Вышла новая прошивка (Zen dac v2) 7.40.

Там 3 версии. Что такое GTO фильтр?

Скажите, а что делать если боюсь прошивок и придерживаюсь принципа: работает - не трогай.

С обновлениями прошивок никогда не сталкивался. Зато слышал истории, когда обновой были недовольны, а откатить - фигушки.

53 минуты назад, CHAY сказал:

Скажите, а что делать если боюсь прошивок

Читать firmware release notes.

 Зачастую там, кроме исправления ошибок, могут быть различные изменения чего-либо. Читаем и принимаем решение.

5 часов назад, Antoxa1305 сказал:

Что такое GTO фильтр?

GIBBS TRANSIENT OPTIMISED DIGITAL FILTER

Если подробнее, то ВОТ ТУТ довольно подробно разжевали минусы GTO. (У меня сайт открылся только через VPN, а с переводом на русский Хром отлично справился)
А, да, ВОТ ТУТ официальный релиз GTO фильтра от IFI. 

 

44 минуты назад, Robin Hog сказал:

Читаем и принимаем решение.

Да тут читать-то не много:

 

 

После прошивки 7.4, Zen Dac будет без ошибок работать с ZEN Air (У кого-то есть?), при этом прекратит работать светодиодная индикация разрешения проигрываемой композиции.
CHAY Нахрен надо, одним словом)) 

 

 

В 09.04.2022 в 21:40, maro сказал:

официальный релиз

Звучит интересно, особенно начало: "все фильтры гавно, особенно отсутствие фильтра, поэтому мы считаем что нужен ещё один" 

 

В 09.04.2022 в 21:40, maro сказал:

 ВОТ ТУТ довольно подробно разжевали минусы GTO

Что то не вышло даже с VPN... Можно в 2х словах?

А вообще я чего полез то в прошивку (не помогло), стал уже пробовать всё подряд... Появились хрипы на басах, как будто динамики порваны, но только через балансное подключение спереди. 6,3 и балансное сзади (которое для стыковки с усилителем) - нормально. Причём может пропасть на несколько дней, потом - опять. Что может быть, есть предположения?

 

ZEN DAC V2

Изменено 11 апреля, 20224 г пользователем Antoxa1305

5 часов назад, Antoxa1305 сказал:

Можно в 2х словах?

Цитирую оттуда (сорри, графики измерений не буду вставлять): 
 

Спойлер

 

Этот фильтр, по словам iFi, настолько хорош, что они создали 9-страничный PDF-файл, демонстрирующий его достоинства с большим количеством технической болтовни и несколькими откровенными ложью. Они даже «чувствуют» этот фильтр настолько фантастическим, что решили заменить все ранее доступные фильтры на этот. Другими словами, маленький переключатель выбора фильтра на ЦАП теперь вообще ничего не делает.

 

Чтобы поближе рассмотреть этот волшебный фильтр, я подключил логический анализатор ко входам микросхемы ЦАП DSD1793. С этой новой прошивкой чип переводится в режим обхода фильтра, XMOS теперь повышает дискретизацию до 352,8/384 кГц. Только когда вход уже имеет одну из этих скоростей, он остается нетронутым.

 

При подготовке к захвату импульсной характеристики фильтра GTO я заметил, что на микросхему ЦАП отправляются ненулевые данные даже при отсутствии ввода через USB. Как выяснилось, прошивка усекает сэмплы до 18 бит с формованным дизерингом.

 

Как видно из графика, динамический диапазон эквивалентен 22 битам для частот ниже примерно 24 кГц. Затем уровень шума повышается, достигая на частоте 96 кГц уровня, соответствующего 16 битам, после чего остается ровным. Этот шумовой спектр одинаков при входной частоте 48 кГц, 96 кГц или 192 кГц. При входной частоте 384 кГц дизеринг не применяется. Уровень аналогового шума DSD1793 находится где-то между высокими и низкими уровнями, показанными здесь. Это означает, что добавленный шум дизеринга несколько уменьшает динамический диапазон на высоких частотах. По какой-то причине iFi не упоминает об этом.

