Вопрос по электропитанию

[kabuto 1 775 5 Тракты]

 

Друзья, помогите решить проблему.

 

Имею низкочпстотный фон при прослушивании моей системы. Гул в правом наушнике.

 

Гула нет, если дотронутся до корпуса комбайна.

 

Как подключено:

В розетку воткнут фильтр legrand, а в него уже комбайн и усь.

Разводка по квартире старая, без земли розетки.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Наводка на корпус. Попробуй для начала без фильтра, один только усилитель. Если усилитель сразу гудит - при обоих положениях вилки -то что то в нем стало протекать(кондеры в питании, в фильтре или еще где)) -обратись к Джастеру (Усилитель для STAX by Jaster) ?далее , то же самое уже через фильтр, меняя фазный и нулевой провода. (переворачивая вилку), далее подключаешь комбайн, и то же самое, под конец -источник. Если ни при какой комбинации наводка не исчезает (хотя в большинстве случаев должна исчезнуть) -то надо уже думать. Изолирующий трансформатор, он-лайн ИБП,Кондиционер -(это по нарастающей цене) должно решить траблу.А лучше всего -провести заземление.

[kabuto 1 775 5 Тракты]

Если просто в розетку втыкать усилитель - гудит, еще сильнее. Переключение ноля и фазы ничего не меняет - гудит. Ну я подозревал что в усилителе что-то, но потом подключил фильтр и гул минимизировался, но до конца не прошел.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@kabuto, тогда лучше к Джастеру. Он знает свою конструкцию. А то можно много чего насоветовать.

[OlegSA 1 516]

Гул в одном "ухе" - можно только минимизировать. Тут фильтры (фазы, проводв) не спасут - несите к автору.

[kabuto 1 775 5 Тракты]

Гул в одном "ухе" - можно только минимизировать. Тут фильтры (фазы, проводв) не спасут - несите к автору.

 

Спасибо! Автора нет в стране. Порекомендовал по пробовать подпаять кондеры побольше. Пока руки не дошли.

 

А почему гул проходит, когда я трогаю корпус комбайна? Просветите, а то я в этом не разбираюсь, к сожалению.

[Valkyrya 219]

А почему гул проходит, когда я трогаю корпус комбайна?

Не факт что дело в этом, но я (как обычно) советую убрать земляной проводник в аппаратном разъеме сетевого кабеля (со стороны розетки не годится). В общем соорудить двухпроводный сетевик.

[OlegSA 1 516]

Нужно попробовать разобрать устройство для начала (либо найти того кто может это сделать). Очень вероятно что дело в какой-то мелочи типа конденсатора , либо банального отстутствия контакта с "землей" в разъемах или в монтаже у элементов (это по вашему прикосновению к корпусу). Совет обратиться в любой хороший радиосервис (где ремонтируют электронику) к мастеру. Вероятно будет толк - пусть прямо при Вас посмотрит.

 

Valkiria - фон идет в одном канале. При прикосновении пропадает - классика жанра.

Но просто заменить на другой сетевик вполне можно для эксперимента, учитывая что изделие не фабричное могут быть и нюансы. В любом случае специалист найдет с осциллографом за полчаса.

Изменено 14 декабря, 2013 пользователем OlegSA

[Valkyrya 219]

Valkiria - фон идет в одном канале. При прикосновении пропадает - классика жанра.

Но просто заменить на другой сетевик вполне можно для эксперимента, учитывая что изделие не фабричное могут быть и нюансы. В любом случае специалист найдет с осциллографом за полчаса.

Я про сетевик комбайна, насчет нефабричного усилителя ничего не говорю))

Опять же, у меня когда усилок дико фонил - фон насколько помню был в обоих каналах (т.е. не как у ТС), но он постоянно менялся, мог быть и "несимметричным". А дело было совсем не в усилителе - хотя конечно, исходные данные существенно отличаются.

Изменено 14 декабря, 2013 пользователем Valkyrya

[OlegSA 1 516]

Да - может и несимметричным быть - это точно . В одном слабее в другом сильнее , но когда в одном всегда есть (пропадает) а в другом нет и при прикосновении резко уменьшается (пропададает) и еще при постукивании по корпусу напрмер карандашем ритмично гудит то это уже наводка для специалиста и очень понятная. Разберут ткнут паяльником в холодную пайку или просто переткнут (подтянут) разъем и всех делов.

