Знатоки и студийные мониторы .

[Stasas1 23]

Крк, имхо, никакие. И кривые слишком. Адамы - другой уровень, гораздо они ближе к стандарту дешёвого "студийного" звука. Сам я не очень люблю их ленточные твитеры, но всё равно вариант неплохой. Выбирая из a7x и a8x, предпочёл бы семёрку. Меньше динамик - прозрачнее середина. Восьёрка бУхает сильнее и копает глубже, но это за счёт серединки.

 

Сам озвучиваю киношки фокалами, теми что в подписи. Ровные, сдержанные, строят классную сцену, имеют отличные НЧ, учитывая их размер. Единственная проблема в том, что производитель это быстро прочухал и постоянно задирает на данную модель цену.

 

Такой совет могу дать: поищите предложения на вторичке, например, на авито. Ну, даже если не купите, послушаете хоть что-то. Совет второй: поищите базу записей мониторов сделанных на хороший микрофон. По этим записям очень просто судить о характере звука разных моделей и производителей. Буду у компьютера - посмотрю, осталась ли ссылка у меня где-то.

Насчёт середины , да она важна для меня как и для многих , на примере наушников : совсем недавно стал обладателем sony mdr-7506 до этого слушал только баеры 990 про , так вот после сонек 7506 вообще не охота слушать баеры с их серединой .

[funky77 654]

Крк, имхо, никакие. И кривые слишком. Адамы - другой уровень, гораздо они ближе к стандарту дешёвого "студийного" звука. Сам я не очень люблю их ленточные твитеры, но всё равно вариант неплохой. Выбирая из a7x и a8x, предпочёл бы семёрку. Меньше динамик - прозрачнее середина. Восьёрка бУхает сильнее и копает глубже, но это за счёт серединки.

 

Сам озвучиваю киношки фокалами, теми что в подписи. Ровные, сдержанные, строят классную сцену, имеют отличные НЧ, учитывая их размер. Единственная проблема в том, что производитель это быстро прочухал и постоянно задирает на данную модель цену.

 

Такой совет могу дать: поищите предложения на вторичке, например, на авито. Ну, даже если не купите, послушаете хоть что-то. Совет второй: поищите базу записей мониторов сделанных на хороший микрофон. По этим записям очень просто судить о характере звука разных моделей и производителей. Буду у компьютера - посмотрю, осталась ли ссылка у меня где-то.

Насчёт середины , да она важна для меня как и для многих , на примере наушников : совсем недавно стал обладателем sony mdr-7506 до этого слушал только баеры 990 про , так вот после сонек 7506 вообще не охота слушать баеры с их серединой .

Относительно бюджетные двухполоски это всегда компромисс между глубокими НЧ и хорошими СЧ

[Александр Карелин 3 723]

Относительно бюджетные двухполоски это всегда компромисс между глубокими НЧ и хорошими СЧ

ыот трезвое суждение.... поэтому если кто-то расписывает про чудеса сч у мониторов подобного пошиба. то надо понимать, что бас там будет только обозначен...

[Victor 55]

не будучи знатоком, и по материалам из сети:

 

ADAM A7X Limited Edition Cherry Finish

http://www.adam-audio.com/en/diverse/a7x-limited-edition-cherry-finish

ADAM A7X Limited Edition – ограниченная партия монитора с отделкой вишнёвого цвета

http://prosound.ixbt.com/news/2015/december/09/adam-a7x-limited-edition.shtml

 

сильно хвалят в сети за "прозрачность"

JBL LSR6325P-1

http://www.jblpro.com/www/products/recording-broadcast/lsr6300-series/lsr6325p-1#.VnaL-hWLS70

+ LSR6312SP Subwoofer

http://www.jblpro.com/www/products/recording-broadcast/lsr6300-series/lsr6312sp#.VnaNbxWLS70

 

3 полосы, но без УНЧ

JBL LSR6332

http://www.jblpro.com/www/products/recording-broadcast/lsr6300-series/lsr6332#.VnaLVxWLS70

[ARXETIP 573]

если кто-то расписывает про чудеса сч у мониторов подобного пошиба. то надо понимать, что бас там будет только обозначен...

По этой причине не стоит гнаться за мониторами со слишком большим диаметром диффузора.Лучше подкрепить низа сабом,который обычно присутствУет в каждой линейке мониторов.

вы еще напишите что эти ваши адамы "прямые" ну или текст про то как объективно оценить степень кривизны по разному кривых мониторчиков ))))

Ваша ирония мне вполне понятна,но финансовый момент имеет значение.. С чего то нужно начинать. Насколько я понимаю речь не идет об исключительной прямизне или о студийной работе.

Я в здравом уме не стану советовать,обычном человеку PMC twotwo,хоть они и хороши.

