Шипение в усилителе Denon PMA-1500R

[АудиоТапОК 801]

1 час назад, Fall сказал:

11-13 правый канал заработал сразу. Во время убирания перемычки искрит.

Покупайте новое черное реле, точно такое же. Искры небольшие допускаются. Токи там при громко могут быть пару ампер.

 

1 час назад, Fall сказал:

12-14 в левой колонке с первых секунд скрежет высокой частоты, звуки музыки не разобрать. Спустя время обнаружил, что левый длинный радиатор не греется, а это плохо. Правый жарит как положено.

Левый канал без нагрузки и не должен особо греться. У вас же не А класс, который греется независимо от этого.

 

Значит есть какая-то еще проблема. Больше не проверяйте. Купите так же и синее новое реле. Возможно что-то в нем. Пока все, фантазии закончились

Ну можно еще для особо рисковых (под вашу ответственность) запаять намертво две перемычки (из меди) на черное реле согласно моей схеме. Либо вообще его нафиг выпаять, и временно перемычки. Все равно под замену. А затем коротнуть напильником синее реле, но какие последствия я хз.

Без реле будет хлопок при включении при подключенных динамиках. Без реле в дальнейшем пользовать крайне не рекомендую.

Для выпаивания используйте "косичку" и много флюса, подденьте отверткой (не напильником))

1 час назад, JKS сказал:

А вот тутт стало интересно, почему не надо?

Искры гасит

 

Изменено 6 октября, 2024 пользователем Пяпа

[АудиоТапОК 801]

2 часа назад, Fall сказал:

Все сделал по инструкции. Открыл бутылку выдержанного вина, чуть-чуть отпил.

Ну как чуть-чуть, скажем так, если бутылку разобью, мне уже будет не жалко.

 

Сразу видно, наш человек.)

 

Изменено 6 октября, 2024 пользователем Пяпа

[Fall 125]

12 часов назад, Пяпа сказал:

для особо рисковых (под вашу ответственность) запаять намертво две перемычки (из меди)..... вообще его нафиг выпаять

О! Наш метод. Как раз хотел об этом спросить, можно ли на время оставить без черного с перемычками. Думал взять от витой пары (cat. 5e) 2 отрезка.

 

 

13 часов назад, Пяпа сказал:

А затем коротнуть напильником синее реле, но какие последствия я хз.

Это не проблема, последствия я подробно опишу тут.

Про напильник можно забыть:

15 часов назад, Fall:  >Универсальный напильник я кстати потерял>

 

 

На неделе займусь всем этим.

Буду жив - отпишусь. Не буду все равно отпишусь.

[АудиоТапОК 801]

12 минут назад, Fall сказал:

О! Наш метод. Как раз хотел об этом спросить, можно ли на время оставить без черного с перемычками. Думал взять от витой пары (cat. 5e) 2 отрезка.

можно, временно без реле. Любой провод, какой найдете, витуха в самый раз

 

12 минут назад, Fall сказал:

На неделе займусь всем этим.

Буду жив - отпишусь. Не буду все равно отпишусь.

Ничего не знаю. Жив или не очень не важно. В любом случае отчет о проделанной работе)

Изменено 6 октября, 2024 пользователем Пяпа

[Fall 125]

Не знай как должен выглядеть сломанный реле. Так выглядит мой "сломанный" в разобранном виде.

 

Пока все.

[АудиоТапОК 801]

Fall Отличное реле. Контакты черные, покоцанные с нагаром - это визуальные повреждения, это и есть неисправность для данного реле. Есть серебряная напайка. Это очень хорошо. Зачистите контакты до ровной поверхности (я выше говорил найдите как) и можно впаять обратно

Изменено 8 октября, 2024 пользователем Пяпа

[Fall 125]

8 минут назад, Пяпа сказал:

и можно впаять обратно

Ааа!  Я только что перемычки обе впаял. Обидно.

Вот что значит на трезвую голову работать. Одни огорчения)

[Fall 125]

Ради интереса вечером (раньше не успею) проверю с перемычками. Завтра отпишусь.

[Fall 125]

Без черного реле и одновременно с 2мя перемычками гудит, На последних секундах резко усиливается (wav 18 с.)   https://dropmefiles.com/XNggS

 

Когда я это делал по отдельности было так:

В 05.10.2024 в 23:32, Fall сказал:

11-13 правый канал заработал сразу.

12-14 в левой колонке с первых секунд скрежет высокой частоты,

 

 

Предварительный план такой. 1. Почищу реле и вернуть его в зад. 2. Потом на горячую буду коротить синее реле.   3. потушу пожар, фото выложу здесь.

