Новогоднее психоакустикое исследование способов прослушивания аудио фонограмм в наушниках

[Игорь Тихомиров 350]

Предлагаю в праздники развлечься небольшим психоакустиким исследованием способов прослушивания аудио фонограмм в наушниках.

Цель исследования:
1. Обсудить методологию;
2. Обсудить технические и программные средства;
3. Попытаться сформулировать технические требования к параметрам наушников.

 

Для начала предлагаю, в определенной последовательности, прослушать записи взятые из статьи в "Stereo & Video", май 2018 г. "Как мы готовили аудио-консервы, бинауральные записи выставки Hi-Fi & High End Show 2018" https://stereo.ru/to/tbiuz-kak-my-gotovili-audiokonservy-binauralnye-zapisi-vystavki-hi-fi-high-end . Порядок прослушивания следующий:
1. Прослушать стерео запись https://yadi.sk/d/bnp3hyM7eCMQSQ;
2. Прослушать бинауральный вариант записи https://yadi.sk/d/Pye85WiXFfsiNQ (специальная запись для прослушивания в наушниках); 
3. Прослушать стерео запись из п1. с использованием компонента "Bauer Stereo-to-Binaural" https://yadi.sk/d/EhNfCjFxjW6I_Q для плеера foobar2000;
4. Ну и если у кого есть возможность прослушать стерео запись из п1. при помощи стерео системы с АС (колонками).

 

После можно поделиться впечатлениями от услышанного, обязательно написав какими наушниками и какой аппаратурой Вы пользовались.

 

Сам я прослушал фонограммы использовав пять типов наушников, четыре типа усилителей (два полупроводниковых, два ламповых) и два типа ЦАП. Также прослушал стерео запись через студийные мониторы (колонки).

У меня сложилось определенное мнение. Интересно какое мнение будет у Вас.

 

Заранее благодарю. Всех с НОВЫМ ГОДОМ!!!

Изменено 8 января, 2021 пользователем Игорь Тихомиров

[individuuum 2 719]

2 часа назад, Игорь Тихомиров сказал:

Для начала предлагаю, в определенной последовательности, прослушать записи взятые из статьи в "Stereo & Video", май 2018 г. "Как мы готовили аудио-консервы, бинауральные записи выставки Hi-Fi & High End Show 2018" https://stereo.ru/to/tbiuz-kak-my-go...hi-fi-high-end . Порядок прослушивания следующий:
1. Прослушать стерео запись https://yadi.sk/d/bnp3hyM7eCMQSQ;
2. Прослушать бинауральный вариант записи https://yadi.sk/d/Pye85WiXFfsiNQ (специальная запись для прослушивания в наушниках); 
3. Прослушать стерео запись из п1. с использованием компонента "Bauer Stereo-to-Binaural" https://yadi.sk/d/EhNfCjFxjW6I_Q для плеера foobar2000;

Итак всё послушал. Использовал ноутбук далее комбайн Audio-Gd Nfb-10Es далее наушники Audeze LCD2 Classic
Стереозапись от бинауральной отличается довольно сильно. В обоих случаях чувствуется влияние комнаты (отражения и прочее) но в случае с обычной стереозаписью ощущение что слушаешь из дальнего края комнаты, в случае с бинауральной уже гораздо ближе к колонкам. Третий вариант с использованием плагина "Bauer Stereo-to-Binaural" создаёт картину по ощущениям между первыми двумя вариантами.
Но работа плагина на удивление приглянулась. В плагине есть настройки я использовал режим по умолчанию

[desert.snake 47]

Интересно, а зачем это вообще?

 

Послушал запись 1 - слишком много эха, в какой-то маленькой комнате записывали вокал и гитариста, а остальное либо в соседней большой безэховой комнате записывали + наложенный звук, мб в reason сделали, там где птички или нечто подобное. Запись 2 - разница небольшая, пересадили его в чуть большую комнату или стены покрыли коврами, птичек и звуки ветра и другие побочные звуки усилили. С плагином не слушал. Ещё в первой записи он вначале бормочет что-то невнятное в микрофон, во второй не бормочет и в первой он сидит ближе к левому уху, во второй к правому. Аппаратура - Win7, VIA VT1708S codec, schiit asgard 1, beyer dt 48 5 ом.