KRK в топку, насчет остального можно подумать.

Изменено 20 декабря, 2015 пользователем ARXETIP

[iow 1 809 1 Тракты]

особенно смешно читать посты про "особо кривые" от людей вроде-бы имеющих дело со студийной аппаратурой данного насального уровня... вы еще напишите что эти ваши адамы "прямые" ну или текст про то как объективно оценить степень кривизны по разному кривых мониторчиков ))))

Лень объяснять элементарные вещи. В любом ценовом диапазоне есть продукты получше и похуже. КРК - похуже, Адамы - получше. Тест нужен не для объективной оценки кривизны, а просто наглядно демонстрирует разницу в подаче, которую при некотором опыте (при прослушивании отдельных моделей из списка) относительно просто спроецировать на реальность.

 

@Stasas1, обещал кинуть ссылочку. Ловите. Материал, конечно, сомнительный, но какие-то общие представления хотя бы будут. Надеюсь, записи не запутают ещё больше. Эта же команда записывала похожим образом и сравнительный тест наушников, но по мне так этот опыт менее удачен.

[Александр Карелин 3 723]

@iow утомленный вы наш.... а ваше получше похуже совпадает с чужим получше похуже? что это за критерий такой? что такое подача?

[Stasas1 23]

особенно смешно читать посты про "особо кривые" от людей вроде-бы имеющих дело со студийной аппаратурой данного насального уровня... вы еще напишите что эти ваши адамы "прямые" ну или текст про то как объективно оценить степень кривизны по разному кривых мониторчиков ))))

Лень объяснять элементарные вещи. В любом ценовом диапазоне есть продукты получше и похуже. КРК - похуже, Адамы - получше. Тест нужен не для объективной оценки кривизны, а просто наглядно демонстрирует разницу в подаче, которую при некотором опыте (при прослушивании отдельных моделей из списка) относительно просто спроецировать на реальность.

 

@Stasas1, обещал кинуть ссылочку. Ловите. Материал, конечно, сомнительный, но какие-то общие представления хотя бы будут. Надеюсь, записи не запутают ещё больше. Эта же команда записывала похожим образом и сравнительный тест наушников, но по мне так этот опыт менее удачен.

Большое спасибо .

[Stasas1 23]

Сравнивая по тестовым записям Adam A7X и KRK 8 довольно таки отчётливо слышна разница в пользу Adam A7X , а именно середина , она более кристально чистая что ли .

[ARXETIP 573]

@Stasas1, Вы кстати в курсе,что цены за одну штуку,а вам нужно будет две. Какой финансовый потолок?

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow утомленный вы наш.... а ваше получше похуже совпадает с чужим получше похуже? что это за критерий такой? что такое подача?

Дело не в утомлённости, а в разумном подходе к общению на форуме. Я стараюсь участвовать только в тех дискуссиях, которые мне интересны. В данном случае " моё получше похуже совпадает с чужим получше похуже" с достаточно высокой частотой, чтобы этот вопрос подробнее не поднимать. Рассуждать о критериях качества или "подаче" мне сегодня не хочется, заходите в другой раз.

 

@Stasas1, могу только ещё рекомендовать почитать топики на rmmedia. Это форум звукарей. Вопрос выбора недорогих мониторов там поднимается очень часто. Встречаются компетентные комментарии от профессионалов. Там разворачивались неоднократно подробные дискуссии о том, какая техника уместна для сведения, а что вполне подойдёт и для дома, с учётом жанровых предпочтений отдельных юзеров. Даже в Петербурге не так просто послушать всю эту технику. Действительно частенько многие вынуждены покупать что-то наобум, но чуть-чуть минимизировать риски вполне можно.

[Александр Карелин 3 723]

В данном случае " моё получше похуже совпадает с чужим получше похуже" с достаточно высокой частотой, чтобы этот вопрос подробнее не поднимать.

а как вы совпадение определили? м-б, чуете ?

 

Рассуждать о критериях качества или "подаче" мне сегодня не хочется, заходите в другой раз.

слились... вам и в другой раз не захочется ибо никакой чёткой системы критериев за этой вашей подачей не стоит... просто многозначительное, но пустое словечко из птичьего языка аудиофила-продвинутого... а ведь как удобно чирикать: вы вопрощаещему с аудиофильской высоты что-то прочирикаете красивое но пустое, а он сделает вид что вас понял с полуслова хотя в теме ни бельмеса.... зато какой милый разговор и все довольны и все совпадает Изменено 20 декабря, 2015 пользователем Александр Карелин

[Stasas1 23]

@Stasas1, Вы кстати в курсе,что цены за одну штуку,а вам нужно будет две. Какой финансовый потолок?

