Правда ли, что кабель влияет на звук? Ваш опыт

[Здоровый пофигист 489]

10 минут назад, Ревень сказал:

Если нормальная картошка для вас непосильна ,попробуйте  найти  на авито ,может кто не доел и уступит

по сходной цене

Вы такое практикуете что ли?

Я б не додумался, вот честно.

[Бруно 5 544]

абс. безграмотность

 

 

USB 2.0 поддерживает три режима: Low-Speed (10–1500 Кбит/с для клавиатур и мышей), Full-Speed (0,5–12 Мбит/с для аудио- и видеоустройств) и High-Speed (25–480 Мбит/с для накопителей). На практике реальная скорость ниже теоретической из-за накладных расходов протокола и ограничений устройств — часто около 30–40 МБ/с.

 

"Прецизионные USB разъёмы" это кринж

Изменено Суббота в 11:40 пользователем Бруно

[Ревень 1 593]

38 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

Вы такое практикуете что ли?

Такое практикуют все вменяемые удифилы. 

Жить со вкусом,  умеют не только миллионеры.

 

[Сергафан 599]

Если продолжать последовательно рассуждать в позитивном ключе. Рассмотрим немного поближе, некоторые проблемы, влияющие на прохождение сигнала. Если конечно это интересно .

1. Сопротивление: Ежу понятно, что чем больше сопротивление, тем меньше полезного сигнала дойдет от источника до приемника сигнала. Это конечно можно частично компенсировать выкручиванием ручки громкости, но на самом деле при этом увеличиваются искажения и теряются слабые по уровню мелкие нюансы. Т.е. нам желательно уменьшить сопротивление, чтобы избегать потерь уровня полезного сигнала. Сопротивление можно уменьшить разными способами, например добиваться максимальной чистоты материала проводника, его обработки и увеличением его сечения, применением металлов с большей проводимостью. Попутно можно рассмотреть свойства меди и серебра используемые для изготовления кабелей. Эти металлы обладают наибольшей электропроводностью, серебро немного лучше, но оно существенно дороже. Медь и серебро имеют совершенно разный химический состав и кристаллическую структуру, это вызывает особенности пропускания сигналов различной частоты.

2. Ёмкость и индуктивность: Для упрощения объединю пожалуй в один фактор: ёмкость и индуктивность которые возникают в результате взаимодействия и в проводнике и между соседними проводниками выполняют роль и фильтров и катушек. Они способствуют изменению свойств сигнала, внося искажения из-за фильтрации, задержек и взаимного подмешивания сигналов разных каналов. В общем из-за воздействия этих параметров страдают в первую очередь ВЧ, детальность, сцена. Уменьшить эти влияния можно изменением конструкции кабеля, взаимным распределением проводников, разнесением их на расстояние больше пяти диаметров, при котором взаимодействие магнитных полей прекращается. Но все эти ухищрения как правило вызывают увеличение размеров, что сказывается на банальном удобстве использования кабеля.

3. Изоляция кабеля: Казалось бы такая вещь как изоляция служит только одной целью, не допустить коротких замыканий проводников и поражения электрическим током при больших напряжениях. В действительности при прохождении сигнала переменного тока изоляция играет роль конденсатора, она рассеивает часть сигнала в окружающее пространство, и частично накапливает и возвращает сигнал обратно в проводник с задержками и изменениями, вызывая загрязнение исходного сигнала паразитными искажениями. Т.е. получается, что вслед за полезным сигналом бежит волна его отголосков и отражений, подмешиваясь к нему. Можно бесконечно ржать над туалетной бумагой, её сортами для обмотки кабеля, но хлопок и бумага, как и тефлон обладают наименьшими воздействиями на сигнал, тогда как самое распространенное ПВХ наоборот. Самым лучшим вариантом, конечно является воздушная изоляция.

