Думаю, люди ещё выскажутся по поводу этой дискуссии о поршневом режиме.

 

Про распределенный зональный режим работы излучателей смысла нет рассказывать. Это режим работы за пределами рабочего диапазона, выше по частоте.

Только динамик на вашем рисунке и работает в поршневом режиме, при условии, что излучающая мембрана обладает достаточной жесткостью и частота сигнала не превышает верхнюю рабочую частоту излучателя.

В поршневом режиме линейно движется катушка в магнитном поле, а излучатель движется синфазно с катушкой по всей своей площади.

Электростатический излучатель имеет поршневой режим работы только на НЧ, где амплитуда отклонения пленки стремится к нулю, а площадь излучения к площади всего излучателя. По мере увеличения частоты, площадь активного излучения становится меньше, амплитуда отклонения от центра увеличивается, а волна из плоской превращается в более сферическую. Изодинамики нечто среднее, ближе к динамикам.

Я выделю только одну фразу, чтобы пользователи форума поняли человек с каким уровнем знаний это написал:

 

Электростатический излучатель имеет поршневой режим работы только на НЧ, где амплитуда отклонения пленки стремится к нулю

 

На НЧ амплитуда отклонения пленки максимальна.

Когда подтяните теорию мы с вами ещё подискутируем.

Изменено 16 мая, 20179 г пользователем Гаруспик

Это в динамиках максимальна. В статиках единственный драйвер это 150 пф емкости и кача на НЧ там практически вообще нет. Я вижу Вы разошлись и не ведаете, о чем спорите. Надо успокоиться.

Изменено 16 мая, 20179 г пользователем vladbit

Это в динамиках максимальна. В статиках единственный драйвер это 150 пф емкости и кача на НЧ там практически вообще нет. Я вижу Вы разошлись и не ведаете, о чем спорите. Надо успокоиться.

 

Кошмар. Это тоже будет "особое мнение"? Чтобы сыграть 100 гц ЛЮБОМУ излучателю нужно сместиться на бОльшее расстояние чем чтобы ему же сыграть 1000 гц с тем же уровнем громкости.

Звуковое давление определяется ОБЪЁМНЫМ СМЕЩЕНИЕМ и только им. Чтобы сыграть 100 гц с громкость 100 дб нам нужно толкнуть определенный объём воздуха, а чем мы будем его толкать не важно - динамиком в 5 дюймов, в 10 дюймов, электростатической панелью площадью в 2 кв. м. С ростом частоты необходимое объёмное смещение падает. Это к вопросу почему сабвуфер большой, а пищалка маленькая. Хотя оба играют 100 дб, но на разных частотах.

Это понятно или нет?

Кивните если поняли.

Или если вернуться к наушникам, то все производители знают, что чем сильнее ты натянешь пленку (любую - изодинамика, статика), тем меньше у тебя будет баса. Наверное же это всё связано с тем, что на НЧ " амплитуда отклонения пленки стремится к нулю", верно Vladbit?

Я именно про особенности электростатических наушников, а не многополосных АС с кучей излучателей. Речь идет о ближнем поле, где работает один излучатель во всем звуковом диапазоне. На НЧ используется весь объем резонирующей камеры и вся площадь излучателя, повторяю, что механически качать воздух 50 мм ЭС пищалка начинает от 300- 400 гц, не ниже. На СЧ-ВЧ излучатель работает в активном режиме и уже можно говорить о нормальном качании, как на вашей картинке и это не поршневой режим естественно.

Изменено 16 мая, 20179 г пользователем vladbit

От темы не уходите. На нч у статика максимальная или минимальная амплитуда перемещения плёнки? Подсказка, от того ас это или наушник ситуация не изменится.

На нч у статика максимальная или минимальная амплитуда перемещения плёнки?

я так понял имелось ввиду максимальная амплитуда и минимальное отклонение от поршневого режима

Подсказка, от того ас это или наушник ситуация не изменится.

Это вы мне подсказываете.

