Вопрос ветеранам ветки, в частности к уважаемому Al-ich.

Появилась возможность приобрести Muses01/02, LME49990, хочу воткнуть их в панельки, отвечающие за ушной усилитель, там вроде сейчас стоят LME49720. В остальных стоят Muses01. Как на ваш взгляд, будут ли изменения в звучании?

Почему задался таким вопросом? Сейчас использую Ваню с ушным усилителем Chordette Toucan, звук нравится. Однако когда втыкаю ушки в штатную дырку, звук вроде норм, но кажется немного вяловатым, не хватает энергетики на низах, в среднем диапазоне. Может поделитесь опытом от смены именно этих оушек и именно в панельках отвечающих за вывод звука на наушники (2 панельки №4).

Ребята, Muses02 хорошая микруха, про Muses01 только забывать не следует. Даже сам великий Хироку , автор Bug Head Emperor, заменил в своем ЦАПе 02 на 01. Наверное у меня подглядел, я это проделал еще год назад .

Но почему то 02 дороже.

@Replicant, LME49720 шустрая микруха, энергетики там достаточно. Другое дело что она сама по себе дешевая и звук такой же...., доминирует верхняя середина поэтому кажется, что СЧ и ВЧ не достаточно. Хотите жирку - Muses01. Есть еще темные микрухи LM6172, LM833, AD823 но рекомендовать не берусь.

Так же интересной может быть OPA 1612. Ее и LME49990 нужно пробовать, но однозначно лучше LME49720 в разы. Только помните, что они одноканальные и покупать следует сдвоенные на переходнике.

@Cardinal, Это маркетинг. Когда начали выпускать 01, то ценник у нее был просто заоблчный. Сейчас же шлепают несколько заводов, то же будет и с 02, когда придумают какую нибудь 03 или сразу 05 .

Изменено 29 июня, 201610 г пользователем Al-ich

@Al-ich, Спасибо за совет. Я тоже смотрю в сторону 01-ой. Сегодня и закажу.

Cardinal, Это маркетинг. Когда начали выпускать 01, то ценник у нее был просто заоблчный. Сейчас же шлепают несколько заводов, то же будет и с 02, когда придумают какую нибудь 03 или сразу 05 . Сообщение отредактировал Al-ich: Вчера, 20:21

Конечно маркетинг,когда выпустили 7ку BMB говорили что она не чем не лучше 5ки ,хотя результат на лицо(21 век или 20) 9ка должна быть уже чуть ли не самолет иначе как его продать тогда?Так и микрухи зачем тогда инженерам платить бабло за новые разработки микрух, возми тежи видио карты если не сделаешь и непродаш,пойдешь бутылки собирать а другой сделает.C точки зрения философии вначале с точки взрыва меньше чем атом, вселенная увеличивается и летит постоянно усложняясь.Так и люди живущие в одной из миллиардов галактик летящих во вселенной, называемой е32 млечный путь постоянно совершенствуются,цивилизация усложняется .Вот только сколько времени отведено человечеству в этом бесконечном потоке времени,это уже ???Изначально во времени мы все были материальной пылью во вселенной,а теперь микрухи выдумываем.Почти как в библии Бог сотворил человека из глины и пыли и вдохнул дыхания жизни чтобы жил и усложнялся,эволюция . А еще мне нравится как микрухи 02 разделяют плотный низ и глубокий, и как влияют на нижнюю середину округляя ее мягко ,в музыке слышно насколько тарелка металлическая из за влияния нижних гармоник , насколько упруга бочка .Даже когда пронизывает треугольник высокой частотой получает металлическую округлость из за плотного глубокого низа который дает ему фоновая подушка разделенная плотным и глубокими низами и инструменты звучат натурально и материально как бы отражаясь глубоко.

Изменено 30 июня, 201610 г пользователем Cardinal

@Cardinal, В том и заключается интерес общения - каждый высказывает личное мнение. Тракты у всех разные и одна и та же микруха будет давать разные оттенки в звучании или вообще, без коррекции обвязки, развалит АЧХ.

Вам нравится 02, другому LM6172 за 70 руб.. Оба правы исходя из личных пристрастий, финансовых возможностей и места их применения.

На форуме ребята много чего пробовали из микрух, у меня то же их целая коллекция. Интересных много, но все же есть уровень (21 век или 20) который обходится дороже. Я нашел для себя за 2 года оптимальный вариант, но не зарекаюсь, что через месяц опять не стану перетыкивать.