Да я в курсе что цена идёт за штуку , финансовый потолок в среднем 1000 евро , а Adam A7X я как раз могу новые заказать за 1100 евро в рублях это 84000 руб , рассматривать Б/У на Авито как вариант не подходит так как из Молдовы я, и послушать у нас это большая проблема , в основном заказывать исходя от отзывов .

 

@iow утомленный вы наш.... а ваше получше похуже совпадает с чужим получше похуже? что это за критерий такой? что такое подача?

Дело не в утомлённости, а в разумном подходе к общению на форуме. Я стараюсь участвовать только в тех дискуссиях, которые мне интересны. В данном случае " моё получше похуже совпадает с чужим получше похуже" с достаточно высокой частотой, чтобы этот вопрос подробнее не поднимать. Рассуждать о критериях качества или "подаче" мне сегодня не хочется, заходите в другой раз.

 

@Stasas1, могу только ещё рекомендовать почитать топики на rmmedia. Это форум звукарей. Вопрос выбора недорогих мониторов там поднимается очень часто. Встречаются компетентные комментарии от профессионалов. Там разворачивались неоднократно подробные дискуссии о том, какая техника уместна для сведения, а что вполне подойдёт и для дома, с учётом жанровых предпочтений отдельных юзеров. Даже в Петербурге не так просто послушать всю эту технику. Действительно частенько многие вынуждены покупать что-то наобум, но чуть-чуть минимизировать риски вполне можно.

Спасибо , обязательно почитаю .

Изменено 20 декабря, 2015 пользователем Stasas1

[onto_log 174]

Я полтора года назад когда менял настольный аудиотракт (тоже Edifier 2700 стояли) долго выбирал активные мониторы. Сначала заменил ЦАП Dr.Dac2 на Audiolab M-DAC. Захотелось активные студийные мониторы, требования были такие:

 

1. Двухполоски, НЧ динамик не менее 5". Вариант с отдельным сабом не рассматривал - для музыки системы 2.1 мне не очень нравятся.

2. Каждая акустика имеет свой БП, активный кроссовер и свой усилитель на каждую головку.

3. Акустика должна иметь возможность подключения по балансному входу.

4. Фазинвертор желательно назад.

5. Суммарная мощность усилителей не менее 50 вт на одну акустику.

6. Аппаратная коррекция АЧХ на акустике для подстройки под помещение.

7. Автоключение/автовыключение при простое (желательно).

8. Штатная эффективная виброразвязка для установки на стол или подставки.

 

Под свои требования подобрал следующие модели:

 

Eve Audio SC205;

Genelec G Three;

Adam ARTist 5;

Adam A5X;

Focal Be6;

Dynaudio BM compact mkIII

 

Удалось послушать в салонах только Genelec и Eve Audio SC205, остальное было только под заказ и без прослушки. Вот впечатления годичной давности:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Съездил послушал Genelec G Three (в Солярисе) и Eve audio SC205 в AVCafe. Условия совершенно разные - в Солярисе это длинная стеклянная полка и на ней стоят Genelec, SC205 стояли на стойках. Помещения для прослушивания большие, под 50 кв. м., частично перегороженные и заставленные аудиотехникой - т.е. весьма далеко от жилых комнат. Источник брал с собой, подключал к небалансному входу акустики напрямую, все регуляторы выставлялись в "0".

 

Genelec: абсолютно жесткие корпуса, грамотная штатная виброразвязка, позволяющая ориентировать направление в том числе и по вертикали. Как следствие, минимум резонансных призвуков и переотражений, рупор на ВЧ дает широкую диаграмму направленности, высочайшая детализация, точечная локализация источников, достоверная 3D-сцена, неожиданно мощный и правильный бас без гудения и ревербераций. Инструменты прекрасно разделены. Из недостатков: на больших уровнях громкости маленькая пищалка начинает работать со слышими искажениями. Звук в целом очень масштабный, детальный, точный, но нейтральным его назвать нельзя - даже не очень хорошо записанные/сведенные вещи звучат все равно очень хорошо, акустика "приукрашивает" звучание (но и не выпячивает ничего). Я не слышал оригинальные чисто студийные Genelec 8030 (по ТТХ они полностью совпадают с G Three), возможно для домашнего использования они что-нибудь в настройках G Three поменяли в сторону "красивости", а так у них даже АЧХ идентичные.