 

Всё, устал писать, просьба не придираться к формулировкам, оборотам и пунктуации, писал спонтанно и из головы. Если придумаю что-то еще, напишу позднее, если будет желание и возможности 

 

© Сергафан 2025

Изменено Суббота в 17:05 пользователем Сергафан

[Здоровый пофигист 489]

45 минут назад, Сергафан сказал:

Сопротивление: Ежу понятно, что чем больше сопротивление, тем меньше полезного сигнала дойдет от источника до приемника сигнала. Это конечно можно частично компенсировать выкручиванием ручки громкости, но на самом деле при этом увеличиваются искажения и теряются слабые по уровню мелкие нюансы. Т.е. нам желательно уменьшить сопротивление, чтобы избегать потерь уровня полезного сигнала. Сопротивление можно уменьшить разными способами, например добиваться максимальной чистоты материала проводника, его обработки и увеличением его сечения, применением металлов с большей проводимостью. Попутно можно рассмотреть свойства меди и серебра используемые для изготовления кабелей. Эти металлы обладают наибольшей электропроводностью, серебро немного лучше, но оно существенно дороже. Медь и серебро имеют совершенно разный химический состав и кристаллическую структуру, это вызывает особенности пропускания сигналов различной частоты.

Ребят, самим не смешно?

Сопротивление метра аудиокабеля в среднем составляет 0,05 Ом. Перевожу для гуманитариев - это пять сотых Ома.

Сопротивление самых расприсамых низкоомных внутриканалок - порядка 20 Ом.

Для гуманитариев - 20 Ом это в четыреста (!) раз больше чем пять сотых.

И это для низкоомных наушников. Для высокоомных эта разница достигнет пяти, шести тысяч(!) раз.

 

Про ёмкость с индуктивностью - приблизительно те же соотношения.

 

Если про межблочники, так там входное сопротивление на линейном входе усилителя будет с десяток кОм - это и вовсе космическая разница с сопротивлениями аудиокабелей.

 

И вы всерьёз заговариваете про влияние сопротивлений и иных параметров кабелей на систему?

Хотя - кого я спрашиваю?!

Изменено Суббота в 17:21 пользователем Здоровый пофигист

[Сергафан 599]

21 минуту назад, Здоровый пофигист сказал:

Ребят, самим не смешно?

Сопротивление метра аудиокабеля в среднем составляет 0,05 Ом. Перевожу для гуманитариев - это пять сотых Ома.

Сопротивление самых расприсамых низкоомных внутриканалок - порядка 20 Ом.

Для гуманитариев - 20 Ом это в четыреста (!) раз больше чем пять сотых.

И это для низкоомных наушников. Для высокоомных эта разница достигнет пяти, шести тысяч(!) раз.

 

Про ёмкость с индуктивностью - приблизительно те же соотношения.

 

Если про межблочники, так там входное сопротивление на линейном входе десяток кОм - это и вовсе космическая разница с сопротивлениями аудиокабелей.

 

И вы всерьёз заговариваете про влияние сопротивлений и иных параметров кабелей на систему?

Хотя - кого я спрашиваю?!

Меня просили рассказать что я об этом думаю, и думаю что для меня этого достаточно.  Кстати, давно сопротивление различных кабелей мерили. Если например взять средний по паршивости кабель для наушников, его сопротивление составляет 0.2 - 0.1 Ом на метр. Это тоже небольшая величина. Но хороший кабель должен быть лучше. 

Изменено Суббота в 17:32 пользователем Сергафан

[Сергафан 599]

18 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

Хотя - кого я спрашиваю?!

Переход на личности, не?  Сходите в лес просмейтесь там, подышите воздухом, отдохните 

[Здоровый пофигист 489]

7 минут назад, Сергафан сказал:

Если например взять средний по паршивости кабель для наушников, его сопротивление составляет 0.2 - 0.1 Ом на метр

От сечения зависит - полмиллиметровый диаметр как раз сотые доли даст.