 

Наличие дизерингового шума несколько мешает улавливать импульсную характеристику фильтра GTO, но, усредняя большое количество откликов, можно свести к минимуму его влияние. 

Фильтр близок к минимальной фазе, но не соответствует строгому определению, так как несколько его нулей находятся за пределами комплексной единичной окружности, но это не так важно. Что еще более интересно, он имеет медленный спад, достигающий всего -2 дБ на 24 кГц и -90 дБ на 48 кГц. Затем он остается (в основном) ниже -80 дБ до уровня около 150 кГц, где он достигает -40 дБ, а затем снова падает к концу спектра. Помимо общей невпечатляющей производительности, любой высокочастотный контент в оригинале 48 кГц будет иметь плохое затухание его изображений, как непосредственно выше 24 кГц, так и около 168 кГц. Это может привести к проблемам с интермодуляционными искажениями.

 

Вывод: Это вообще почти не фильтр.

 

Вынести вердикт по этому обновлению легко. GTFO: Уберите этот фильтр из моего ЦАП.

 

 

4 часа назад, maro сказал:

Цитирую оттуда (сорри, графики измерений не буду вставлять): 
 

  Скрыть контент

 

Этот фильтр, по словам iFi, настолько хорош, что они создали 9-страничный PDF-файл, демонстрирующий его достоинства с большим количеством технической болтовни и несколькими откровенными ложью. Они даже «чувствуют» этот фильтр настолько фантастическим, что решили заменить все ранее доступные фильтры на этот. Другими словами, маленький переключатель выбора фильтра на ЦАП теперь вообще ничего не делает.

 

Чтобы поближе рассмотреть этот волшебный фильтр, я подключил логический анализатор ко входам микросхемы ЦАП DSD1793. С этой новой прошивкой чип переводится в режим обхода фильтра, XMOS теперь повышает дискретизацию до 352,8/384 кГц. Только когда вход уже имеет одну из этих скоростей, он остается нетронутым.

 

При подготовке к захвату импульсной характеристики фильтра GTO я заметил, что на микросхему ЦАП отправляются ненулевые данные даже при отсутствии ввода через USB. Как выяснилось, прошивка усекает сэмплы до 18 бит с формованным дизерингом.

 

Как видно из графика, динамический диапазон эквивалентен 22 битам для частот ниже примерно 24 кГц. Затем уровень шума повышается, достигая на частоте 96 кГц уровня, соответствующего 16 битам, после чего остается ровным. Этот шумовой спектр одинаков при входной частоте 48 кГц, 96 кГц или 192 кГц. При входной частоте 384 кГц дизеринг не применяется. Уровень аналогового шума DSD1793 находится где-то между высокими и низкими уровнями, показанными здесь. Это означает, что добавленный шум дизеринга несколько уменьшает динамический диапазон на высоких частотах. По какой-то причине iFi не упоминает об этом.

 

Наличие дизерингового шума несколько мешает улавливать импульсную характеристику фильтра GTO, но, усредняя большое количество откликов, можно свести к минимуму его влияние. 

Фильтр близок к минимальной фазе, но не соответствует строгому определению, так как несколько его нулей находятся за пределами комплексной единичной окружности, но это не так важно. Что еще более интересно, он имеет медленный спад, достигающий всего -2 дБ на 24 кГц и -90 дБ на 48 кГц. Затем он остается (в основном) ниже -80 дБ до уровня около 150 кГц, где он достигает -40 дБ, а затем снова падает к концу спектра. Помимо общей невпечатляющей производительности, любой высокочастотный контент в оригинале 48 кГц будет иметь плохое затухание его изображений, как непосредственно выше 24 кГц, так и около 168 кГц. Это может привести к проблемам с интермодуляционными искажениями.

 

Вывод: Это вообще почти не фильтр.

 

Вынести вердикт по этому обновлению легко. GTFO: Уберите этот фильтр из моего ЦАП.

