Перейти к содержанию

Что такое High End наушники? - Воркшоп 17.07

Final Audio - Эмоции в каждом прослушивании

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

sale50feb.webp

aurian_jan23.jpg

chudinr

Sennheiser HD650 + Asus essence one + 15 тыс. рублей

Рекомендуемые сообщения

Думаю из названия темы понятно в чем вопрос)

Имеется связка Sennheiser HD650 + асус ван. Слушаю вс?, но в основном Queen, Aerosmith, Whitney Houston, Eric Clapton. Естественно flac.

Есть желание потратить 15 тыс. Подскажите на что их лучше потратить с наибольшим эффектом.

Как понимаю есть 4 варианта:

1. Продать асус. Купить ЦАП по приличней.

2. Продать сенхи. Купить уши по приличней.

3. Купить к имеющейся связке дополнительно отдельный ушной усилок.

4. Заменить на сенхах стоковый кабель (хотя слабо верится в значительный эффект))

 

Какие варианты? прошу совета...


iMac\iFi USB\Stello U3\Metrum Octave DAC\ Grado RS1i

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь, любой пункт ведёт к улучшению или все пункты вместе. Замена кабеля - желательно тогда и отдельный усилитель, возможно с последующей доработкой, подбор межблочника, а не только наушникового кабеля и т.д. Но на сумму в 15т. далеко даже для 650-х не прыгнешь, но уже можно начать улучшать "какой-то из пунктов". Но вот покупка более дорогих наушников, обязательно потребует улучшение всего остального, иначе тогда в чём смысл их преобретения, если слушать усилителя встроенного в ЦАП, идущего как дополнительная функция. Тут вопрос упирается, на сколько можно позволить себе дальнейшие траты на всё, и исходя из этого делать выбор.


 

Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

 

 

CD Player (mod),

DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).

Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),

Amplifier's:

ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),

ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),

Lehmann BCL (mod).

Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

DAXX R100.

Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.

Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):

ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@chudinr, Все зависит от желания и возможности и в дальнейшем тратить денюжки на аудио.

Если кроме этих 15-ти т.р. больше никаких трат в обозримом будущем не планируется, то покупать наушники "поприличней" последнее дело.

Не заметите вы существенной разницы с асусом.

Звучание системы определяется самым слабым ее звеном, к сожалению.


Куплю: винил: Matti Jurva, Веня Д'ркин

амбушки к AKG 812

 

вертушечка - фонокорчик - усилочек - наушнички

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Звучание системы определяется самым слабым ее звеном, к сожалению.

Т.е. Вы хотите сказать, если ко встроенной в ПК звуковушке и средненькому усилителю подключать Monitor Audio Bronze и топовые Legacy Audio то разница будет минимальна?(аналогия с наушниками Senneiser HD429 и Fostex TH900)

Ваша фамилия случайно не Гримм?

Изменено пользователем demi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@demi, хочу сказать, что вы будете слушать именно встроенную в ПК звуковушку.

Если на выход подавать каку, то и будет звучать кака. И на важно в каких колонках или наушниках.


Куплю: винил: Matti Jurva, Веня Д'ркин

амбушки к AKG 812

 

вертушечка - фонокорчик - усилочек - наушнички

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@demi, хочу сказать, что вы будете слушать именно встроенную в ПК звуковушку.

Если на выход подавать каку, то и будет звучать кака. И на важно в каких колонках или наушниках.

Ну не совсем так.

Разница ощутима и на звуковой карте условно между Sr60 и Rs1 .

другое дело что + хороший усилитель разница будет еще больше

+нормальный цап еще увеличит разрыв.

Изменено пользователем ff2005

beaglebone black\volumio-------------------------------------->>DAC: Fostex hp-a8 ->AKG K7XX

pi 3b\digione\Volumioo-------------------------------------->

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема о другом.

 

 

Нравится утешать себя мыслью, что достаточно одного приличного элемента тракта, чтобы и всё остальное заиграло на уровне, флаг в руки.

 

 


Куплю: винил: Matti Jurva, Веня Д'ркин

амбушки к AKG 812

 

вертушечка - фонокорчик - усилочек - наушнички

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И все же, если поменяете свои hd 650 на какие-нибудь LCD-2, явный прирост вы заметите безусловно. Но как вам тут уже сказали, усилитель и новый хороший dac этот разрыв еще больше увеличат.


 

Lynx AES16 -> Mytek Digital Stereo192-DSD DAC-> AMB Beta22 4-board balanced+2xSigma22 by Helium -> Hifiman HE-6 Snorry Carbon Fiber Headband Mod

 

Lynx AES16 -> Mytek Digital Stereo192-DSD DAC-> Двухтактный усилитель (6SL7/6V6) для наушников Stax by victorvvo-> Stax SR-507, Stax SR-303, Stax SR-007A MKII SZ2

 

Межблочный кабель: 16 Core Pure Silver Litz XLR Interconnects by Achtung Audio

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имею ту же связку, но другие жанровые предпочтения. (классика). Пока не решил, что делать дальше. Но вот малыми затратами кое-что сделал. Во-первых, подобрал сочетание ОУ поприличней ( вместе с опытами ушло тысяч 5). Подключил ONE не по USB, а по коаксиалу (правда, от медиаплеера DUNE Base 3 :spiteful: ). Но, тем не менее, звук стал попрозрачнее чуток. Возможно, со "свистком" (он, вроде 6-7 стоит) было бы еще лучше (все же дюна не тру источник цифры). Вот так, в пределах 15 можно улучшить. Правда,хотелось бы больше.


