скрипку прямо после концерта Карминьолы в Архангельском, звук 812 мне показался существенно ближе к истине, чем Т1, которые вообще как раз на скрипочках подпиливают своим пиком.

ждать с продажей 812, естественно. Как сохранение 812 повлияет на покупку утопий? Бюджет же несопоставим. Насчет желания купить Утопии (или другое заведомо крутое, инновационное техническое решение) вслепую - это я как раз вполне понимаю. Я думаю, тут цап больше значения имеет. Обратите внимание, что не все считают 812 настолько хорошими для классики, а Одины такими для нее плохими.Имхо, конечно. а можно примеры? к сожалению, множества слушавших те и другие не сильно пересекаются, но 812 одни из лучших ушей для классики по мнению, скажем, Иова и Борлебсина, очень их любит Прод и я. А что Одины имеют массу претензий на классике - помимо меня, подтвердил Молокофф, и их владелец (забыл ник, ну щас еще Динаудио продает, который брал одины для металла и крайне доволен). Людей же, которые брали Одинов именно для классики и были ими в таком качестве довольны - я что-то на форуме вообще не встречал.

я бы все-таки посоветовал дождаться утопий, как максимум. А как минимум - подумать хотя бы не недельку, а две. не знаю насчет абиссов, а Не1000 я слушал, очень понравились, но на 812 не обменял бы даже без доплаты (если б предложили - выбрать только одни из двух ушей без права потом докупить другие). Все их многочисленные превосходства против 812 (а они существенны) для меня перечеркиваются большей натуральностью классики на 812.

представляется, что честный класс А должен вообще максимально греться без всякого сигнала, когда на входе ничего нету. Впрочем, это, думаю, пофиг - штатный же режим, а тепловую обстановку в комнате вряд ли существенно изменит, не 500 ватт же в классе А. В крайнем случае есть кондиционер. Правда, у меня quad 2-40 не помню в каком они там классе, но греются прилично - однако я это чувствую, сидя прямо около них, они озвучивают систему у компа. В конце концов, лето у нас короткое, а большую часть года дополнительный подогрев комнате не помешает

не безумствуй!!! как можно продать 812? Кстати, ты уже послушал Утопии или заочно судишь? Мало ли там что будет? Зачем вообще оставлять всего две пары ушей? Тем более что Абиссы мало того что дико дорогие, так еще и показали уже свою хрупкость, а Утопии будут иметь пока неизвестную надежность (думаю, что все-таки повыше изодинамики), но все равно ценник диктует сверхбережное обращение. А как же уши на каждый день? 812 или 800 вполне годятся, по-моему, в плане цены-веса-удобства. Ну 812 выглядят явно попрочней, если не считать тот фейл с оголовьем, который все равно уже поправлен в твоем экземпляре.

а что у них со звукоизоляцией?