 

 

Не понял ни слова Но спасибо.

А я общую мысль понял - "г..но какое-то". 

Наслаждался я какое-то время звуком родного кабеля Fostex TH900 (6.3mm), но уж очень он был длинный, и клубок кабеля на столе бесил. Купил мастеровой провод от Sboch. Конечно же, с pentakonn 4.4mm. Я спрашивал ранее у некоторых форумчан, в том числе у Алексея @Бергамот (возвращайся!), все в один голос сказали: баланс должен звучать лучше! Супер мягкая, красивая медяшка. Никакого микрофонного эффекта. Тактильно и визуально: 5+! Но... (всегда это поганое "но"). Звук изменился. И как мне показалось - не в лучшую сторону. Снизилась телесность, звук стал более холодным, нет эффекта обволакивания, погружения. Я - к мастеру: спасай, что-то не так! А он мне правильную мысль: так как ты сравниваешь звук с разных выходов? Тут дело вовсе не в проводе может быть! Я соображаю: и действительно. Надо попробовать с одного выхода провода сравнить. Найти переходник 6,3 - 4,4 оказалось не так уж и просто. Выручил Али. Купил я не самый дешевый переходничок (2500 рублей).

 

Сегодня получил. Что вы думаете? Не лезет "папа" 4,4 в китайскую "маму"! Хоть тресни! Входит примерно на 3\4, а дальше - фиг! Сволочи. Открыл спор, посмотрим, чем кончится. 
При этом в усилитель провод заходит четко, со щелчком, без всяких проблем 

Я почему в этой теме-то пишу... а кто-то сравнивал выходы баланс не баланс на Zen Signature? Есть мнения? 

6 минут назад, maro сказал:

Наслаждался я какое-то время звуком родного кабеля Fostex TH900 (6.3mm), но уж очень он был длинный, и клубок кабеля на столе бесил. Купил мастеровой провод от Sboch. Конечно же, с pentakonn 4.4mm. Я спрашивал ранее у некоторых форумчан, в том числе у Алексея @Бергамот (возвращайся!), все в один голос сказали: баланс должен звучать лучше! Супер мягкая, красивая медяшка. Никакого микрофонного эффекта. Тактильно и визуально: 5+! Но... (всегда это поганое "но"). Звук изменился. И как мне показалось - не в лучшую сторону. Снизилась телесность, звук стал более холодным, нет эффекта обволакивания, погружения. Я - к мастеру: спасай, что-то не так! А он мне правильную мысль: так как ты сравниваешь звук с разных выходов? Тут дело вовсе не в проводе может быть! Я соображаю: и действительно. Надо попробовать с одного выхода провода сравнить. Найти переходник 6,3 - 4,4 оказалось не так уж и просто. Выручил Али. Купил я не самый дешевый переходничок (2500 рублей).

 

Сегодня получил. Что вы думаете? Не лезет "папа" 4,4 в китайскую "маму"! Хоть тресни! Входит примерно на 3\4, а дальше - фиг! Сволочи. Открыл спор, посмотрим, чем кончится. 
При этом в усилитель провод заходит четко, со щелчком, без всяких проблем 

Я почему в этой теме-то пишу... а кто-то сравнивал выходы баланс не баланс на Zen Signature? Есть мнения? 

Мне понравился этот ifi zen signature, только с балансного выхода! На мой взгляд, сильно лучше по всем параметрам, чем с 6.3 мм дырки.

Alt37 если так, тогда получается, я купил хреновый кабель, который проигрывает стоковому

3 минуты назад, maro сказал:

если так, тогда получается, я купил хреновый кабель, который проигрывает стоковому

Не раз здесь встречала , что стоковый у 900 весьма подходит им. По моему, Доктор Зло про это писал, но не уверена. А что у нас совсем плохо с переходниками? Хоть какой-то же можно взять,хоть самый простой.

ps Симпатично вы обвязали оголовье.