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

1 час назад, desert.snake сказал:

Интересно, а зачем это вообще?

Скучно человеку. 

[individuuum 2 719]

desert.snake Бергамот 
Ну интересно же разобраться в теме как отличаются бинауральные записи от простых стерео и можно ли с помощью плагинов (софта) сделать из стерео бинаурал?

[desert.snake 47]

7 минут назад, individuuum сказал:

desert.snake Бергамот 
Ну интересно же разобраться в теме как отличаются бинауральные записи от простых стерео и можно ли с помощью плагинов (софта) сделать из стерео бинаурал?

Современные суперкомпьтеры могут сделать почти всё, что угодно, вон даже актрисам фильмов определённых жанров прикрепляют лицо известных актрис другого жанра, всё зависит от вложенных денег и желания.

 

Непонятно только они записывали музыку в этих 2 файлах одновременно с помощью головы и нормальных микрофонов или же это 2 разные записи, сделанные последовательно, или же они частично записаны одновременно, т.е. гитарист играет, а певец поёт 2 раза с разными способами записи, а остальные звуки одинаковые и записаны до того и потом наложены?

[Игорь Тихомиров 350]

28 минут назад, Бергамот сказал:

2 часа назад, desert.snake сказал:

Интересно, а зачем это вообще?

Скучно человеку.

У меня совершенно предметный интерес.

[Игорь Тихомиров 350]

40 минут назад, individuuum сказал:

можно ли с помощью плагинов (софта) сделать из стерео бинаурал?

Биноуральную запись (она в идеале дает объем) из стерео сделать нельзя. А вот приблизить стерео запись в наушниках по ощущениям к колоночному (то есть к естественному) варианту можно .

Изменено 5 января, 2021 пользователем Игорь Тихомиров

[individuuum 2 719]

1 час назад, Игорь Тихомиров сказал:

А вот приблизить стерео запись в наушниках по ощущениям к колоночному (то есть к естественному) варианту можно .

Ну по сути именно это я и имел ввиду.

[Игорь Тихомиров 350]

6 часов назад, individuuum сказал:

 

"Bauer Stereo-to-Binaural" https://yadi.sk/d/EhNfCjFxjW6I_Q

Нужно ли здесь выставить описание на русском?

[individuuum 2 719]

39 минут назад, Игорь Тихомиров сказал:

Нужно ли здесь выставить описание на русском?

Было бы неплохо. Как я понимаю в настройках можно менять некоторые параметры вот об этом бы хотелось узнать подробней

[Игорь Тихомиров 350]

57 минут назад, individuuum сказал:

Было бы неплохо.

Русифицированный компонент Bauer Stereo-to-Binaural
 "Стерео в бинауральный (bs2b)"

  Обычная стерео запись предназначена для прослушивания через акустические системы. Это означает, что звукорежиссер делает стерео микширование с соответствующей адаптацией звука. При обычном длительном прослушивании в наушниках Вы будете утомлены из-за неестественного стереоэффекта с расположением источника звука, как бы, внутри головы.

  В наушниках отсутствует эффект, заключающийся в том, что звук идет от каждой из двух акустических систем к обеим ушам достигая противоположного уха с задержкой на некоторое короткое время из-за прохождения дополнительного расстояния, и с частично ослабленными верхними частотами из-за эффекта тени головы. Bauer stereophonic-to-binaural DSP (bs2b) предназначен для улучшения прослушивания аудио стерео программ в наушниках, давая приближение звука к колоночному.
Имя файла foo_dsp_bs2b

 

 

Настройка

Вначале программу необходимо инсталировать в foobar2000. Для этого файл программы необходимо скопировать в папку "Program files - foobar2000 - components" и далее действовать по стандартной методике. Затем необходимо включить программу "Стерео в бинауральный (bs2b)" в DSP foobar2000.

 

Затем можно настроить параметры программы "Стерео в бинауральный (bs2b)" по своему предпочтению.

 

 

1) C. Moy - 700 Гц, 6 дБ. Эта настройка близка к параметрам устройства перекрестного смешивания сигналов стерео каналов Chu Moy; 
2) J. Meier - 650 Гц, 9,5 дБ - внесение наименьших изменений в исходный сигнал только для расслабления прослушивания через наушники. Этот параметр близок к параметрам цепей перекрестного смешивания сигналов стерео каналов, реализованных в усилителях CORDA Ян Мейера;
3) По умолчанию -700 Гц, 4,5 дБ. Этот параметр ближе всего к виртуальному размещению динамиков с азимутом 30 градусов и удалением около 3 метров.

