Beyerdynamic DT8x1/9x1, или любимый винтаж !

[Demograf 2 550]

Особенно автопром с пластмассомобилями

у меня стиралка на механических часах занусси до сих пор не подыхает зараза, ей ужо лет 6 или 7 а все последнего покаления в массе на

програмных чипах и только успевай ремонтировать.

теперь мех часы ставят только в мегодорогие машинки мало известных марок которые продаются в основном в европе.

 

в аппаратуре все намного проще так как делается ставка на то что новое поколение выбирает в массе своей по рекламе и практически не сравнивает с старыми добротными изделиями . по этому хватает сказок о великом прогрессе

и о том что все старое отстало и скоро сломается.

 

бывают иногда чудеса такие как HE-6 или в видео продукции качество блю рей

[NIK 9]

Я считаю что надо брать лучшее и из старого и из нового

Вот этим мы и займемся в ближайшее время, сравнивая МАРКАН - W4S DAC-1 (на 9018) - ну и Ваше на 1540/1541

попытка победить старый хлам

 

Не "победить", а выбрать для себя лучшее.

 

Я уже выбрал! И всем очень доволен! Но послушать новый "хлам" мне все же интересно.

[Demograf 2 550]

Когда послушаете мужики ?

[NIK 9]

Когда послушаете мужики ?

Завтра мне Vitta привезет свой маркан и до пятницы я буду его сравнивать со своим.

Возможно, что долго и не придется сравнивать.

Vitta заберет мой цап и усилитель WA3 в пятницу. Будет на выходных слушать.

[______ 999 999]

А видим, что если раньше стиральную машину делали так, чтобы она работала 20 лет и ней все пох, то теперь ее делают, чтобы 3 года и че нить да ломалось, чтобы потребитель покупал, покупал и покупал. Мне кажется тупо быть наивным идиотом и не замечать очевидного факта, развитие технологии на данный момент направленно, на то чтобы сделать дешего, чтобы это отработало определенный гарантированный срок, благополучно сломалось и было заменено, все это прямым способ влияет не на улучшение, а на ухудшение качества конечного изделия, это факт и это аксиома

 

Фишка в том, что раньше цель производителя была та же самая, но существовавшее аппаратное и математическое обеспечение не давали возможности достаточно точно рассчитать надёжность изделия так, чтобы оно выходило из строя строго после определённого срока эксплуатации. Вот и делали с запасом. Оборотная сторона развития ВТ, да.

[andafan 97]

Фишка в том, что раньше цель производителя была та же самая, но существовавшее аппаратное и математическое обеспечение не давали возможности достаточно точно рассчитать надёжность изделия так, чтобы оно выходило из строя после определённого срока эксплуатации. Вот и делали с запасом. Оборотная сторона развития ВТ, да.

 

Раньше рынок рекламы был не так развит. (Каков был процент затрат на рекламу в конечной цене продукта?). Поэтому физическая надёжность продукта (в т.ч. и долговечность, прочность) было показателем престижности и конкурентноспособности продукта. Ну, там реклама джинсов Ливайс например, конца 80-х гг.

Теперь же - продажи делает реклама. Виртуальный продукт мы видим по ТВ, интернету и т.п. Те деньги, что раньше шли на производство, грубо говоря , сырьё, материалы, идут на рекламу. Произвести подешевле -это ещё полдела. Главное - суметь это продать и побыстрее (оборот важен).

Главное - не какой хороший продукт ты сможешь произвести, а как хорошо ты сможешь его отрекламировать, чтобы продать. Постиндустриальное общество, фигле.

И кстати, в современной рекламе я не видел ни одного упоминания о "крепкости нашего продукта".

[immozart 985]

Panasonic заявляет, что срок службы их современных плазменных панелей 100тыс часов.

[andafan 97]

А в общем - да и бог с ним!