[Здоровый пофигист 489]

7 минут назад, Сергафан сказал:

Переход на личности, не?

Не, не переход.

В вашем лице я обращался ко всем гуманитариям.

Изменено Суббота в 17:39 пользователем Здоровый пофигист

[Сергафан 599]

1 минуту назад, Здоровый пофигист сказал:

Не, не переход.

В вашем лице я обращался ко всем гуманитариям.

Тогда ладно. Я думал Вы у меня подпись прочитали . Насчет гуманитариев прям поржал в голос 

[Здоровый пофигист 489]

2 минуты назад, Сергафан сказал:

Я думал Вы у меня подпись прочитали

Неее, букаф нерусских слишком много там)

[Ревень 1 593]

1 час назад, Здоровый пофигист сказал:

Перевожу для гуманитариев

 Переводчик из вас так себе.

Вы не аудиофил ,не ученый.  Наука  многое умалчивает , о многом не знает.

  Ваши домыслы и экстраполяции ,просто рассуждения обывателя на лавочке.

В миксере вашего ума не хватает компонентов ,для того чтобы выдать вменяемый "паштет".

Проще говоря вы рассуждаете о шахматах - перекладывая свои знания о шашках.

Словно вы собрали какой - то гаджет и у вас осталась кучка лишних запчастей. 

Смахнули эту кучку, как пыль со стола , получите - распишитесь ))

 

[Ревень 1 593]

2 часа назад, Сергафан сказал:

получается, что вслед за полезным сигналом бежит волна его отголосков и отражений, подмешиваясь к нему

Тоже самое можно сказать про ООС.  Чем больше ООС ,тем больше отражений ,но выше стабильность .

Чем меньше ООС ,тем меньше стабильность ,но лучше звучание (меньше отражений)

Когда меньше стабильность ,то на звучание могут влиять - провода всех мастей.

На такой аппаратуре и происходит эзотерика, поэтому для массовых изделий с высокой стабильностью,но средним звучанием ( ширпотреб или концертная аппаратура ,где нужен   предсказуемый результат )

Провода  ,что мертвому припарка. Играть с проводами ,нужно в соответствующем сегменте аппаратуры.

 

Изменено Суббота в 18:49 пользователем Ревень

[Здоровый пофигист 489]

23 минуты назад, Ревень сказал:

Переводчик из вас так себе.

Вы не аудиофил ,не ученый.  Наука  многое умалчивает , о многом не знает.

  Ваши домыслы и экстраполяции ,просто рассуждения обывателя на лавочке.

В миксере вашего ума не хватает компонентов ,для того чтобы выдать вменяемый "паштет".

Проще говоря вы рассуждаете о шахматах - перекладывая свои знания о шашках.

Словно вы собрали какой - то гаджет и у вас осталась кучка лишних запчастей. 

Смахнули эту кучку, как пыль со стола , получите - распишитесь ))

Ну а тут уж слишком явный переход на личность. впрочем - с вашей стороны какой уже раз.

Ну правильно, если парировать нечем, то, как тут правильно уже заметили:

"Срач возникает там, где не пытаются вместе докопаться до истины, а предпочитают докапываться до других."

 

Из чего делаю выод - вы явно нарываетесь на срач.

Изменено Суббота в 18:59 пользователем Здоровый пофигист

[Ревень 1 593]

11 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

Ну а тут уж слишком явный переход на личность.

А говорите разницы нет.  Значит чуете разницу ))  

[Здоровый пофигист 489]

21 минуту назад, Ревень сказал:

Тоже самое можно сказать про ООС.  Чем больше ООС ,тем больше отражений ,но выше стабильность .

Чем меньше ООС ,тем меньше стабильность ,но лучше звучание (меньше отражений)

Когда меньше стабильность ,то на звучание могут влиять - провода всех мастей.