PC ->Lynx D68, Burson Conductor Virtuoso CV2+->AMB Beta 22 (Helium) -> Beyerdynamic DT 911 (EDT 990 VB), Sennheiser HD800, Snorry Isodynamic

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

SergGrk Сколько не вожусь с 650-ми, и ЦАП, и усилитель, и кабельная развязка и пр., всё же классика не их жанр. Конечно, слушать можно, но не Слушать (с большой буквы), всегда чего-то не хватает. Для не классических жанров раскачать их вполне можно, а вот для классики, тут наверное, минимум 800-е нужны и то, что по полной их "раскачает", но это, как и везде, когда хочется лучшего, влечёт дополнительных затрат, и не малых. А большего, хочется всегда, даже после любого сделанного "шага". Но если хотите, хоть "немного" улучшить звучание 650-х, возьмите отдельный усилитель, смените стоковый кабель на них (лучше светлый, для классики), ну и межблочник подберите, для начала будет уже не плохой результат.


 

Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

 

 

CD Player (mod),

DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).

Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),

Amplifier's:

ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),

ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),

Lehmann BCL (mod).

Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

DAXX R100.

Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.

Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):

ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

, Согласен, 650 для классики не особо. Не думаю, что кабель тут поможет. Но вот Лед Зеппелин мне нравится, как сейчас у меня звучит ( не спорю, что может быть гораздо лучше) А на стоковом асусе по ЮСБ было совсем неважнецки. Только теперь мне LZ интересен лишь как воспоминания молодости. А для классики нужно, имхо, все менять.


PC ->Lynx D68, Burson Conductor Virtuoso CV2+->AMB Beta 22 (Helium) -> Beyerdynamic DT 911 (EDT 990 VB), Sennheiser HD800, Snorry Isodynamic

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имею ту же связку, но другие жанровые предпочтения. (классика). Пока не решил, что делать дальше. Но вот малыми затратами кое-что сделал. Во-первых, подобрал сочетание ОУ поприличней ( вместе с опытами ушло тысяч 5). Подключил ONE не по USB, а по коаксиалу (правда, от медиаплеера DUNE Base 3 :spiteful: ). Но, тем не менее, звук стал попрозрачнее чуток. Возможно, со "свистком" (он, вроде 6-7 стоит) было бы еще лучше (все же дюна не тру источник цифры). Вот так, в пределах 15 можно улучшить. Правда,хотелось бы больше.

Продавайте 650-е, берите другие наушники (650-е не для серьезного прослушивания классики)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Деньги буду и в дальнейшем вкладывать. Это дело бесконечное))

Просто хотелось наиболее грамотно 15-ху потратить)

В замену ОУ почему то не очень верю. Мне кажется проще ЦАП поменять. Хотя может ошибаюсь.

Вообще в последнее время желание плюнуть на все, купить вертушку, пластинок нужных, более менее приличный усилок.

Думается эффект будет гораздо больше.


iMac\iFi USB\Stello U3\Metrum Octave DAC\ Grado RS1i

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

chudinr Для начала, возьмите как можно лучший отдельный усилитель, который себе можете позволить, чтобы отвязаться от встройки Асуса и кабель на 650-х (можно не особо дорогой). А потом по мере накопления средств, можно на остальной тракт внимание обратить.


 

Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

 

 

CD Player (mod),

DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).

Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),

Amplifier's:

ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),

ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),

Lehmann BCL (mod).

Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

DAXX R100.

Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.

Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):

ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@chudinr, на звук xonar st очень сильно повлияла замена ОУ, можно сказать изменила до неузнаваемости. Думаю с one будет та же история, если Вы в спб могу дать попробовать мои ОУ.

Хорошие пластинки стоят дорого, иглы изнашиваются итд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Исходя из вышесказанного

1. Замена ОУ. Сколько нужно потратить на замену ОУ чтоб улучшить звучание вана? Может лучше какой нибудь audio-gd купить?)

2. Покупаю отдельный усилок. Какой в пределах 15 тыс? Будет ли он лучше встроенного в Ваню? Как я понял в Ване усилок не плохой.

3. В последнюю очередь меняю кабель на Сенах.

Изменено пользователем chudinr

iMac\iFi USB\Stello U3\Metrum Octave DAC\ Grado RS1i

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Замена ОУ. Сколько нужно потратить на замену ОУ чтоб улучшить звучание вана? Может лучше какой нибудь audio-gd купить?)