Отвечу вам аналогично. Поизучайте тему про электростатические АС, посмотрите какая нужна площадь излучателя, чтобы хоть какие нибудь НЧ получить. Рано вам лезть в споры с позиции измученного окружающими идиотами эксперта. Успехов.

Понятно, либо сей DimaF такой же профан, либо лжец. У этих стаксов толщина мембраны порядка 2-х микрон. ДОПУСТИМ, в центре 2, а на периферии 1,5. Чем он смог измерить пол микрона? У меня в инструментальном цеху есть поверенные микрометры, но измерить ими доли микрона на пленке я не рискну. Я уже не говорю о том, что это технологически неимоверно сложно получить пленку с такими параметрами как заданная переменная толщина. Такая компания как Stax неспособна на это, а смежники им не будут этого делать т.к. им на всю жизнь хватит 10 кг.

Ну вот теперь и Диме досталось.

Если вы не знаете, как измеряется толщина полимерных пленок, то это не значит, что все кругом лжецы и профаны.

Те, кого вы называете "профанами" и "лжецами", в отличие от вас прекрасно знаю, что пленки таких толщин не измеряются микрометрами.

Измерение происходит через поглощение материалами различных излучений вплоть до радиоактивного. Промышленные системы контроля работают с оптическим, инфракрасным или электромагнитным излучение с точностью порядка 0,5-1 мкм, что для промышленного применения достаточно.

 

Спорить с вами бессмысленно, ибо предметом вы владеете очень уж неглубоко.

Vladbit, на мой вопрос в предыдущем посте ответите? Что такое, не хотите ещё раз повторить ту же самую глупость?

 

На нч у статика максимальная или минимальная амплитуда перемещения плёнки?

я так понял имелось ввиду максимальная амплитуда и минимальное отклонение от поршневого режима

человек четко повторил что на нч амплитуда перемещения плёнки минимальна а с ростом частоты растёт. Нч играются,видимо, божественным духом.

Электростатический излучатель имеет поршневой режим работы только на НЧ, где амплитуда отклонения пленки стремится к нулю, а площадь излучения к площади всего излучателя. По мере увеличения частоты, площадь активного излучения становится меньше, амплитуда отклонения от центра увеличивается, а волна из плоской превращается в более сферическую. Изодинамики нечто среднее, ближе к динамикам.

Гаруспик, написано абсолютно верно.

 

Просто читайте и понимайте предложения целиком, а не кусочками.

Не соглашусь только с последней фразой:

Изодинамики нечто среднее, ближе к динамикам.

Тут зависит от конкретной конструкции. Есть с сильным и слабым натяжением пленки, с рифлением и без, разное расположение и распределение по площади дорожек, разная конструкция магнитной системы. Параметры "зонального" характеры излучения очень сильно зависит от всего этого. Я сейчас именно в этом направлении работаю. Отсюда и прототипы с такими мембранами и магнитами, как на фото выше.

Но отличия от динамических излучателей слишком существенные, чтобы вообще с ними сравнивать и оценивать как "ближе-дальше".

Возможно вот тут сбивает с толку во втором предложении:

По мере увеличения частоты,

Речь все же об амплитуде или звуковом давлении, исходя из смысла первого предложения.

Мне понятно, что имеется ввиду. Но тут явно описка. В остальном суть процесса абсолютно верно описана.

Изменено 16 мая, 20179 г пользователем snorry

Друзья,о чём спор,о каком "каче" идёт речь на ЭС,ведь всё зависит от конкретной реализации.

Понятно же, что мембрана с маленькой площадью,из толстого материала и большим натяжением не способна работать в поршневом режиме,но чем мембрана тоньше,площадь больше,а натяжение меньше,то тем большая часть мембраны в проц. отношении работает в поршневом режиме.

Вот пример 16Гц.,по быстрячку в очень зашумленных условиях, на обычном ЭС наушнике(ну может быть не совсем обычном ):

Тут зависит от конкретной конструкции.

