<p>

<br />Человек может быть объективным только когда не имеет никакого личного интереса.<br />

<br /></p>

Человек всегда имеет личный интерес, выраженный в большей или меньшей степени. Чтобы нивелировать его(субъективного индивида) влияние, применяются методы статистики - например, коллективной экспертной оценки с дальнейшей статистической обработкой собранных формализованых результатов теста.

Изменено 14 января, 20179 г пользователем Александр Карелин

Потребитель потребителю рознь. Есть на ютубе такой канал сталкера. Его наверное все знают.

На нём обычно высмеиваются такие понятия как прогрев аппаратуры и изменения в звуке им вызванные, тестируются наушники разного класса и, как правило, выносится вердикт что разницы между топ и бюджетом в звуке нет никакого. Естественно всё это подаётся с изрядным сарказмом с изрядной долей скабрезных шуток над владельцами дорогостоящей и качественной техники. Последний нонсенс, который я наблюдал -это сравнение Цапа Lynx Aurora и E-Mu 0202, после чего автор сделал вывод о том, что разницы в звуке вобщем то нет а 0202 является самым оптимальным решением.

Так вот, потребитель, который является аудиторией этого канала в основном владельцы Реалтека в который воткнуты какие нибудь ужасно дорогие для них Техниксы за 1500 тысячи честно заработанных, или купленных мамой и папой на ДР, рублей. И на основании своего личного опыта выносятся мнения что любое железо, кабеля и наушники звучат одинаково и формируется это мнение неким субьектом, то ли толстым троллем то ли зашоренным нубом. Первое вернее.

Так в этом случае ни о каком слуховом восприятии и оживлении звучания шелезяк говорить не приходится. Люди -потребители, юзащие приборы примитивного уровня, априори не могут иметь обьективного мнения о предмете обсуждения, но тем не менее уверенно выносят его.

А те, кто достаточно опытен,как озвученный выше специалист по Баердинамикам -случай особый. Скорее всего в детстве или позже был опыт встречи с медведем.Иначе отрицание им факта существования прогрева обьяснить нельзя.

Изменено 14 января, 20179 г пользователем Олег Шастов

И на основании своего личного опыта выносятся мнения что любое железо, кабеля и наушники звучат одинаково

 

Речь вроде шла о прогреве, а не одинаковсти.

Я ж говорю, когда человек хочет слышать другое, бес толку объяснять суть процессов, оппонент либо идиот, либо с дуба рухнул, никак иначе, даже когда речь о таком пустяке. Конечно тут нет никаких страстей. Сплошной объективизм. Особенно интересно высказывание про траектории электронов в проводнике. Тут в физике то никто не разбирается, не говоря уже о физиологии и психоакустике. Потребитель он и есть потребитель и больше никто и никак, разумеется в пределах увлечения.

С Наступившим всех.

"Парочка" примечаний к выше сказанному:

- далеко не все производители оффициально "признают" процесс прогрева (это о хитроумных коммерсантах)

- не всегда после прогрева девайс обязательно зазвучит лучше

- прогрев будет происходить в не зависимости от того как его проводить спец.сигналами на подушке, или просто музыкой на голове

 

ЗЫ. нет ничего постоянного в этом мире, "всё течёт, всё изменяется"(с)

 

И, да, С Новыи Годом всех!

Изменено 14 января, 20179 г пользователем pollar

Достаточно год серьёзно увлекаться аудиотехникой чтобы понять как всё устроено.

Если человек хочет чтобы его развели его разведут.

Надо слушать ушами и работать головой.

В большинстве своём "прогрев наушников" это банальное привыкание к новой звуковой подаче. Или не привыкание. На своём опыте понял это. Послушал достаточное количество наушников новых и б/у. Все они звучали, по началу, не так как немного потом. Звучание менялось слегка в течение времени и постепенно устаканивалось. И щас, если захотеть, на GMP можно заметить что плавает звук(меняется в зависимости от дня и сут. времени). Ещё замечено что наушники звучат чуть комфортней если послушать хотя бы 30 минут.

Убедительных фактов, подтверждающие теорию прогрева, не встречал. В основном это субъективные впечатления или ощущения пользователей.

Изменено 14 января, 20179 г пользователем Sergafan

@Sergafan,

ТУт не про это. Тут про оставление наушников без прослушивание на прогрев на несколько суток и получение нормального звука.

Никто в это время их не слушает. Вещь же понятная со всех сторон. Это не только наушников касается - акустики тоже.

Но это можно не слышать - это тоже нормально. Тут ведь не вопрос веры, а вопрос необходимости.

Попробуйте взять Т1-2 , послушать из коробки, через сутки, через двое, и еще раз через сутки - отпадут все вопросы.

"Прогреть" наушники это тоже самое что "разносить" новую обувь. А от этого дермонтин кожей все равно не станет.