На такой аппаратуре и происходит эзотерика, поэтому для массовых изделий с высокой стабильностью,но средним звучанием ( ширпотреб или концертная аппаратура ,где нужен   предсказуемый результат )

Провода  ,что мертвому припарка. Играть с проводами ,нужно в соответствующем сегменте аппаратуры.

Вот уж действительно - винегрет так винегрет.

Смешались вместе кони (в вакууме), люди...и ещё чёртьегознает что.

 

Это ж надо в миксер сознания набросать всего подряд, в беспорядочном нагромождении и хаосе.

Конечно - тут и провода у вас "зазвучат"...и призраки с ду́хами будут являться по ночам).

[Ревень 1 593]

5 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

Вот уж действительно - винегрет так винегрет.

 Это для вас винегрет . Знающие люди понимают о чем я  говорю.

Уж извините, но переводить для вас не буду.  Все равно не поймете ,а если что -то поймете ,то сделаете вид ,что не поняли.  Ведь на этом держится вся игра  ))

 

Изменено Суббота в 19:17 пользователем Ревень

[Сергафан 599]

3 часа назад, Здоровый пофигист сказал:

Ребят, самим не смешно?

Сопротивление метра аудиокабеля в среднем составляет 0,05 Ом. Перевожу для гуманитариев - это пять сотых Ома.

Сопротивление самых расприсамых низкоомных внутриканалок - порядка 20 Ом.

Для гуманитариев - 20 Ом это в четыреста (!) раз больше чем пять сотых.

И это для низкоомных наушников. Для высокоомных эта разница достигнет пяти, шести тысяч(!) раз.

 

Про ёмкость с индуктивностью - приблизительно те же соотношения.

 

Если про межблочники, так там входное сопротивление на линейном входе усилителя будет с десяток кОм - это и вовсе космическая разница с сопротивлениями аудиокабелей.

 

И вы всерьёз заговариваете про влияние сопротивлений и иных параметров кабелей на систему?

Хотя - кого я спрашиваю?!

Кстати, если постоянно измерять электрические параметры разных кабелей, сравнивать их между собой, то приходит понимание, что даже незначительные величины их разница сказывается на итоговом звучании. Предвосхищая возможный вопрос, да, я это делаю каждый день  Вот например мне этот кабель очень нравится.  Его сечение 4.2 мм2 и сопротивление 0.00885 Ом на 1.75 м или 0.005 Ом на метр на каждый полюс сигнала. И он очень ровный по звуку.

 

 

Изменено Суббота в 20:26 пользователем Сергафан

[sanesha 144]

Не раз встречал мнение, что на ламповых усилителях или гораздо меньше слышна разница между кабелями или вообще не слышна.

Я по лампам не силен, мне с ними никогда терпения не хватало (да как и кабели перебирать).

Поэтому глубоко разобраться не пытался, для себя просто объяснил, что ламповый усилок дает существенно больше искажений и поэтому на их фоне разница кабелей становится несущественна. 

Кто в теме: это так?

[Бруно 5 544]

23 минуты назад, sanesha сказал:

Не раз встречал мнение, что на ламповых усилителях или гораздо меньше слышна разница между кабелями или вообще не слышна.

Я по лампам не силен, мне с ними никогда терпения не хватало (да как и кабели перебирать).

Поэтому глубоко разобраться не пытался, для себя просто объяснил, что ламповый усилок дает существенно больше искажений и поэтому на их фоне разница кабелей становится несущественна. 

Кто в теме: это так?

Ламповые усилители действительно производят существенно больше гармонических искажений по сравнению с твердотельными (транзисторными), особенно при приближении к максимальной мощности — их уровень может достигать 1–3% и выше, в то время как у транзисторных он часто ниже 0,01–0,1% благодаря сильной отрицательной обратной связи.

 

Искажения в ламповых усилителях возникают постепенно, с преобладанием гармоник даже порядка (2-я и 3-я), которые добавляют "теплоты" и "музыкальности" звуку, маскируясь под естественные обертоны человеческого уха. Твердотельные же клиппируют резко, генерируя нечетные гармоники высокого порядка, что звучит жестче и менее приятно.