Изменено 9 октября, 2024 пользователем Fall

[АудиоТапОК 801]

1 час назад, Fall сказал:

Без черного реле и одновременно с 2мя перемычками гудит, На последних секундах резко усиливается (wav 18 с.)   https://dropmefiles.com/XNggS

Непонятно, с перемычками к черному реле или к синему? Гудение не здоровое, дело дрянь, так долго не держите. Если там небольшая постоянка, можно спалить колонку или иное в гудящем канале. Нужен тестер и замер для начала без колонки во избежании

 

1 час назад, Fall сказал:

Предварительный план такой. 1. Почищу реле и вернуть его в зад.

Да. Можно на 6-ти проводках

 

1 час назад, Fall сказал:

2. Потом на горячую буду коротить синее реле.   3. потушу пожар, фото выложу здесь.

Выпаяйте аккуратно, особо не перегревая, синее реле, отковыряйте крышку и точно так же почистите контакты, опыт у вас уже есть в этом вопросе. Там больше контактов, меньшие по размеру и на проводках впаяйте на проводках обратно. На выносе удобнее коротить или просто нажать на толкатель

 

1 час назад, Fall сказал:

3. потушу пожар, фото выложу здесь.

по ситуации, запаситесь коньяком)

[Fall 125]

1 час назад, Пяпа сказал:

с перемычками к черному реле или к синему?

С перемычками (2 отрезка витой пары) на самой плате без черного реле. Синее не трогал.

 

 

1 час назад, Пяпа сказал:

дело дрянь, так долго не держите.

Толька для записи звука держал так, чтоб сюда выложить. Гул начался мгновенно как нажал кнопку вкл. на УМ.

 

 

1 час назад, Пяпа сказал:

Если там небольшая постоянка

От неисправных реле такое может быть?

 

 

Остальное буду делать по времени.

[АудиоТапОК 801]

1 час назад, Fall сказал:

Толька для записи звука держал так, чтоб сюда выложить. Гул начался мгновенно как нажал кнопку вкл. на УМ.

Я понял, что вы припаяли две перемычки вместо черного реле и один канал работает, а другой гудит и трещит. Ок. Значит что-то еще есть, кроме черного реле. Не исключается так же вариант, что вы при пропайке всех контактов могли где-то навесить "соплю" припоем.

1 час назад, Fall сказал:

От неисправных реле такое может быть?

Однозначно ответить не могу, так как ситуевина запутанная. Мультиметр прояснил бы вопрос. Мы еще не проверили голубое реле Оно либо не замыкает контакты, либо замыкает с неконтактом. Либо в схеме еще другая не исправность.

Реле черное имеет двойную защитную функцию. Первая - задержка при включении уся в сеть. Без него в колонках будет хлопок. Вторая - защита от постоянки на выходных клеммах, что моментально палит колонки. Если будет постоянка, то реле не включится и схема уйдет в защиту. Схема питания выходных каскадов 2-х полярная. На практике при полном пробое одного плеча и не исправной релейной защите на колонки летит половина общего питания и они только громко крякнуть успевают и катушка на НЧ драйвере сгорает, ВЧ как правило не затрагивает. Звука никакого типа гудения или шума нет. Пшик и полная тишина. При не полном пробое различные варианты с гудением и прочими. Но что у вас там я ХЗ. Раз не сгорели колонки, значит что-то другое.

Проверить постоянку можно империческим путем, вместо колонок (без сигнала) подключить сведодиод, подобрав так и эдак полярность. Если он заведомо исправный, то не будет светить. Если ярко вспыхнет и погаснет, либо просто слабо светит, то там постоянка какой-то величины. Это если копеешный тестер лень купить и есть дома светики

Изменено 9 октября, 2024 пользователем Пяпа

[Fall 125]

26 минут назад, Пяпа сказал:

есть дома светики

Есть от компов, те что зеленым горят при включенном компе и красный от HDD. Они начинают светиться примерно от 2в.

 

 

32 минуты назад, Пяпа сказал:

вместо колонок (без сигнала) подключить сведодиод,

без сигнала это без воспроизведения музыки?

 

 

34 минуты назад, Пяпа сказал:

могли где-то навесить "соплю" припоем.

Это я внимательно перепроверю и честно сознаюсь в этом если так)

Так же остальное сделаю, что написано.

[АудиоТапОК 801]

59 минут назад, Fall сказал:

Есть от компов, те что зеленым горят при включенном компе и красный от HDD. Они начинают светиться примерно от 2в.