 

Топикстартер зря боится нести к спеце - пусть при нем ищут если боится оставлять. В какой нибудь рембыттехнике волки со 40 летним стажем - еще в ламповых телеках дефекты искали...

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Гул проходит потому что , когда вы прикасаетесь к корпксу, то он зазаемляеться на ваше тело, и наводка исчезает. То есть-на корпусе сть малое напряжение наводки, которое может возникнуть от множества причин -от трансформатора питания, от проходящих рядом проводов, от энергосберегающей лампочки или индукционной печки -в общем причин может быть масса. Адалле-надо смотреть саму конструкцию -если корпус изолирован от общего провода -то возможно что возникает емкостная свясь между корпусоми одним из каналов -и наводка проходит на вхож. Если корпус заземлен, а в сети нет заземления -то происходит то же самое. Как один из вариантов -попробуйте соединить корпус через сопротивление в 5-10 килоом с нулем (внешней стороной RCA разема) - это если усилитель не балансный. Если балансный -то со средней точной питания -но придется развинтить корпус. Большая вероятность что гул исчезнет.

[OlegSA 1 516]

Лучше все это при отсутствии опыта поручить специалисту.

 

PS ОДИН канал фонит. Что бы там небыло во втором канале этого нет - соответственно общие для них элементы можно легко исключить и останется как раз то что нужно. Я не раз боролся и с фоном и с наводками в собираемых усилителях (особенно с многопетлевой ОС) - решения иногда бывали нетсандартными.

[kabuto 1 775 5 Тракты]

Да я не брюсь нести найти бы еще куда снести. Спасибо всем за советы.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@kabuto, посмотрел на фото Вашего усилителя

http://www.forum.doctorhead.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=42546

Это он ведь фонит?

Наводиться на корпус вроде нечему, так как все деревянное. Да и земля к входному разъему не подпаяна. Он сам по себе гудит,или только при подключении комбайна? Похоже что возникает земляная петля. Комбайн (на фото вашей системы это черный ящик с голубыми огоньками?) -скорее всего стандартная разводка с корпусом, подключенным к земляному проводу. А усилитель земли как так таковой не имеет вообще. Из за различных утечек возникает наводка, которая передается по экрану. Через комбайн на вход усилителя.

 

Попробуйте соединить через сопротивление в 5-10 килоом корпус комбайна с "нулем" усилителя -это толстая медная проволока,к которой подпаяны куча проводников ближе к точке, где с нулем соединяются экраны от входных разъемов

Но на всякий случай,свяжись с Джастером,отвлеки его от рыбалки и купания -вдруг это не нулевая шина (хотя я почти уверен)

Второй вариант -то что предложила Валькирия - убрать земляной провод из разема питания комбайна -но боюсь что в данной ситуации это совершенно ничего не даст. Но попытка не пытка.

[kabuto 1 775 5 Тракты]

Это точно не комбайн, так как я таскал по всей квартире усилок - фон был, в правом канале. Сейчас план - припаять пару кондеров параллельно текущим]6 попробовать. Еще есть предположение отпаять светодиод, все может быть.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Это точно не комбайн

-конечно не комбайн, а земляная петля, которая возникает в момент его подключения. Я же описал механизм. Комбайн здесь не при чем. Он эту петлю просто замыкает и передает наводку на вход усилителя.

 

Прежде чем что то паять или отпаивать надо разобраться с причинами.

Простоеувеличение емкости (хоть в разы) ничего не даст, если это петля. Поэтому -

Для начала -посади входы (баланс, как я понимаю?) через сопротивления в 1-2 килоома на ноль. Если фон не исчезнет -значит потекла емкость конденсатора в одном из

каналов. Тогда смело меняй, допаивай и так далее.

Может начать фонить и лампа. Поменяй их местами. Если фон перейдет из канала в канал -меняй лампу.

Если же фона небудет -значит верно первое предположение, и тебе надо уравнять потенциалы "нуля" усилителя и "земли" комбайна. Как сделать -написал выше.