Изменено 14 января, 20179 г пользователем витя

Заинтересовал данный вопрос. Порылся в интернетах и нашел интересную статейку. Собственно, ссыль: http://headphone-review.ru/?p=1604

На удивление очень хорошая статья. Надо будет поинтересоваться у Heinz Renner, его отношение и опыт по данному вопросу.

На мой взгляд, субъективные факторы имеют несравнимо большее влияние в так называемом "прогреве", чем какие-либо объективные изменения, вызванные "приработкой подвеса", "размягчением материала динамика" и т.д.

Есть у нас на форуме такой г-н Snorry

Он занимается измерениями и модификациями наушников(этакий хэндмейд очень хорошего уровня)

 

Процитирую его из личной переписки:

Прогрев на винтажных наушниках мной даже в измерениях зафиксирован.

АЧХ не меняется, гармоники меняются чуть-чуть на уровне погрешности измерений, зато сильно снижаются интермодуляционные искажения.

Звук - это широкополосный смешанный сигнал, в котором все частоты.

Интермодуляции измеряются как гармоники от смешения синусных сигналов двух разных частот.

Низкие интеремодуляционные искажения - воспринимаются и как улучшение звучания на всех частотах с повышением информативности и как лучшее разделение КИЗ (кажущихся источников звука). Проще - звучание становится более комфортное, полноценное и без "каши".

 

Про искажениям можете поискать сами, можете попросить его осветить эту тему с измерениями(если у него они ещё на руках).

 

Спасибо большое!

 

Заинтересовал данный вопрос. Порылся в интернетах и нашел интересную статейку.

Собственно, ссыль: http://headphone-review.ru/?p=1604

 

Читал, они во много пересекается с первой статьей. И довольно сложно опровергнуть производителей наушников.

 

как раз разумные доводы и есть,я купил sony z7,потом сделал кабель для наушников,который намного превзошел комплектный -воткнул эти наушники сразу в стацианар-у меня burson conductor-не играют,точнее играют но вытно мыльно,чувствется потециал,потом сделал следущее-воткнул sony z7 с новым кабелем-в dvd проигрователь и воткнул трек-там записаны звуки от 20 до 20000hz-копия прогрвочного диска одной очень известной и дорогой компании

и 4 дня не подходил и не трогал-просто сначала поставил трек на бесконечный репит-а громкость вывел среднюю

то есть прошло 100 часов -я выключил dvd ,вставил в burson conductor-и я не узнал звука(источник rocsan caspian cd,и afqks c jriver)

межблок ortodon silver reference 1m rca-наушники зазвучали и как зазвучали -стало гораздо больше воздуха появилась сцкна появился глубокий бас,ушла полностью вуаль,вата и прочее-так что прогрев обязателен

 

Статья бредовая. Главный специалист Баеров считает, что прогрев миф))) Хаха.

Их Т1-2 греются уже 100 часов и звук все еще меняется...

Все эти разговоры о мифах уже просто дурной тон...

Плевать на мнения других людей в вещах. в которых главное вкус.

 

Так и живем)

По факту: интересно изучить вопрос основываясь на статейках и на реальном опыте человеков! Само-собой в 99% поверишь реальному человеку имеющему тот или иной вид техники. Но и статейки иногда приносят интересную и полезную информацию. Повторюсь - иногда)

вот вам реальный опыт

как раз разумные доводы и есть,я купил sony z7,потом сделал кабель для наушников,который намного превзошел комплектный -воткнул эти наушники сразу в стацианар-у меня burson conductor-не играют,точнее играют но вытно мыльно,чувствется потециал,потом сделал следущее-воткнул sony z7 с новым кабелем-в dvd проигрователь и воткнул трек-там записаны звуки от 20 до 20000hz-копия прогрвочного диска одной очень известной и дорогой компании

и 4 дня не подходил и не трогал-просто сначала поставил трек на бесконечный репит-а громкость вывел среднюю

то есть прошло 100 часов -я выключил dvd ,вставил в burson conductor-и я не узнал звука(источник rocsan caspian cd,и afqks c jriver)

межблок ortodon silver reference 1m rca-наушники зазвучали и как зазвучали -стало гораздо больше воздуха появилась сцкна появился глубокий бас,ушла полностью вуаль,вата и прочее-так что прогрев обязателен

 

Хороший опыт. Похоже на снижение интермодуляционных искажений, о чем писал г-н Snorry.

 

@M E L O M A N,

Можно -

1) Слушать музыку и наблюдать изменения. Музыка - это эмоции.

2) Измерять и теоретизировать. Далеко от музыки.

 

Выберите то, что приятнее именно вам.

Верите своим ушам или нет - ваше дело.

Далее можно взвесить душу и измерить силу любви.

Но это на другой форум.