2 вольта, да. У светиков главный параметр это ток, а напряжение, которое на нем падает это не главное и оно сильно не линейно, это к слову. 1.5-2 вольта постоянки плохо для колонок. Светик полярный радио элемент, при верной полярности светит, при не верной нет.

 

1 час назад, Fall сказал:

без сигнала это без воспроизведения музыки?

да, без сигнала в полной тишине. Поскольку светик может в так музыки моргать, собьет с толку. Купите уже тестер себе, а то мы так до нового года будем "сиськи мять"

[Fall 125]

В 09.10.2024 в 17:59, Пяпа сказал:

Купите уже тестер себе... мы так до нового года будем "сиськи мять"

Сиськи до нового года или тестер 1 раз?  По моему ответ очевиден.

[Fall 125]

     По чистке реле все сделал по инструкции. Взял спирт как вы учили. В инструкции не было написано сколько, поэтому взял с запасом 170г. чтоб не вставать лишний раз. Хотел еще, но больше не смог, больно уж ядреный попался. Потом салфеткой протер контакты насухо, не знай зачем, они и так были сухие. Вспомнил про наждачку и «еле касаясь», но было уже поздно.

После протирки реле, выпаял обе перемычки и впаял реле на место, собрал УМ, подключил….

[Fall 125]

     По чистке реле все сделал по инструкции. Взял спирт как вы учили. В инструкции не было написано сколько, поэтому взял с запасом 170г. чтоб не вставать лишний раз. Хотел еще, но больше не смог, больно уж ядреный попался. Потом салфеткой протер контакты насухо, не знай зачем, они и так были сухие. Вспомнил про наждачку и «еле касаясь», но было уже поздно.

После протирки реле, выпаял обе перемычки и впаял реле на место, собрал УМ, подключил….

[АудиоТапОК 801]

19 минут назад, Fall сказал:

     По чистке реле все сделал по инструкции. Взял спирт как вы учили. В инструкции не было написано сколько, поэтому взял с запасом 170г. чтоб не вставать лишний раз. Хотел еще, но больше не смог, больно уж ядреный попался. Потом салфеткой протер контакты насухо, не знай зачем, они и так были сухие. Вспомнил про наждачку и «еле касаясь», но было уже поздно.

После протирки реле, выпаял обе перемычки и впаял реле на место, собрал УМ, подключил….

А я говорил на проводках впаять. Спирта мало, хоть пол литра на грудь. Придется два раза вставать)

Наждак нужен для выровнять поверхность на всех контактах до овальной формы. Там выбоины как на наших дорогах

Подключил, ну и?..   уй да ниуя?

Изменено 11 октября, 2024 пользователем Пяпа

[Fall 125]

В последний раз с перемычками был гул в колонках от ~постоянки. Включил УМ, тишина.  Включил музыку, тишина. Светодиоды не понадобились и хорошо.

Реле НЕ замыкает. Корпус не одевал, все вижу глазами, пластины стоят неподвижно.  На горячую втыкаю отвертку промеж.… прям промеж пластин справа и музыка заиграла угадайте где? Правильно справа. Втыкаю слева, играет слева. Замыкал не черные контакты (точки), а сами пластины. Зубной щеткой придавливаю 2 пластины парно и музыка и там и там поёт. Но поёт немного с бубнящее–пердящими звуками, слева пердежа чуть больше чем справа. Значит колонки я ещё не спалил

 

Возможно дело не только в реле. Это подтверждало предыдущее замыкание снизу платы. Звук тоже был, но тоже не чистый. И было ощущение, что со временем звук чуть прояснялся.

Важно. Заметил, что РГ не реагирует. Хоть на 0 стоит, хоть на 50% громкость одна. Щлейфы подключены.

У синего реле корпус литой, только ломать.

 

 

 

Спойлер

>Подключил, ну и?..   уй да ниуя?>

Одним сообщением и одновременно форум мне не дает возможность отправлять 1 большое сообщение, поэтому разбивал на 2 отдельных и с промежутком отправлял.

 

Изменено 11 октября, 2024 пользователем Fall

[АудиоТапОК 801]

58 минут назад, Fall сказал:

В последний раз с перемычками был гул в колонках от ~постоянки. Включил УМ, тишина.  Включил музыку, тишина. Светодиоды не понадобились и хорошо.

Реле НЕ замыкает. Корпус не одевал, все вижу глазами, пластины стоят неподвижно.  На горячую втыкаю отвертку промеж.… прям промеж пластин справа и музыка заиграла угадайте где? Правильно справа. Втыкаю слева, играет слева. Замыкал не черные контакты (точки), а сами пластины. Зубной щеткой придавливаю 2 пластины парно и музыка и там и там поёт. Но поёт немного с бубнящее–пердящими звуками, слева пердежа чуть больше чем справа. Значит колонки я ещё не спалил

На реле есть черный толкатель. Нужно его толкнуть чем-то диэлектрическим. Между пластин засовывать не надо уже будет. Либо под реле толкнуть железку.