. Это я образно. По принципу они динамические, а по конструкции конечно другие. Изо и орто это "мульти" излучатели и понятие "зонный" тут связано именно с этими особенностями, поэтому справедливо для основного рабочего диапазона. Конечно отличаются от других типов излучателей.

Ну вот теперь и Диме досталось.

Если вы не знаете, как измеряется толщина полимерных пленок, то это не значит, что все кругом лжецы и профаны.

Те, кого вы называете "профанами" и "лжецами", в отличие от вас прекрасно знаю, что пленки таких толщин не измеряются микрометрами.

Измерение происходит через поглощение материалами различных излучений вплоть до радиоактивного. Промышленные системы контроля работают с оптическим, инфракрасным или электромагнитным излучение с точностью порядка 0,5-1 мкм, что для промышленного применения достаточно.

 

И сей DimaF взял стаксы,разобрал и измерил подобной установкой? Вы всерьёз верите в то, что написали?

 

Речь все же об амплитуде или звуковом давлении, исходя из смысла первого предложения.

Мне понятно, что имеется ввиду. Но тут явно описка. В остальном суть процесса абсолютно верно описана.

 

Какая описка? Vladbit пишет:

 

Это в динамиках максимальна. В статиках единственный драйвер это 150 пф емкости и кача на НЧ там практически вообще нет.

 

Значит у динамиков амплитуда смещения на НЧ максимальна, а в статиках минимальна по его словам.

Ну вот теперь и Диме досталось.

Если вы не знаете, как измеряется толщина полимерных пленок, то это не значит, что все кругом лжецы и профаны.

Те, кого вы называете "профанами" и "лжецами", в отличие от вас прекрасно знаю, что пленки таких толщин не измеряются микрометрами.

Измерение происходит через поглощение материалами различных излучений вплоть до радиоактивного. Промышленные системы контроля работают с оптическим, инфракрасным или электромагнитным излучение с точностью порядка 0,5-1 мкм, что для промышленного применения достаточно.

Такими устройствами контроля снабжены даже большинство современных аппаратов по производству пленок.

Но так уж случилось, что я немножко в курсе, какими производственными возможностями обладает контора, которая делает наушники Феноменон.

Это не их основной профиль, скорее побочный продукт увлечения аудио одного из руководителей.

Но вы посмотрите на материалы и конструкцию даже корпуса этих наушников, отпадут сразу очень многие вопросы об их производственных возможностях.

Изотопный толщиномер - это не самая сложная технология, которую они могут использовать.

И сей DimaF взял стаксы,разобрал и измерил подобной установкой? Вы всерьёз верите в то, что написали?

Так что не вижу в этом ничего невероятного. Но скорее всего не сам, а инженеры на этом производстве.

 

Значит у динамиков амплитуда смещения на НЧ максимальна, а в статиках минимальна по его словам.

Да, амплитуда колебаний динамических излучателей сопоставимой площади излучения существенно больше, чем у электростатических.

е,но чем мембрана тоньше,площадь больше,а натяжение меньше,то тем большая часть мембраны в проц. отношении работает в поршневом режиме

 

Исходная форма излучателя должна быть геометрически плоской площадью, иначе ничего хорошего в плане искажений фронта, да и вообще сигнала , кроме этого, если на пленку попадает жир от пота, то она сразу липнет к статору. С другой стороны, при натяжении возникают собственные резонансы в виде затухающих колебаний после импульсного воздействия. ограничения с обоих сторон. Это вопрос оптимального выбора натяжения после испытаний. Толщина мембраны определяет её вес, жесткость, долговечность, надежность, проводящие свойства, тоже аналогичный вопрос.

Изменено 16 мая, 20179 г пользователем vladbit

Прочитал. Когда дошёл до фразы "Проводники сделаны из безкислородной меди высокой степени очистки, подвергшиеся дополнительному охлаждению в среде жидкого азота, для оптимизации кристаллической решетки" сделал фейспалм и бросил это читать. Такие фразы для меня являются маркером аудиофильского развода.