 

Ламповые: органичная перегрузка, лучше для гитарных и Hi-Fi систем с "живым" звучанием, но выше общий THD и меньший запас мощности без искажений.

Твердотельные: низкие искажения, точный контроль динамики, надежность, но могут казаться "стерильными" без эмуляции.

В диагностике по осциллографу ламповые искажения видны как плавное сжатие сигнала, в отличие от "квадратных" волн у транзисторных.

 

Вопрос?!

Каким образом - платиновый кабель сможет снизить ядовитую подачу твердотельника в тяже например?

 

Спойлер

 

 

Изменено Суббота в 20:49 пользователем Бруно

[Ревень 1 593]

45 минут назад, sanesha сказал:

Кто в теме: это так?

Нет , это не так. Когда появился ламповый усь ,пришлось поменять дорогой кабель на более дешевый.

С дорогим слишком "толстый" звук был -перебор для меня. С дешевым  ,который дает V (заваливает середину)  стало  норм.

[sanesha 144]

59 минут назад, Бруно сказал:

Ламповые усилители действительно производят существенно больше гармонических искажений по сравнению с твердотельными (транзисторными), особенно при приближении к максимальной мощности — их уровень может достигать 1–3% и выше, в то время как у транзисторных он часто ниже 0,01–0,1% благодаря сильной отрицательной обратной связи.

 

Искажения в ламповых усилителях возникают постепенно, с преобладанием гармоник даже порядка (2-я и 3-я), которые добавляют "теплоты" и "музыкальности" звуку, маскируясь под естественные обертоны человеческого уха. Твердотельные же клиппируют резко, генерируя нечетные гармоники высокого порядка, что звучит жестче и менее приятно.

 

Ламповые: органичная перегрузка, лучше для гитарных и Hi-Fi систем с "живым" звучанием, но выше общий THD и меньший запас мощности без искажений.

Твердотельные: низкие искажения, точный контроль динамики, надежность, но могут казаться "стерильными" без эмуляции.

В диагностике по осциллографу ламповые искажения видны как плавное сжатие сигнала, в отличие от "квадратных" волн у транзисторных.

 

Вопрос?!

Каким образом - платиновый кабель сможет снизить ядовитую подачу твердотельника в тяже например?

 

  Показать контент

 

 

Особенности звука лампового усилителя я у нейронки и сам могу спросить)

Вопрос был про другое. И не про платиновый кабель. И я предпочитаю "ядовитую подачу" в тяже твердотельника)

 

 

Изменено Суббота в 21:42 пользователем sanesha

[Бруно 5 544]

Только что, sanesha сказал:

Особенности звука лампового усилителя я у нейронки и сам могу спросить)

Вопрос был про другое. И не про платиновый кабель

 

 

там уйма комбинаций постановки звучания ламп. усилителя..

спросите...

[sanesha 144]

4 минуты назад, Бруно сказал:

там уйма комбинаций постановки звучания ламп. усилителя..

спросите...

Когда интересовался вопросом и экспериментировал с этим, спрашивал. У Гугла правда, так как нейронки тогда были в зачаточном состоянии. 

Тут именно у пользователей интересно узнать. И по теме как раз. Я же не про сами ламповики спрашиваю. 

[Бруно 5 544]

10 минут назад, sanesha сказал:

ут именно у пользователей интересно узнать.

Я пользователь, у меня тру лампа, триод/ультра-линейеый/пентод

45 кг. ушник на EL12, 2-х касакдник, трансформаторная связь, кенотрон в питалове и дроссели. Пофиг на кабели, брал проводник с "Сухого" и с хоз. мага. Всё остается в выходных трансах. Трансы Саутеры и Хашимоты, кондёры Дженсены о ROE.

 

Изменено Суббота в 22:00 пользователем Бруно