При демонтаже оторвали обмотку как минимум от одного контакта (два рядом в конце корпуса) Лупой гляньте, мошт увидите оторванный конец тооонкой проволочки на обмотку, диаметр на вскидку 0.1 мм или еще тоньше. Со снятым корпусом разумеется, оно внутри возле самой обмотки у ножки. Проволока эта в лаковой изоляции, не залуживается канифолью. Паять с аспирином в качестве флюса

Контакты зачистите полировочным нождаком, на худой конец надфилем (пилочка для ногтей) в выключенном состоянии. Спирт бесполезен был изначально (поздно пить Боржоми)) Все еще можно, не взирая на пьяное варварство, восстановить реле. Забейте, проще новое уже купить

Была бы постоянка в пол питания ужеб спалили бы и нам рассказали "ура! треска нет, но колонки почему-то вапче не играют" ))) или ((( (в зависимости от выпитого)

1. Сделайте, как я говорю, зафиксируйте реле, так, что бы контакты были замкнуты и давайте звук сюда.

58 минут назад, Fall сказал:

Возможно дело не только в реле. Это подтверждало предыдущее замыкание снизу платы. Звук тоже был, но тоже не чистый. И было ощущение, что со временем звук чуть прояснялся.

Важно. Заметил, что РГ не реагирует. Хоть на 0 стоит, хоть на 50% громкость одна. Щлейфы подключены.

Возможно перегруз по выходу, потому и клипинг. Как клипинг звучит известно? Сделайте перед записью тише музыку от источника в 3-4 раза. См. п.1

 

58 минут назад, Fall сказал:

У синего реле корпус литой, только ломать.

надфиль треугольной форму, нож-пилочка, концелярский нож 18 мм, нагретый на газу кухонный нож, который не жалко. Аккуратно, снова оторвать обмотку - легко. Там еще тоньше проволока (0.05)

 

Пилять, как все долго-то

Изменено 12 октября, 2024 пользователем Пяпа

[Fall 125]

>На реле есть черный толкатель. Нужно его толкнуть чем-то диэлектрическим. Между пластин засовывать не надо уже будет. Либо под реле толкнуть железку.>

Сделал. Результат на 100% повторился: "поёт (оба канала) немного с бубнящее–пердящими звуками, слева пердежа чуть больше чем справа".

 

 

>зафиксируйте реле, так, что бы контакты были замкнуты и давайте звук сюда.>

Это оно 15 сек. https://dropmefiles.com/u512H   Громкость тихо сделал. Чтоб расслышать, прибавляйте у себя. 

 

>Пилять, как все долго-то>

Я сам ахреневаю. Какой-то не качественный усилитель попался)

[АудиоТапОК 801]

24 минуты назад, Fall сказал:

Это оно 15 сек. https://dropmefiles.com/u512H   Громкость тихо сделал. Чтоб расслышать, прибавляйте у себя. 

Так, ну сильно уж тихая запись, чуток погромше бы, у меня не хватает усиления расслышать, хотя клипинг и так слышно. Что это может быть? да что угодно. РГ говорите не рагулирует громкость? То есть теперь всегда на максимум? А тише вы делали на источнике. Задача осложняется (запасаемся горячительным и чипсами)) продолжение следует...

Ковыряйте синее реле. Там тоже есть толкатель, контакты зачистите. По точным прогнозам по кофейной гуще может не помочь. Предположу, что с ним все в порядке и контакты боль мень пильмепь. Но тем не менее, надежда у...

30 минут назад, Fall сказал:

>Пилять, как все долго-то>

Я сам ахреневаю. Какой-то не качественный усилитель попался)

Да капец кокойто. Крепкий орешек олнако. Но мы не ищем простых путей. Солнце еще высоко...Не будем ждать милостей от природы, возьмем сами

-Вы к нам надолго?

-Надолго

-Надолго эт хорошо

-Хорошо, что надолго

-Да...(С)

 

Цитата

Выделением текста - вставление в окно ответа, поэкспериментируйте. Это удобнее, чем скобки

 

[Fall 125]

>ну сильно уж тихая запись, чуток погромше бы>

По моему вам начинают нравиться мои записи с музыкой. Я так весь альбом РХЧП вам перепишу.