Я уже молчу про то, что эта великая контора изотопным толщиномером владеет, криокамерой владеет, а правильно написать слово "беСкислородный" не в состоянии.

Изменено 16 мая, 20179 г пользователем Гаруспик

А раньше такая спокойная ветка была.....

Я уже молчу про то, что эта великая контора изотопным толщиномером владеет, криокамерой владеет, а правильно написать слово "беСкислородный" не в состоянии.

Да бросьте вы, это уже детский сад. Ну ошибся человек, который наполнял сайт, что тут такого. Если бы вы поработали вэб-мастером, то поняли, что те или иные ошибки и опечатки неминуемы. Я их видел даже на сайте CNN.

К слову, великая контора или нет, но у них, однако, есть законченные очень качественные наушники, которые, по крайней по отзывам, сопоставимы с лучшими изделиями Stax, как с точки зрения звука, так и конструкции. У вас пока такого нет, поэтому как-то нескромно из поливать помоями.

Изменено 16 мая, 20179 г пользователем Solitudo

Я никого не поливаю помоями. Я высказываю своё отношение к тому, что с одной стороны перенимается стиль изложения аудиомурзилок в худшем их понимании, а с другой стороны допускаются элементарные ошибки.

 

Чего только стоит вот эта фраза "В серийных экземплярах модели Libratum планируем заменить титан нержавеющей сталью, делается это для удешевления производственного процесса"

 

Чтобы было понятно, килограмм титана стоит долларов 20. Килограмм нержавейки - 5. Скорость фрезеровки титана даже выше. Что можно сэкономить используя не сталь, а титан? 1-2$?

Но нет, это сделано для искусственного разделения продукта по ценовым нишам. Естественно, хозяин-барин. Но я такой подход не люблю. Когда я такое встречаю, то у меня появляется ощущение, что меня держат за идиота.

килограмм титана стоит долларов 20. Килограмм нержавейки - 5

Не вдавался в подробности, где и сколько стоит килограмм... но, заказывали давеча выносную штангу для антенны эхолота и пришлось отказаться от титана - он и легче и надежнее, но стоимость изделия получалась на порядок выше, чем стальной вариант.

Хочется верить, что Вы правы и это всё происки жадных барыг на производстве... правда, деваться всё равно некуда, - таскаем теперь стальную трубу, блин :-)

е,но чем мембрана тоньше,площадь больше,а натяжение меньше,то тем большая часть мембраны в проц. отношении работает в поршневом режиме

 

Исходная форма излучателя должна быть геометрически плоской площадью, иначе ничего хорошего в плане искажений фронта, да и вообще сигнала , кроме этого, если на пленку попадает жир от пота, то она сразу липнет к статору. С другой стороны, при натяжении возникают собственные резонансы в виде затухающих колебаний после импульсного воздействия. ограничения с обоих сторон. Это вопрос оптимального выбора натяжения после испытаний. Толщина мембраны определяет её вес, жесткость, долговечность, надежность, проводящие свойства, тоже аналогичный вопрос.

Стандартные требования для планарного излучателя любого типа,непонятно почему от ЭС нельзя получить нч,особенно если речь идёт об излучателе расположенном у самого слухового канала уха.

Собственные резонансы диафрагмы спокойно убираются акустической нагрузкой,в виде приставленного наушника к телу через амбушур.

В случае же больших площадей собственный резонанс мембраны демпфируется массой воздуха,потому как масса мембраны очень мала.И к стати -если мы,например,имеем мембрану 50/50см.,толщиной 12мКн.,то будьте уверены,что 80-90% площади мембраны таки работает в поршневом режиме.

 

 

стоимость изделия получалась на порядок выше, чем стальной вариант.

Так кухонные ножи из титана на порядок дороже качественной нержавейки, а там метала буквально граммы...

Они, конечно, хорошие, спору нет, но остро отточенная и отполированная нержавейка тоже режет превосходно, да и не жалко ее.