Забыл уточнить, касательно ОУ сравнивал звучание линейного выхода по большей части.

Наблюдения могут отличаться для ушного выхода.

ОУ рекомендую взять попробовать для начала, понравятся - купите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

chudinr Как раз п.3, если пока хотите сохранить 650-е - в первую очередь. А с чего думаете, что в Ване не плохой усилитель? И учтите, что усилитель за 15т. может быть хорош только для 650-х, для дальнейшего роста, может оказаться не достаточным. Из усилителей, можно обратить внимание на КИТ сборку Panda amp., или похожий (но не совсем как в КИТ сборке) но готовый Aune S2 Panda Mk2 http://www.noisymotel.com/product.asp?ProductID=511., думаю никакая замена ОУ в Ване, не переиграет его.


 

Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

 

 

CD Player (mod),

DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).

Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),

Amplifier's:

ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),

ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),

Lehmann BCL (mod).

Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

DAXX R100.

Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.

Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):

ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@chudinr, купите хорошие наушники - это основа! Сразу заметите улучшение качества звучания. :yes:Асус не так и плох


Система GigArt | Мои обзоры

Наушники: Sennheiser HD650 | HIFIMAN HE400i | AKG K612 PRO | Philips HP195 | Ritmix RH-508 | Logitech Ultimate Ears 600

Акустика: JBL 305P MKII

Аппаратура: Schiit Hel | Garage1217 Project Polaris

 

В прошлом:

 

Владел

Наушники: Sennheiser HD58X Jubilee Massdrop | beyerdynamic DT 770 PRO 80 Ohm | AKG K712 PRO | Fostex TH600 | Takstar Pro 80 | Creative Aurvana Live | HIFIMAN HE4 | Ritmix RH-145 PRO | Fischer Audio Evolution

Аппаратура: Behringer Ultramatch Pro SRC2496 | Alt N1 Element | OTL Tube Headphone Amp by Danfi | AMB M3 by YBM Audio | JDS Labs ODAC\O2 | Lynx HA-61 | Lars Audio DAC1 MK2 | Neotech NEI-5003 | Asus Xonar Essence ST

 

Слушал

Наушники: Fostex TH-X00 | AKG K545 | ТДС-15 Supermod by Snorry | Fostex T50RP by Snorry | HIFIMAN HE560 | beyerdynamic DT 880 32 Ohm | beyerdynamic T1 rev. 1 | ТДС-7 by Snorry | ТДС-15 by Snorry

Аппаратура: FiiO X1 rev. 1 | Yulong U200 | Yulong ADA1 Wi-Fi | Matrix M-Stage HPA-2 Classic

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@chudinr, купите хорошие наушники - это основа! Сразу заметите улучшение качества звучания. :yes:Асус не так и плох

Имею противоположное мнение, избавьтесь от асуса, а 650-е не так плохи :blum:

 

З.Ы. и да, замените кабель у 650-х :yes:

Изменено пользователем andrey83ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

650 не принципиально. После 990 баеров мне они сильно нравятся.

Если есть что то с ровным звучанием и лучше 650-х, посоветуйте пожалуйста.

По поводу усилителя вана мнение основано исключительно на отзывах с данного форума. Как я понял Ваня плох как ЦАП, усилок в нем не слабое место.

По кабелю если честно жалко мне 8-9 рублей за шнур отдавать. Или есть что в пределах 3-4 приличное?

ОУ взять не могу т.к. Живу в новом уренгое)


iMac\iFi USB\Stello U3\Metrum Octave DAC\ Grado RS1i

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

chudinr Возьмите хотя бы не дорогой Oyaide HPC-62HDX для 650-х. Есть те кто сначало сильно хвалили Асус, потом также уже не очень его "любили", всё познаётся в сравнении с другими аппаратами. Думаю, как раз усилительная часть Асуса более слабое звено, чем ЦАП, но это моё мнение. Если переходить с 650-х на что-то более качественное, то это уже другой бюджет с большим денежным вливанием, как в сами наушники, так и ко всему остальному для них.


 

Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

 

 

CD Player (mod),

DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).

Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),

Amplifier's:

ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),

ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),

Lehmann BCL (mod).

Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

DAXX R100.

Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.

Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):

ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@chudinr, У меня эссенция ST немного твикнутая, ЦАП в ней достаточно неплохо играет, разница между ней в внешним ЦАПом безусловно есть, но это не пропасть.

Ушной выход играет заметно хуже, его даже ругать не очень хочется честно говоря. Думаю что с One история такая же.

Тратить бабки на шнур последнее дело, может в этом и есть смысл, но на том этапе, когда замена остальной аппаратуры разницы уже не даёт.

 

С одной стороны можно сменить ОУ, но вслепую брать ОУ затея не лучшая, некоторые комбинации играют хуже стоковых - т.е. просто выкидывание денег в форточку.

Если планируются дальнейшие апгрейды в будущем - брать что-нибудь одно, но хорошее, либо ушки, либо комбаин, чтобы хоть на тему одного девайса голова не болела.

Изменено пользователем demi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.