 

По сути - не стоит плодить клоны уже имеющихся веток. Тема по прогреву есть - ознакомьтесь - там все ответы. Более вам никто ничего не скажет.

 

http://forum.doctorh...showtopic=27077

 

Спасибо, не хотел плодить клона, там не нашел доказательств, по

тому и задал вопрос. И не зря.

Надеюсь не только мне эта тема была и будет полезна.

@M E L O M A N,

Как не назови - результат на лицо.

Но интересная информация. Думаю - там не только это. Что -то еще, то, что еще никто не догадался измерить.

Физика молодая и быстро развивающаяся наука. ))))

В прогреве, собственно, нет ничего мистического. Любая новая техника, чтобы выйти на заложенные в нее параметры, должна привести в "норму", "приработать" десятки, а то и сотни комплектующих. В автомобиле есть такое понятие "обкатка". в аудио - прогрев.

В прогреве, собственно, нет ничего мистического. Любая новая техника, чтобы выйти на заложенные в нее параметры, должна привести в "норму", "приработать" десятки, а то и сотни комплектующих. В автомобиле есть такое понятие "обкатка". в аудио - прогрев.

Только вот проблема, что в наушниках нет "десятков и сотен комплектующих", которые подвержены неупругой деформации, в процессе излучения звука.

Изменено 14 января, 20179 г пользователем Solitudo

В прогреве, собственно, нет ничего мистического. Любая новая техника, чтобы выйти на заложенные в нее параметры, должна привести в "норму", "приработать" десятки, а то и сотни комплектующих. В автомобиле есть такое понятие "обкатка". в аудио - прогрев.

Только вот проблема, что в наушниках нет "десятков и сотен комплектующих", которые подвержены неупругой деформации, в процессе излучения звука.

Посчитайте внимательней

Посчитайте внимательней

Сами считайте, я только час назад закрыл крышку наушников и закрутил винты на них.

Изменено 14 января, 20179 г пользователем Solitudo

Прогрев кабелей - это нечто)

Видимо, чтоб получить труъ шикарный звук, необходимо выдрать дряхлую проводку из старого дома и заменить этим "добром" все провода в системе.

@Solitudo,

ТО есть ничего не надо греть - изменений нет?

 

Прогрев кабелей - это нечто)

Видимо, чтоб получить труъ шикарный звук, необходимо выдрать дряхлую проводку из старого дома и заменить этим "добром" все провода в системе.

Можно вот что-то такое умное сказать, при этом выглядя очень глупо.

,

Не богохульствуйте!

Такие провода грелись не менее пятидесяти лет. Там электроны проложили идеальный путь.

Кстати, почему-то люди практически никогда не учитывают, что огромное влияние на звук наушников влияет посадка на голове, с измеряемой точки зрения в разы, а может даже в десятки раз, больше, чем любой "прогрев". И на практике сверхсложно надеть наушники абсолютно одинаково каждый раз. Это хорошо видно на измерения Тайлла, где он надевает наушники на голову и делает измерения 5 раз, и каждый раз весьма серьезно отличается от предыдущего (на графике АЧХ серые лини - эти самые попытки):

А там он надевает наушники по специальным отметкам-засечкам, а не как обычно люди, "как получилось". И то разница большая, а при обычном подходе она будет еще больше.

Solitudo,

ТО есть ничего не надо греть - изменений нет?

Я никогда не грею. Я проводил с другом эксперимент. Купил на Украине 2 пары German Maestro 400, одну ему, другую себе, было время когда они там очень дешево стоили, в 2 раза дешевле чем у нас. Ну так вот. Распаковал, сначала послушал обе пары, звучали очень близко, по сути идентично. Затем поставил на неделю до выходных одну на прогрев. Затем вместе слушали. В итоге во время прослушки я и забыл, какую пару ставил на прогрев, и так в итоге не определили.

Изменено 14 января, 20179 г пользователем Solitudo

Имхо разные нашники меняются по-разному со временем прогрева. На собственном опыте - 800е не меняются, 600е фостексы - очень заметно. Другу давал слушать 600е на группе Empyrium сначала новыми а затем через полгода. Он согласился что звук радикально чище, особенно на вч.

Изменено 14 января, 20179 г пользователем whiteeagle

Заинтересовал данный вопрос. Порылся в интернетах и нашел интересную статейку. Собственно, ссыль: http://headphone-review.ru/?p=1604

На удивление очень хорошая статья. Надо будет поинтересоваться у Heinz Renner, его отношение и опыт по данному вопросу.

На мой взгляд, субъективные факторы имеют несравнимо большее влияние в так называемом "прогреве", чем какие-либо объективные изменения, вызванные "приработкой подвеса", "размягчением материала динамика" и т.д.