Можно об этом говорить бесконечно, можно не говорить - сути это не изменит. Просто каждый останется при своём. Кто-то будет искать лучшее для себя не ориентируясь на новизну и рекламные слоганы, кто-то - бегать за новинками. Каждому - своё, как пишет уважаемый ant

[Drug 17]

А видим, что если раньше стиральную машину делали так, чтобы она работала 20 лет и ней все пох, то теперь ее делают, чтобы 3 года и че нить да ломалось, чтобы потребитель покупал, покупал и покупал. Мне кажется тупо быть наивным идиотом и не замечать очевидного факта, развитие технологии на данный момент направленно, на то чтобы сделать дешего, чтобы это отработало определенный гарантированный срок, благополучно сломалось и было заменено, все это прямым способ влияет не на улучшение, а на ухудшение качества конечного изделия, это факт и это аксиома

 

Фишка в том, что раньше цель производителя была та же самая, но существовавшее аппаратное и математическое обеспечение не давали возможности достаточно точно рассчитать надёжность изделия так, чтобы оно выходило из строя строго после определённого срока эксплуатации. Вот и делали с запасом. Оборотная сторона развития ВТ, да.

Не совсем так. Раньше сервис и гарантийные обязательства считались издержками производителя и стоили недорого, а сейчас это источник дохода, и многие производители ставят финальный ценник на 10% меньше, чтобы впарить, что потом отобъют сервисом или большим оборотом. Это кстати еще следствие психологии и жадности массового потребителя, так как это реально работает. Каждый раз когда продаю автомобиль в этом убеждаюсь (за хорошее состояние удавятся 2-3% переплатить, зато полное г. -10% очередь)

[______ 999 999]

Раньше рынок рекламы был не так развит.

Рост рынка рекламы последних десятилетий, связан, скорее всего, с появлением новых видов СМИ - электронных. Точно так же, как при массовом развитии радио, а позже - ТВ.

Поэтому физическая надёжность продукта (в т.ч. и долговечность, прочность) было показателем престижности и конкурентноспособности продукта.

А если с другой стороны посмотреть? Производитель для гарантированного увеличения надёжности вынужден применять более дорогие материалы и компоненты, цена, соответственно, растёт. В рекламе, разумеется, это обыгрывается, как достоинство. Если производитель имеет возможность удешевить производство так, чтобы изделие имело время наработки на отказ не менее заданного, он так и поступит. И в рекламе о "транснадёжности" данного изделия мы уже, скорее всего, не услышим.

[vitta77 820]

Panasonic заявляет, что срок службы их современных плазменных панелей 100тыс часов.

да но встретить любителей (не коллекционеров) винтажных телевизоров что то не получается, видимо срок службы не главный критерий

[______ 999 999]

Не совсем так. Раньше сервис и гарантийные обязательства считались издержками производителя и стоили недорого,

Разумеется, здесь комплекс причин. Хотя все они в конечном счёте сводятся к решению производителем классической бикритериальной задачи - минимизация издержек при максимизации прибыли.

[Demograf 2 550]

Не совсем так. Раньше сервис и гарантийные обязательства считались издержками производителя и стоили недорого,

Разумеется, здесь комплекс причин. Хотя все они в конечном счёте сводятся к решению производителем классической бикритериальной задачи - минимизация издержек при максимизации прибыли.

 

Приятно потратить три часа в месяц на работу и получить такую прибыль которую хватило бы на хорошее проживание

[ant 67]

Khronos

 

Если уж даже в науке с её железной логикой и стремлением к объективности новые теории побеждают благодаря пропагандистской деятельности их сторонников, то что говорить про тематические форумы? Хи-хи лёг под продаваторов-винтажистов, стерео задавили сторонники бюджетного мусора от пары-тройки конкретных производителей, наш форум скоро можно будет переименовывать согласно названию данной ветки. Это "лирика", вызванная прочтением нескольких тем не имеющих отношения к винтажным Баерам, но так или иначе помеченных их поклонниками. При всём уважении к их звуку, это чересчур.

Теперь - по сабжу, мне интересно - чем вызвано декларируемое такое их превосходство над всем во вселенной? Может быть это эффект от длительной эксплуатации виноват? Технологии развиваются всё-таки, а наушники - это слишком простые устройства, чтобы в угоду маркетингу так ухудшить их качества использованием каких-то "экономных" технологий. Слишком много мифов в аудио. Конкретный вопрос - что обеспечивает превосходство Баеров означенных - особый материал мембраны, какие-то дорогостоящие методы изготовления, что-нибудь ещё? Чем они технически отличаются от современных одноклассников? Про впечатления от звука писать не надо.