Простыми словами если были 01 вышли 02 более совершены то лучше по ка что нет их .Вашими же словами, жира еще больше чем в 01.А потом уже тракт.Последняя разработка электроники куда вкладываются миллиарды,потому как мировой рынок востребован.

Изменено 30 июня, 201610 г пользователем Cardinal

Как вы думаете ?На чем основывается характеристики нового дорогого чипа если он топовый ?Переплюнуть все или грош ему цена.Лаборатория пилит продукт чтобы он отличался самыми высокими характеристиками и продавался ,покупатель прикрутил замерял и начал строить последнюю музыкальную технику на новых ОУ.Это мировой рынок самых высоких технологий мира.

Я читал, что 02-е ярче 01-х. Это так? И намного ли ярче?

 

А вообще, кто как отзывается, кто говорит, что разницы между ними никакой, голый маркетинг.

Задача микрухи как можно точнее срисовать звук чтобы был как можно ближе к натуральному а дальше тракт со многими составляющими, а яркость скорее всего будет заметна на разной акустики больше всего.А если закрываешь глаза и слышишь муз.инструменты так как ты в живую их слышал,то это оно.

Изменено 30 июня, 201610 г пользователем Cardinal

Согласен с вами насчёт натуральности, но вы забываете ещё один фактор, это уши слушателя.

Разные люди слышат по разному. Одна микруха не может удовлетворять разные способности. Приходиться компенсировать провалы, акустикой, наушниками, кто во что горазд. Ну и производитель учитывая разные слуховые способности и вкусы выпускает обширный ассортимент этих самых микрух. А мы уже, пользователи, слушая и делясь мнением друг с другом выявляем тональные (и не только) разницы в звучании.

@Cardinal,

"Не все золото что блестит" - это так, навеяло.

Повторюсь, каждому свое и никто не уменьшает достоинства 02. По-вашему 02 должна быть во всем лучше 01, раз она более поздней разработки. А ничего, что у 02 быстродействие в 2 раза меньше чем у 01 и в 4 раза меньше чем у старенькой LME49990. Рушится Ваша теория . Может от этого и ...цитирую Вас "".....и как влияют на нижнюю середину округляя ее мягко".

То что у 01 жира больше....ну так я ее слышу.

Слава создателю, что не все в аудиофилии определяется тех. характеристиками. .

 

@Replicant, При прямом сравнении, на мой слух, 02 ярче. На сколько ....??? Не берусь измерить, нечем .

@Al-ich, То, что у 01-й жирка побольше, это меня радует. Как раз установлю в наушниковые панельки, уже заказал.

@Replicant,Потом отпишитесь, всегда интересно стороннее восприятие. Где заказывали?

Ок, мне самому интересно.

А заказывал на ебее у японского продавца, судя по отзывам продаёт оригиналы.

А вы где свои приобретали, если не секрет?

@Replicant,Вечером в личку скину адреса.

"Не все золото что блестит" - это так, навеяло. Повторюсь, каждому свое и никто не уменьшает достоинства 02. По-вашему 02 должна быть во всем лучше 01, раз она более поздней разработки. А ничего, что у 02 быстродействие в 2 раза меньше чем у 01 и в 4 раза меньше чем у старенькой LME49990. Рушится Ваша теория . Может от этого и ...цитирую Вас "".....и как влияют на нижнюю середину округляя ее мягко". То что у 01 жира больше....ну так я ее слышу. Слава создателю, что не все в аудиофилии определяется тех. характеристиками. .

Потому что другая архитектура чипа ,больше потоков это как 2х ядерный процесор 32 бит и 4х ядерный 64 бит или как скорость записи музыки 16 бит 24 и 32 при меньших затратах энергии шустрее.Простыми словами быстрее и точнее летит по аналогу и за больших потоков ,это как трубы при разных диаметрах при одинаковом давлении воды уходит больше с диаметром у которой больше дырка,за туже единицу времени.