PS вообще не плохо иметь схему усилка, что бы не гадать на кофейной гуще (фотографии)

PSS -прежде чем что то подпаивать дайте разрядиться конденсаторам, постоять минут 10 или принудительно разрядить через резистор 5-6 килоом - 2 вата или лампочку накаливания на 10-15 ватт, как в холодильнике.Кондеры, они хотя и маленькие, но (судя по картинке) вольт на 600-800. Если долбанет -то фона точно слышать какое то время не будете.

Изменено 15 декабря, 2013 пользователем AntonAlipov

[kabuto 1 775 5 Тракты]

Ох, я понял то, что ничего не понял В общем так - лампы не причем, менял местами, фон так и остался в правом канале.

Припаять пару кондеров параллельно текущим - это идея автора.

 

По поводу входов, да - это баланс. Если можно, места куда припаять сопротивления, пожалуйста.

 

Схемы. к сожалению, сейчас нет...

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Сюда!

 

Если я правильно вижу -то именно в этом месте экраны от входных разъемов соединяются с шиной "0" а другой конейц - вывести наружу и соединить корпусом комбайна. Впрочем, вначале можно не припаивать, а просто коснуться этой точки концом сопротивления. Если фон уйдет -то все окей.

Но вначале закороти сигнальные входы гудящего канала через сопротивления на нулевой проводник входа (экран) -не пойму по фото -по моему это проводок, который посередине

 

 

Да, кстати, проверь контакт (пайку) этого проводка в месте соединения его с шиной.

Изменено 15 декабря, 2013 пользователем AntonAlipov

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Удачи! @kabuto, а я пойду спать......

Изменено 15 декабря, 2013 пользователем AntonAlipov

[OlegSA 1 516]

Есть приборы, позволяющие не паять что-то наугад. Есть люди умеющие пользоваться этими приборами... Зачем начинать угадайку без опыта и подготовки ? Лечить по фото усилитель (ламповый к тому же - там для фона куча вариантов против каменного)...

 

PS Если это кондер то найти его не выпаивая очень сложно, пол схемы можно перепаять.

[kabuto 1 775 5 Тракты]

Проблему фона дома - не решил. Решил исключить проблемы в усилителе, отвез в частный дом, свежая, качественная проводка, хорошее электричество.

 

Проблемы никакой нет. Тишина гробовая в обоих каналах.

 

Соответственно проблема в грязи городского электричества. Что в данном случае посоветуете попробовать? Может какие-то фильтры использовать?

[pollar 8 808]

@kabuto,

Вам-бы сначала попробовать выделенку сделать (ведь у Вас её нет?), возможно проблема и отпадет.

Фильтровать питание, конечно можно, а где-то и необходимо, но не дешевое это удовольствие...

[kabuto 1 775 5 Тракты]

@pollar, Эх.. временную выделенку попробовать сделать? Просто ремонт только летом.. А до лета мучаться очень не хочется. Можете посоветовать проводок и как е> делать? Может какие-то советы, рекомендации. Дорогой провод точно не нужен. Что-то из бюджетных. Не такой уж у меня тракт, чтобы на времянку сильно тратиться.

[pollar 8 808]

@kabuto,

У Вас очень достойный тракт! Да, и вообще ХОРОШИЙ тракт, зто не тот, который дорогой, а тот, который ВАМ слушать хочется!

И "уважение" к тракту проявлять необходимо, иначе и он к Вам так-же...

А по поводу собственно выделенки, я уже пару раз высказывал свое "видение" этого вопроса. На мой взгляд основной участок выделенки, можно делать просто из обычного кабеля из электротоваров, на мой взгляд 4кв.-оптимально.

Этот вариант у себя давно реализовал. Если выделенка длинная, то экономия очень значительна, и эти деньги гораздо более эффективно использовать, купив гораздо более дорогой сетевик, ведь наибольшее влияние оказывает "ближний" к аппарату кусок кабеля.

Конечно, если фин. вопрос "не стоит", можно все сделать хоть из шунуяты, хуже не будет.

А Вы не парьтесь, купите кусок кабеля в (электротоварах) нужной длины, да и сделайте времянку!

Изменено 28 декабря, 2013 пользователем pollar

[kabuto 1 775 5 Тракты]

Тут мне еще тесть посоветовал поставить небольшой стабилизатор напряжения. Что скажете? Плюсы, минусы. Тут, в доме, стоит стабилизатор.