Изменено 5 января, 2021 пользователем Игорь Тихомиров

[Игорь Тихомиров 350]

Господа, может у кого нибудь есть аудио треки разных жанров в двух вариантах (стерео и бинауральный)?

[desert.snake 47]

19 часов назад, Игорь Тихомиров сказал:

Биноуральную запись (она в идеале дает объем) из стерео сделать нельзя. А вот приблизить стерео запись в наушниках по ощущениям к колоночному (то есть к естественному) варианту можно .

Ммм, а можно сразу стерео трек пропустить через эту систему и вывести в виде файла, чтобы не возиться с плагином, а сразу слушать файл преобразованный из стерео в бинауральный удобным плеером? или даже несколько файлов, получается 3, и можно их перемешать, не давая названий, чтобы люди сами решили, что есть что, а потом поглядеть, решили ли они правильно.

 

  

14 часов назад, Игорь Тихомиров сказал:

При обычном длительном прослушивании в наушниках Вы будете утомлены из-за неестественного стереоэффекта с расположением источника звука, как бы, внутри головы.

 

Нет, совершенно не утомляюсь, если запись не отстой

Изменено 6 января, 2021 пользователем desert.snake

[Игорь Тихомиров 350]

45 минут назад, desert.snake сказал:

15 часов назад, Игорь Тихомиров сказал:

При обычном длительном прослушивании в наушниках Вы будете утомлены из-за неестественного стереоэффекта с расположением источника звука, как бы, внутри головы.

 

Нет, совершенно не утомляюсь, если запись не отстой

Ну можно предложить другой перевод:

При обычном прослушивании стерео аудио фонограмм в наушниках, из-за отсутствия нормальной пространственной локализации источников звука, Вы будете ощущать неестественное их расположение как бы внутри головы. 

 

Изменено 6 января, 2021 пользователем Игорь Тихомиров

[Игорь Тихомиров 350]

46 минут назад, Игорь Тихомиров сказал:

Господа, может у кого нибудь есть аудио треки разных жанров в двух вариантах (стерео и бинауральный)?

Как насчет треков?

[desert.snake 47]

1 час назад, Игорь Тихомиров сказал:

Ну можно предложить другой перевод:

При обычном прослушивании стерео аудио фонограмм в наушниках, из-за отсутствия нормальной пространственной локализации источников звука, Вы будете ощущать неестественное их расположение как бы внутри головы. 

Ну если они прямо пишут, что я буду утомлён, то никакого другого варианта перевода быть не может.

 

Звук в колонках он естественно вокруг человека находится, вне головы, потому что расстояние от ушей до колонок большое и мы можем поворачиваться. В наушниках только 1 раз такое ощущал в открытых стаксах и всё, и лишь на нескольких записях. Хочу AKG K1000 попробовать, они вроде бы тоже неплохие в этом отношении.

 

Нормальную локализацию слышал у друга на системе с 7 колонками и соотв. записью, даже ходил и искал что в стене шуршит, думал кошка шалит, а это было в записи сделано)) Всё зависит от расположения. Был на симфоническом концерте на набережной, была толпа народу, слушал где-то с 50 метров, ну ничем не отличается от обычного моно-радио, только порывы ветра с Волги иногда прибавляли громкость или уменьшали, смотря в какую сторону дует. Другой пример - был на опере "любовный напиток", сидел на 3 ряду, это ужас, музыка слишком громкая была и иногда не разберёшь, что они там поют и шея затекает смотреть снизу-вверх, если бы это была такая запись, я бы её уничтожил. В процессе надо было выйти в туалет, вот из дверей в зал это звучало более-менее сбалансированно.

 

Получается, всё зависит от режиссёра, что ему больше нравится, т.е. мы не знаем, он фанат сидения в точке 1 или точке 2, или точке 3? и там разместит голову для бинауральной записи, а мб он фанат электронной музыки и запишет всё головами в точках 4 и сделает иллюзию, что это мы перемещаемся между этими точками и смотрим на представление с разных сторон, особенно если ещё есть видеоряд соответствующего перемещения? По идее надо к каждой записи прилагать информацию, из каких точек и чем было записано и мысли звукорежиссёра о том, чего он хотел добиться этим.