 

Знаете в чем ваша проблема? В том, что не смотря на возраст вы так и не научились понимать жизнь. Что хочет 99% покупателей? Чтобы было дешего, колбасило и вставляло. Как это проще всего достичь? Выпустить дешевые наушники с задранными басами и верхами. Это дешевый сегмент, дальше идет дорогой, там производитель в первую очередь стремится завоевать максимум поклонников разными способами, абсолютно все верхние наушники уже начиная с 5000р можно назвать вкусовыми, и другого не дано.

Теперь идем дальше, смотрим на совеременную индустрию и далеко не только хай энд, и что видим? А видим, что если раньше стиральную машину делали так, чтобы она работала 20 лет и ней все пох, то теперь ее делают, чтобы 3 года и че нить да ломалось, чтобы потребитель покупал, покупал и покупал. Мне кажется тупо быть наивным идиотом и не замечать очевидного факта, развитие технологии на данный момент направленно, на то чтобы сделать дешего, чтобы это отработало определенный гарантированный срок, благополучно сломалось и было заменено, все это прямым способ влияет не на улучшение, а на ухудшение качества конечного изделия, это факт и это аксиома, вместо того чтобы вкладывать бабки вкладывать в реальный инновации, куча бабла вкладывается в том, чтобы заменять то что сломалось, хотя можно было бы сразу сделать, чтобы не ломалось. А инновации вкладывают ровно столько, чтобы совсем худо не стало. В наушниках ничего не изменилось к принципиально лучшему со времен первых DT48, нужно быть дураком, чтобы не понимать этого.

Уважаемый, Вы бы вместо того, чтобы писать оскорбительные посты про то, чему я научился или не научился "несмотря на возраст" написали бы по сути вопроса. А если нечего написать ибо нихрена по теме не знаете - то лучше помолчите, за умного сойдёте! Ваши затасканные по форумам откровения для тех, кто первый раз в интернет вышел. К администрации ресурса - не я первый на личности перешёл!

 

[ant 67]

Так и вышло, что пошёл флуд про то,что раньше всё "раньшее" было! Вопрос повторю - есть у кого-нибудь инфа из первых рук (разбирал, сравнивал), почему старые Баеры лучше новых, и не только Баеров. Мифологию про маркетинг и надёжность можно опустить, те, кто не вчера родился, уже начитались такого по форумам. Я хочу знать, что такого применяли в старых Баерах, что не применяют в нынешних. Может какие запчасти хитрые, а может долгая служба сыграла роль. Колонки с каждым годом только лучше звучат, разминаются. Почему перешли на однобитные ЦАПы я понял. И про разницу в звуке. Этот вопрос для меня закрыт и я ответом полностью удовлетворён. Всё не так однозначно, между прочим, но отличия есть. Их вполне достаточно, чтобы покупать как старые так и новые ЦАПы. А вот Баеры для меня загадка. Либо это гипертрофированная вкусовщина, либо действительно в угоду технологиям от некоторых "уловок" Баердинамик отказался. Ведь забыли же почти про изодинамику, несмотря на её очевидные плюсы! Неужели никому не интересно было заглянуть "под юбку", выяснить в чём технические отличия!? В колонкостроении одно время все бросились использовать пластиковые диффузоры (как раз во времена ваших Баеров), а потом, когда поняли, какое это красящее звук го***, большинство от них отказалось. А в наушниках получается наоборот?

[Demograf 2 550]