Изменено 20 апреля, 20224 г пользователем Chaalaloee

5 минут назад, maro сказал:

Alt37 если так, тогда получается, я купил хреновый кабель, который проигрывает стоковому

Не могу сказать, я слушал свои и Утопии.  Бас плотнее, звучание динамичней и середина более насыщенная.

 

Изменено 20 апреля, 20224 г пользователем Alt37

maro заказывайте кабель с предпрослушкой. 

2 минуты назад, Chaalaloee сказал:

maro заказывайте кабель с предпрослушкой. 

Подбор кабелей, это вообще самая затратная статья расходов у аудиофила)

Тут был обзор на замену кабеля 900ых. Автор сравнил стоковый с Klotz tp-414 по схожести. Делал с оплеткой на минус, жилы на сигнал.

Изменено 20 апреля, 20224 г пользователем aist

6 минут назад, Alt37 сказал:

Подбор кабелей, это вообще самая затратная статья расходов у аудиофила)

Generic писал, что менял им кабель, вроде доволен был. Кажется rls какой-то, но надо уточнить. У меня тоже этот же кабель в 600х и тоже кольцами лежит, только на полу ( всё равно, кроме меня никто не ходит). Как он так умудряется так  сворачиваться ума не приложу. 

9 минут назад, Chaalaloee сказал:

стоковый у 900 весьма подходит им

да я бы и не менял. Но уж очень он длинен и жесток. В моей ситуации мне 50 см кабеля надо. А там три метра. Ну куда... 

 

11 минут назад, Chaalaloee сказал:

Симпатично вы обвязали оголовье

дочка постаралась))

 

10 минут назад, Chaalaloee сказал:

у нас совсем плохо с переходниками

получается что так... в российских магазинах искомого не нашел вообще. Только Али или на заказ у мастеров-кабледелов. 

 

7 минут назад, Chaalaloee сказал:

заказывайте кабель с предпрослушкой. 

мы уже где-то с вами сошлись во мнениях что это психологически не очень комфортно. Думаю, если настоять, мастер пойдет навстречу, но как-то... не хочется.
 

 

5 минут назад, Alt37 сказал:

Подбор кабелей, это вообще самая затратная статья расходов у аудиофила)

ох... да где ж бюджеты на эти статьи брать-то?! В такой сфере работаю, что даже своровать нечего))) 
Люди добрые, ЦАПы за стописят тыщ покупающие, да усилители за триста! Возьмите на работаньку, с окладом достойным! А то силушек аудиофильских нет никаких с нынешнем оверпрайсушкой! 
 

2 минуты назад, maro сказал:

мы уже где-то с вами сошлись во мнениях что это психологически не очень комфортно. Думаю, если настоять, мастер пойдет навстречу, но как-то... не хочется.

Ну да, согласна, это несколько дискомфортно, но кабель это всё таки не такая вещь, как наушники. Sergst постоянно предлагает эту услугу, по моему. Может даже и не один кабель пошлёт. Да вам и близко совсем, не то, что мне. 

 

5 минут назад, maro сказал:

что даже своровать нечего)))

Своровать всегда есть чего. Я вот офис менеджером работаю в конторе по починке пк. Клиентские железяки мне, конечно, даром не нужны ( тем более там один хлам, разве что сбагрить потом), а вот на услуге , пока начальник по адресам катается, можно слегка разжиться. Не сильно, конечно. 

18 минут назад, maro сказал:

. да где ж бюджеты на эти статьи брать-

Да, все так... Вот разрабатываешь наушники, сколько лет, изготавливаешь, ищещь подходящее усиление, а потом бац и получаешь то, что 1,2 м кабель, способный полностью раскрыть такие наушники, превосходит стоимость самих наушников вместе с усилителем)))

maro, выводы по гретому кабелю?

 

CHAY да, конечно. Более 50 часов. 

4 часа назад, Chaalaloee сказал:

Как он так умудряется так  сворачиваться ума не приложу. 

Не прогретый, вот и мёрзнет, сворачивается Калачиком.