Изменено 30 июня, 201610 г пользователем Cardinal

Согласен с вами насчёт натуральности, но вы забываете ещё один фактор, это уши слушателя. Разные люди слышат по разному. Одна микруха не может удовлетворять разные способности. Приходиться компенсировать провалы, акустикой, наушниками, кто во что горазд. Ну и производитель учитывая разные слуховые способности и вкусы выпускает обширный ассортимент этих самых микрух. А мы уже, пользователи, слушая и делясь мнением друг с другом выявляем тональные (и не только) разницы в звучании

В hi-fi есть основополагающий стандарт,передать как можно ближе натуральность звуков ,на этой базе все и строится.И к этому стремятся производители чипов.И все заказчики платят реальные деньги для улучшения того самого звука.А насчет вкусовых качеств где то согласен.Я за то что 02 в линейке выше чем 01.И то что в 01 дают как говорят жир,02 делают в два раза быстрее а главное точнее а значит и жирнее и поэтому ближе к натуральному,ближе к тому же стандарту.И понимаю то что вы из той информации что у вас есть, уже заказали 01.И понятно что будете уперто поддерживать тех тараканов которые перебежали на сторону 01 оу чипов процентов на 70 но те 30 процентов не дадут вам спать долгое время...И самое главное забыл 01 гораздо дешевле это весьма веский аргумент.

Изменено 30 июня, 201610 г пользователем Cardinal

@Cardinal, Насчёт "упёрто поддерживать", конечно повеселило, но я не настроен ссориться.

Между прочим в моих планах приобрести и 02-е. Придут 01-е, хорошенько отслушаю, посравниваю с тем, что стоит сейчас, поделюсь впечатлениями и, возможно, сделаю заказ на 02-е. Насчёт того, что 01-е "гораздо дешевле" 02-ых не согласен. Если бы не правила, я бы дал вам пару линков для сравнения (около 600 руб. разница, исходя за штуку).

 

И к тому же, вроде как, была информация, что 02-е медленнее 01-ых в два раза, а не быстрее.

Cardinal, Насчёт "упёрто поддерживать", конечно повеселило, но я не настроен ссориться.

Я тем более не настроен это в большей степени психология самого человека.

И к тому же, вроде как, была информация, что 02-е медленнее 01-ых в два раза, а не быстрее.

Потоков больше.Другая архитектура чипа.

Изменено 30 июня, 201610 г пользователем Cardinal

@Cardinal, Слышите Вы только себя. Поэтому извините, но больше на эту тему рассуждать не хочется. Предлагаю слушать каждому что нравится, с чем нравится и т.д. и т.п..

повторюсь в ване выхлоп заточен изначально под музы. вот вы и тащитесь от них. пробуйте лме 49880

¿¿¿¿¿¿В hi-fi есть основополагающий стандарт,передать как можно ближе натуральность звуков ,на этой базе все и строится.И к этому стремятся производители чипов.И все заказчики платят реальные деньги для улучшения того самого звука.¿¿¿¿¿¿

 

У производителей основной принцип - получить МАКСИМАЛЬНУЮ прибыль. Основные пути для этого увеличение числа продаж и снижение издержек. Где- то с середины 90 продажи практически не возможно поддерживать продажи без агрессивной, часто со специально неправильно расставленными акцентами рекламой. Другой путь -снижение себестоимости явно ведёт к снижению качества. Новые микросхемы с формально лучшими одними параметрами, и скромно умолченными другими + агрессивная реклама - реально доминирующий путь развития фирм. Последние 20 лет это стало наиболее отчётливо видно ( в данном случае - слышно), но на самом деле процесс идёт давно. Одни и те же по типу советские лампы 40-50-60-70-80 годов звучат в целом по-разному, и как правило чем меньше год, тем лучше. Налицо работа советских технологом "по снижению трудоемкости без потери качества". О том, что в целом качество изготовления аппаратуры в результата прогресса падает идут споры. ( Хотя количественные параметры растут -- нужно рекламировать производителю). Но наверно никто не будет спорить с тем, что продукты питания за последние 20 лет стали значительно среднее и хуже. Хотя и лучше упакованы,доступнее по цене, да и по вкусу часто лучше. А промышленное производство продуктов питания и промышленное производство аудио аппаратуры - это ветви одного дерева. И законы действуют одинаковые.

 

Насчёт натуральности звучания то же выражу некорый скепсис. Действительно в первом приближении это так - потребитель должен узнавать ( хотя бы) музыку. А дальше производитель , что бы продать вынужден умышленно ( или само получается иногда) вносить искажения, чтобы звук был более эффектным и следовательно лучше продавался.Фирмы,которые хотят производить продукт с честным хорошим звуком, да ещё не сверхдорого продавать( а вдруг) - тупо по закону дедушки Дарвина не выживают.

Изменено 1 июля, 201610 г пользователем Tralfamadorin