Так и вышло, что пошёл флуд про то,что раньше всё "раньшее" было! Вопрос повторю - есть у кого-нибудь инфа из первых рук (разбирал, сравнивал), почему старые Баеры лучше новых, и не только Баеров. Мифологию про маркетинг и надёжность можно опустить, те, кто не вчера родился, уже начитались такого по форумам. Я хочу знать, что такого применяли в старых Баерах, что не применяют в нынешних. Может какие запчасти хитрые, а может долгая служба сыграла роль. Колонки с каждым годом только лучше звучат, разминаются. Почему перешли на однобитные ЦАПы я понял. И про разницу в звуке. Этот вопрос для меня закрыт и я ответом полностью удовлетворён. Всё не так однозначно, между прочим, но отличия есть. Их вполне достаточно, чтобы покупать как старые так и новые ЦАПы. А вот Баеры для меня загадка. Либо это гипертрофированная вкусовщина, либо действительно в угоду технологиям от некоторых "уловок" Баердинамик отказался. Ведь забыли же почти про изодинамику, несмотря на её очевидные плюсы! Неужели никому не интересно было заглянуть "под юбку", выяснить в чём технические отличия!? В колонкостроении одно время все бросились использовать пластиковые диффузоры (как раз во времена ваших Баеров), а потом, когда поняли, какое это красящее звук го***, большинство от них отказалось. А в наушниках получается наоборот?

 

в первую очередь разница между материалами магнита проволоки ну и то что они разминались долго.

однозначно то что редкоземы раньше были дешевле а сейчас ценник взлетел и я только в т-1 видел громадный магнит.

если бы не делали в т-1 поворот динамика то это были бы супер ушки.

а так взяли и аб..али хорошую модель в угоду рекламным извращениям акустического направления излучателя.

[ant 67]

Demograf

Вот это и хотел услышать. Почему Фостексы, например, уступают нынешним топам я знаю. И это объективно задаётся особенностями конструкции. Спасибо (кнопки нет)!

[andafan 97]

А вот Баеры для меня загадка. Либо это гипертрофированная вкусовщина, либо действительно в угоду технологиям от некоторых "уловок" Баердинамик отказался.

 

В каком-то из старых номеров Аудиомагазина есть статья, где К.Никитин вскользь упоминает о том, как он пытал представителя фирмы Байер на какой-то встрече : "Почему ваши новые наушники имеют такие задранные края диапазона?" (очевидно, речь шла про 990-ые) Немец что-то лепетал рекламные слова про оптимизацию и т.п., а в конце-таки сдался - такие наушники просто лучше покупаются молодёжью , металл в них звучит круче. Если нужна точная цитата - могу порыться в архивах Но смысл верен.

Конечно, это не единственная причина. Но тем не менее - показательно

[AlAnBek 748]

Неужели никому не интересно было заглянуть "под юбку", выяснить в чём технические отличия!?

Ну так какие проблемы? Купите старые баеры и вместо того, чтобы их слушать раскурочьте капсюль, свозите в соответствующие лаборатории для исследования материалов и получите ответ. Все просто.

[Demograf 2 550]

Неужели никому не интересно было заглянуть "под юбку", выяснить в чём технические отличия!?

Ну так какие проблемы? Купите старые баеры и вместо того, чтобы их слушать раскурочьте капсюль, свозите в соответствующие лаборатории для исследования материалов и получите ответ. Все просто.

злодей ты Саша.

[invasion 9]

Если нужна точная цитата - могу порыться в архивах

да, интересно.

[AlAnBek 748]

Неужели никому не интересно было заглянуть "под юбку", выяснить в чём технические отличия!?

Ну так какие проблемы? Купите старые баеры и вместо того, чтобы их слушать раскурочьте капсюль, свозите в соответствующие лаборатории для исследования материалов и получите ответ. Все просто.

злодей ты Саша.

Не, ну если у человека так свербит?

Исследовать так исследовать. Только делать это самостоятельно, а не призывать к этому других.

[AlAnBek 748]

Если нужна точная цитата - могу порыться в архивах

да, интересно.

Да чего там особенно интересного, все причины и так лежат на поверхности.

[NIK 9]

А я вскрывал динамик у баеров. Даже фотка есть.

Но фотку не покажу... очень много "нанотехнологии".

[Demograf 2 550]

если бы не делали в т-1 поворот динамика то это были бы супер ушки.

А что плохого в повороте динамика?

 

то что все давно поняли что если динамик разварачивать так сильно как в т-1 получишь ....

для примера возьми любые хорошие прямонаправленные ушки и придави места ближе к виску а те что ближе к затылку отожми симетировав т-1.

и на оборот если у т-1 прижать хорошенько чашки чтоб минимизировать угол то получаем звук не хуже чем у 911.