 

В этот раз тихо потому что: «Сделайте перед записью тише музыку от источника в 3-4 р». В след. Раз будет громче.

 

 

>Г говорите не рагулирует громкость? То есть теперь всегда на максимум?>

Не на максимум. В Фубаре регулирую. Сейчас родной ЦАП отключил чтобы не угробить. Слушаю со встроенной в мамку, её не жалко.

Ориентировочно на слух РГ стоит на ~20-30%.

 

 

>Ковыряйте синее реле. Там тоже есть толкатель, контакты зачистите.>

Да. Возможно сначала попробую снизу коротнуть, а потом ковырять. Но это будет в следующей серии в ~воскресенье. Завтра работаю.

 

>Выделением текста - вставление в окно ответа, поэкспериментируйте>

Знаю, только не всегда срабатывает. Я ведь и компьютер сам ремонтировал.

[АудиоТапОК 801]

3 часа назад, Fall сказал:

Важно. Заметил, что РГ не реагирует. Хоть на 0 стоит, хоть на 50% громкость одна. Щлейфы подключены.

Еще раз с этого места поподробней. Тем более далее еще запутанней

 

41 минуту назад, Fall сказал:

>Г говорите не рагулирует громкость? То есть теперь всегда на максимум?>

 

Не на максимум. В Фубаре регулирую. Сейчас родной ЦАП отключил чтобы не угробить. Слушаю со встроенной в мамку, её не жалко.

 

Ориентировочно на слух РГ стоит на ~20-30%.

ЦАПу ничего не будет. Это перебор по "безопасности". Вряд ли прилетит постоянка от УСя.

 

41 минуту назад, Fall сказал:

Возможно сначала попробую снизу коротнуть, а потом ковырять. Но это будет в следующей серии в ~воскресенье. Завтра работаю.

В каком режиме, на какую кнопку и тд. оно срабатывает??? Она намного тише черного срабатывает, но в ваших же интересах для прорисовки картины выяснить этот вопрос, прежде чем коротить снизу.

 

41 минуту назад, Fall сказал:

>ну сильно уж тихая запись, чуток погромше бы>

 

По моему вам начинают нравиться мои записи с музыкой. Я так весь альбом РХЧП вам перепишу.

Собираю конечно же, в тихаря, но медленно что-то. Дразните и по чайной ложке выдаете, еще и тихо записано.( Дед тайм - новый год

В паузах без сигнала с макс. и средней громкостью в колонках что? (вытягиваю клещами)

 

41 минуту назад, Fall сказал:

>Выделением текста - вставление в окно ответа, поэкспериментируйте>

 

Знаю, только не всегда срабатывает. Я ведь и компьютер сам ремонтировал.

О, боже! Мама! Вы уж там эт самое...соберитесь как-то, погуглите что ли, у Алисы спросите, у соседке. Кнопка там мошт западает. Спиртом протереть, если остался после "боя", заговорить, шамана позвать...

Смелых пуля не берет, не все в комп полезут, а уж усилок вскрыть...

Изменено 12 октября, 2024 пользователем Пяпа

[Fall 125]

>РГ не реагирует. Хоть на 0 стоит, хоть на 50% громкость одна. Щлейфы подключены.

Еще раз с этого места поподробней.>

РГ почти не пользовался раньше, стоит в 1 положении, регулировал с ЦАПа или Фубара. Сейчас в процессе «ремонта» крутанул для прибавки громкости, от встроенной слишком тихо было и обнаружил.

 

>В каком режиме, на какую кнопку и тд. оно срабатывает???... >

Выяснить крайне сложно от чего оно срабатывает, и незнай с чего начать. Хотел снизу коротнуть, потому что на месте его не разобрать, т. к. реле более мелкое и подлезть для вскрытия корпуса не удобно. Есть вероятность, что оно как-то с РГ завязано. Схема есть в pdf, но я в ней не разберусь.

Черное реле после выходных новое надо покупать, вся эта возня с убитыми контактами и порванной обмоткой не к добру.

 

>В паузах без сигнала с макс. и средней громкостью в колонках что?>

В паузах без музыки тишина. Средняя громкость, высокая громкость = звук в колонках с тем же дефектом звучания что на записи. Сделаю новую запись с бОльшей громкостью нового трека (у вас такого еще нет J ) и длинее и выложу ~после выходных.

 

> О, боже! Мама! Вы уж там эт самое... у Алисы спросите >

Алиса НЕ работает вообще. Раз у меня выделение цитат не работает, ну какая еще Алиса блин. Ладно хоть мышка шевелится.

 

> Спиртом протереть…>

О! Точно! Спасибо! Пойду протирать…