 

 

 

[Игорь Тихомиров 350]

В 05.01.2021 в 08:51, Игорь Тихомиров сказал:

Цель исследования:
1. Обсудить методологию;
2. Обсудить технические и программные средства;
3. Попытаться сформулировать технические требования к параметрам наушников.

Звукорежиссура и прикладная психоакустика это интересные темы, но мне хотелось бы сосредоточится на обсуждении обозначенных вопросов. Особенно, что касается впечатления от прослушивания фонограмм в разных наушниках.

У меня сложилось мнение, что далеко не все наушники подходят для данного применения.

[individuuum 2 719]

7 часов назад, Игорь Тихомиров сказал:

Господа, может у кого нибудь есть аудио треки разных жанров в двух вариантах (стерео и бинауральный)?

Вот есть один и тот же альбом сведённый обычным образом и для наушников
https://yadi.sk/d/8IZzdO_c0W1tKw
https://yadi.sk/d/hyYTK0Rud2HUSQ

[Игорь Тихомиров 350]

1 час назад, individuuum сказал:

Вот есть один и тот же альбом сведённый обычным образом и для наушников

Отлично. Еще хорошо бы классику, симфонический оркестр. 

[CHAY 6 452]

В 05.01.2021 в 08:51, Игорь Тихомиров сказал:

1. Прослушать стерео запись https://yadi.sk/d/bnp3hyM7eCMQSQ;
2. Прослушать бинауральный вариант записи https://yadi.sk/d/Pye85WiXFfsiNQ 

 

5 часов назад, Игорь Тихомиров сказал:

хотелось бы сосредоточится на обсуждении обозначенных вопросов. Особенно, что касается впечатления от прослушивания фонограмм в разных наушниках.

У меня сложилось мнение, что далеко не все наушники подходят для данного применения.

Для обозначенных целей выбрать такую фонограмму...

Поправьте, если ошибся: Запись была сделана стерео микрофоном,
вторая запись - бинаурал (способ с макетом головы)
Источник для записи обоих вариантов - АС
Так?

[Игорь Тихомиров 350]

35 минут назад, CHAY сказал:

Поправьте, если ошибся: Запись была сделана стерео микрофоном,
вторая запись - бинаурал (способ с макетом головы)

Цитата из источника: Чтобы не быть голословным, предлагаю сравнить музыкальный фрагмент, записанный одновременно с одной точки на бинауральные микрофоны и аудиорекордер Zoom H1 с перекрестно расположенными стереомикрофонами.

 Но вообще, для теста лучше если сравнивать два трека, один с обычной стерео записью (скомпонованный из многих каналов обычным способом), а другой "бинауральный" (скомпонованный из многих каналов в наушниках). 

Изменено 6 января, 2021 пользователем Игорь Тихомиров

[CHAY 6 452]

16 минут назад, Игорь Тихомиров сказал:

для теста лучше если сравнивать два трека, один с обычной стерео записью (скомпонованный из многих каналов обычным способом), а другой "бинауральный" (скомпонованный из многих каналов в наушниках). 

Именно.
А в предложенных записях писали с АС.
И в этом случае исследование упомянутых вопросов - очень сомнительное удовольствие (IMHO)

Классика со стерео и многоканалом:
t=3559248

t=4154557

t=4081965

 

 

[Игорь Тихомиров 350]

5 минут назад, CHAY сказал:

И в этом случае исследование упомянутых вопросов - очень сомнительное удовольствие

Почему. Обычные стерео записи компонуют с помощью мониторов. Но потом прослушивают, в том числе, какой звук получился в наушниках. В предложенных треках задались целью продемонстрировать как хреново в наушниках звучит "настоящая" стерео запись и как хорошо бинауральная. 

[CHAY 6 452]

3 минуты назад, Игорь Тихомиров сказал:

В предложенных треках задались целью продемонстрировать как хреново в наушниках звучит "настоящая" стерео запись и как хорошо бинауральная

Каким образом можно достичь такой цели, сделав отвратительного качества запись с АС, ума не приложу.