Прочел... интересно, мы одну и ту же статью читали

Интересно получается:

- автор пишет что нет нигде рекомендаций по прогреву, и тут же "Что касается известного и всеми любимого производителя наушников Grado Labs, то он открыто говорит о необходимости прогрева наушников"(с)

- приводит высказывание некоего Юрия Шульмана из Шур, который утверждает, что прогрев - миф, тут же в противовес высказывание некоего Гюнтера Вейдмана из Баера, который о прогреве говорит, что они не рекомендуют какой-то конкретный срок прогрева, т.е. по здравой логике из этого высказывания следует, что сам процесс (прогрева) не отрицается.

- мнение представителей Сенхов приведу полностью

Позволю себе лишь маленький комментарий: неужели производитель будет писать, что его наушники никуда не годятся без пред. прогрева

- по поводу Тайла сказано, что он проводил замеры до и после ПРОСЛУШИВАНИЯ, и приборы фиксировали "...незначительные изменения параметров наушников", т.е. фиксировались даже после относительно короткого времени(просто периода прослушки), а вот о "незначительности", тут улыбнуло: к примеру у всех каменных девайсов очень незначительные искажения, на некотрых даже "ниже порога измерения", а при этом они все по-разному звучат Собственно и Снорри делал объективные измерения до и после прогрева, разница фиксировалась.

А "ведущие специалисты компании MEElectronics" считают, что если пользователь решил преступить к такому процессу(прогреву), то важно помнить о том, что продолжительность прогрева должна составлять 50 часов. Ну т.е. и эти туда же, нет отрицанию процесса прогрева (в данном случае не важно почему именно 50, а не (к примеру) 57 часов)

Что касается "восприятия звука мозгом", то тут и к бабушке ходить не нужно, другой приспособы у человека для этих целей не предусмотренно . И то что в разных состояниях человек не только звуки воспринимает по разному, но и вкус и свет, да вообще всё - это объективный факт, но это каким образом отменяет объективные измерения Тиля и Снорри?

Ну а в абзаце - "итогах" у меня буквально каждая фраза вопросы вызывает (ну жуть какой непонятливый

тут даже без комментариев

Очень понравилось

походу и баеры и сенхи и градо, как раз из этой "когорты"(раз они не отрицают влияния прогрева)

В общем автор "своеобразно" выстраивает причинно-следственные связи...

Единственное, с чем могу полностью согласится, это: "...особенного "размягчения" мембраны наушников в процессе их прогрева не происходит"(с) Действительно мембрана, если имеется ввиду собственно диффузор, должна обладать двумя взаимоисключающими свойствами: легкость и жесткость, а вот создать мягкую мембрану - это как два пальца об асфальт(потереть ). А вот прирабатывается "крепёж" мембраны, сверху - это подвес, а снизу - центрирующая шайба, но это так, к слову, просто об общем уровне статьи "говорит"

Изменено 14 января, 20179 г пользователем pollar

Вопрос только в том, что можно описывать что-то на 1000 страницах. Волноваться. Приводить умные статьи, и считать всех "верующими", но это ни на что не влияет.

Звук как изменялся с приработкой так и изменяется. И изменяться будет. Никуда тут не денешься.

ТОлько (уже ранее это замечал) все, кто греет и слышит разницу спокойно себе живут и получают удовольствие. А все темы и споры начинают как раз те. кто ничего не слышит и слышать не хочет.

 

Вопрос. Вас никто не трогает и ни в чем не убеждает. Зачем вам это надо?)))

Вот что значит общению на узкую тему в поиске истины. А ведь многим важнее не относительная, а объективная

@Мелкий Пэ,

Надо просто стараться не быть дебилом ))))

 

...Американский форум: сначала думаешь и задаешь вопрос

Еврейский форум: задаешь вопрос, чтоб побеседовать с умным собеседником

Русский форум: говоришь все, что приходит в голову)))))

Вопрос только в том, что можно описывать что-то на 1000 страницах. Волноваться. Приводить умные статьи, и считать всех "верующими", но это ни на что не влияет. Звук как изменялся с приработкой так и изменяется. И изменяться будет. Никуда тут не денешься. ТОлько (уже ранее это замечал) все, кто греет и слышит разницу спокойно себе живут и получают удовольствие. А все темы и споры начинают как раз те. кто ничего не слышит и слышать не хочет. Вопрос. Вас никто не трогает и ни в чем не убеждает. Зачем вам это надо?)))

Это технический вопрос, мне интересен. Кто-то просто надевает наушники на голову и слушает, а кому-то интересно открыть и посмотреть и выяснить, что и как и почему. Кто-то видел молнию, и верил словам, что это Зевс их посылает,а кто-то выходил с воздушным змеем их изучал.

Только почему-то это часто противопоставляется, мол вот мы наслаждаемся музыкой, а вы какой-то херней занимаетесь, хотя одно другом не мешает.