 

Eve Audio SC205: долго разбирался с крутилкой, чтобы выставить все в "0". Хорошо строят сцену, очень нейтральные, спокойный и ровный звук. Бас более глубокий, чем у Genelec, из-за длинных корпусов слышны вторичные резонансы в виде басового послезвучия. Корпуса хоть и хорошо заглушены, но менее жесткие, чем у Genelec. Фазоинвертор сзади работает бесшумно. Никаких особых преимуществ в ленточнике по сравнению с купольниками не услышал. Звук при одинакой громкости с источника почему-то сильно тише, чем на Genelec, хотя усилители мощнее на 10 вт/головку. Все вроде бы хорошо и ровно, но есть крайне существенный для меня недостаток - очень динамичные вещи играются медл-е-е-е-но, словно стоит регулятор скорости воспроизведения на -10% от оригинала - т.е. макродинамика откровенно низкая. Зачем так сделано, непонятно - мощности усилителей более чем достаточно, чтобы быстро разгонять диффузоры.

 

Решил не искать прослушку Dynaudio, заказал себе Genelec G Three в черном цвете. Вчера привезли, успел их вечером установить и немного послушать. Дома они зазвучали еще лучше, чем в салоне, но придется повозиться с настройкой - бас пришлось убирать переключателями на -4 Дб, иначе сильно комната гудела и по мере их прогрева звук начинает меняться. Недели через две должны выйти на рабочий режим, тогда и можно их более точно отстроить под комнату.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Что еще могу добавить после года эксплуатации: Рад, что взял Genelec. Их пришлось доделывать, но по-минимуму - войлоком выкладывать стенки изнутри для снижения переотражений и провода заменить от усилителей к головкам. Что более важно при выборе акустики (особенно студийной) - это как будете бороться с комнатными резонансами. У меня при комнате 15 кв.м. и настольном расположении акустики проблема чисто акустически не решалась - хотя и стол заменил, и ловушки баса специальные делал, только что комнату не обклеивал звукопоглощающим материалом - все гудело на резонансах в 51,5 Гц и 129 Гц, бас забивал остальные инструменты. В результате пришлось делать коррекцию АЧХ в резонансных частотах на этапе обработки цифрового аудиопотока - вот тогда получил нужный мне референсный звук.

 

По собственному многолетнему опыту: если выбор пал на студийную акустику и комната прослушивания небольшая, не стоит гнаться за большими НЧ динамиками - баса будет слишком много в ущерб середине. Если место мало при настольном размещении - то имеет смысл брать с 4" НЧ динамиками + саб, или 5-6" и без саба. И обязательно слушать самому на своих записях.

[Александр Карелин 3 723]

войлоком выкладывать стенки изнутри для снижения переотражений

и какой толщины войлок?

[onto_log 174]

и какой толщины войлок?

10 мм.

[MTB-Rider 45 3 Тракты]

@Stasas1, я бы ограничился 5, берите сет со стойками.

[Александр Карелин 3 723]

10 мм.

а вы прикидывали на каких частотах этот слой эффективно поглотит звуковую волну?

[onto_log 174]

а вы прикидывали на каких частотах этот слой эффективно поглотит звуковую волну?

Я видел зависимости коэффициента поглощения от плотности и частоты. Это синтетический войлок средней плотности, наиболее эффективен будет в диапазоне ~500-2000 Гц. Разницу без него и с ним слышно хорошо - гораздо меньше призвуков и искажений в средних частотах.

[Stasas1 23]

@Stasas1, я бы ограничился 5, берите сет со стойками.

Не совсем понял что за СЕТ ? спасибо .

[Александр Карелин 3 723]

наиболее эффективен будет в диапазоне ~500-2000 Гц

это были графики для материала накленного на поверхность или для материала установленного с относом от поверхности сантиметров эдак на 10?

[Stasas1 23]

@Stasas1, я бы ограничился 5, берите сет со стойками.

Не совсем понял что за СЕТ ? спасибо .

Кстати как ваша звуковая карта Serenade III , до сих пор радует вас? Я свою серенаду 3 сменил буквально недавно , потихоньку продаю её .

[onto_log 174]

это были графики для материала накленного на поверхность или для материала установленного с относом от поверхности сантиметров эдак на 10?

Я не помню - было подробное исследование для шумо и виброизоляционных материалов: как толщина, плотность, структура какие частоты поглощают. Да и обсуждать в этой теме такие подробности не вижу особенного смысла. Вся акустика, которая у меня когда-либо была, подвергалась модификации в виде выкладывания изнутри шумопоглощающим материалом (обычно войлоком) и заменой проводки. Для Canton Vento 802 я еще и менял конденсаторы в кроссоверах на MultiCap.

[Александр Карелин 3 723]

@onto_log, в следующий раз попробуйте не войлок (который при приклеивании работает эффективно совсем в другом диапазоне), а что-то вибропоглощающее.... Ну или толщина войлока должна быть совсем другой, а это правда повлечет за собой существенные изменения вязкости воздуха

[dikvertin 975]

Оклеивание стенок мало, что дает. Не зря, если заполняют объем, то по максимуму набивают, но тут уже АЧХ меняться будет.