собрал внешний ЦАП на TDA1541A - не работает

[LoonChild 3]

Добрый день.

Недавно собрал внешний ЦАП-конструктор. Опыта в электронике мало, третью схему паяю, поэтому получил предсказуемый результат – ЦАП не работает. Микросхемы не паял, ставил их в припаянные панельки. Контакт всех ножек с платой проверял (прозванивал). Все элементы перед пайкой проверял тестером. Паял аккуратно, не перегревал, соплей нет, холодной пайки, вроде, тоже. Сигнал беру с коаксиального выхода компа. Усилок воспроизводит только шум. Коаксиальный выход компа и усилок работают (проверял вторым, работающим ЦАПом). Если выдернуть все четыре Операционных Усилителя, то в наушниках тишина. Интересный момент – если поставить тестер в режим измерения частоты, одним щупом прикоснуться к земле, а вторым к лапке номер 2 микросхемы U2 (ОУ) – то в наушниках сквозь шум начинает пробиваться музыка с компа. Микросхемы ОУ переставлял, менял местами – никакой разницы. Есть подозрения что все четыре ОУ погорели. По схеме им нужно питание +/-18 Вольт (которое я и выставил подстроечными резисторами блока питания перед установкой микросхем), но в даташите на эти ОУ написано что диапазон напряжений питания от 5 до 15 вольт, максимально допустимое 18. Если питание снижать, то около 12 вольт шум ослабевает и сигнал с компа становится громче (опять-таки если использовать фокус с тестером, измеряющим частоту между землей и лапкой 2 ОУ U2) , при дальнейшем понижении до 10 Вольт все возвращается как при 18. Сигнал с компа (44.1kHz, 48kHz и т.д.) менял – картина не меняется. Только при 44.1kHz шум значительно усиливается и меняется его характер. Собственно, прошу у вас совета – подскажите, пожалуйста, что здесь может быть не так и куда копать дальше? Схемку ЦАПа приложил, напряжения все перепроверил по десять раз.

 

[Lukich 1 496]

Попробуйте проверить без выхлопа, т.е. работу цифры и самого цапа. Отрубите выхлоп и сделайте преобразование I/U На резисторе. Сигнал должен быть очень тихим, но должен быть.

 

Кстати трансик на входе цифры не обязателен, можно без него.

[MS audio laboratory 179]

@LoonChild, выложите фото паяной платы со стороны пайки и установки деталей. Причин может быть множество. От попадания флюса при пайке между выводами и до фейка деталей из которых этот конструктор собран.

[Lukich 1 496]

@LoonChild, выложите фото паяной платы со стороны пайки и установки деталей. Причин может быть множество. От попадания флюса при пайке между выводами и до фейка деталей из которых этот конструктор собран.

Это точно!

 

Кстати, выставте все напряжения питания всех микросхем, когда они стоят на месте. Если это предусмотренно.

[LoonChild 3]

Спасибо, фотки выложу при первой возможности.

Флюс я вообще не смывал. На бутылке написано "безотмывочный". Попробую плату промыть.

Детали все проверял перед пайкой, не думаю что они левые (если это подразумевается словом фэйк). Да и продавец конструктора нормальный - продает их сотнями.

напряжения действительно подстраиваются переменными резисторами. Проверял как перед установкой, так и после установки микросхем.

[MS audio laboratory 179]

Флюс я вообще не смывал. На бутылке написано "безотмывочный".

Не верьте этому! Такой флюс может полностью вывести устройство из строя. Промойте плату от флюса спиртом как можно тщательнее. Возможно заработает.

Изменено 22 мая, 2013 пользователем MS audio laboratory

[Lukich 1 496]

Попробуйте транс на цифре закоротить. Т.е. как буд-то его не стоит - верхний конец первички с верхним концом вторички и нижний конец первички с нижним концом вторички, а сам транс выпаять!

 

Флюс я вообще не смывал. На бутылке написано "безотмывочный".

Не верьте этому! Такой флюс может полностью вывести устройство из строя. Промойте плату от флюса спиртом как можно тщательнее. Возможно заработает.

Это да, обязательно! Можно не смывать только канифоль которая в припое, если это указано на припое.

Изменено 22 мая, 2013 пользователем Lukich

[LoonChild 3]

Отрубите выхлоп и сделайте преобразование I/U На резисторе.

По флюсу и трансику все понял, сделаю.

А вот в этом не силен. Правильно ли я понимаю что здесь имеется ввиду поставить между AOL/AOR цапа и землей сопротивление (на 120 Ом можно?), а между входом усилка и AOL/AOR цапа кондер (в наличии есть на .47 и .33 металлопленочные)?

[Lukich 1 496]

Отрубите выхлоп и сделайте преобразование I/U На резисторе.

По флюсу и трансику все понял, сделаю.

А вот в этом не силен. Правильно ли я понимаю что здесь имеется ввиду поставить между AOL/AOR цапа и землей сопротивление (на 120 Ом можно?), а между входом усилка и AOL/AOR цапа кондер (в наличии есть на .47 и .33 металлопленочные)?

Выдерните все операционники и у тех что идут первыми по схеме 2-ю ногу (т.е. аналоговый выход камня 41-го) через резистор (50-100) ом подключаем к общему. Т.е. резистор впаиваем одним концом к общему, другим к этой ноге 2 (и так каждый канал). Сигнал снимаем с этой 2-й ноги у левого и правого канала.

 

Никаких дополнительных разделительных конденсаторов ставить не нужно.

Изменено 23 мая, 2013 пользователем Lukich

[Иван8888 5]

Как проверить сам ЦАП, хрен его знает. А операционники проверяются элементарно. Просто чем то тонким металлическим (часовая отвертка, игла) коснитесь входа (ножка 2), через усилитель в наушниках, или через чего вы там музыку слушаете, должен появиться резкий звук. Если звука нет, то или сам операционник, или который за ним крякнулся. Так можно проверить всю цепочку операционников, проверяя их по очереди.

Да, забыл. Металлический предмет, каким касаетесь ножек операционников, должен иметь гальванический контакт с рукой( отвертку не надо держать за изолированную рукоятку, а прямо за жало).

Изменено 23 мая, 2013 пользователем Иван8888

[LoonChild 3]

Не верьте этому! Такой флюс может полностью вывести устройство из строя. Промойте плату от флюса спиртом как можно тщательнее. Возможно заработает.

Промыл, просушил - фон, вроде, поменьше стал, но звука нет.

Выдерните все операционники и у тех что идут первыми по схеме 2-ю ногу (т.е. аналоговый выход камня 41-го) через резистор (50-100) ом подключаем к общему. Т.е. резистор впаиваем одним концом к общему, другим к этой ноге 2 (и так каждый канал). Сигнал снимаем с этой 2-й ноги у левого и правого канала.

Сделал. Звука нет даже на максимальной громкости. Пробовал сопротивления 60 и 120 Ом.

Как проверить сам ЦАП, хрен его знает. А операционники проверяются элементарно. Просто чем то тонким металлическим (часовая отвертка, игла) коснитесь входа (ножка 2), через усилитель в наушниках, или через чего вы там музыку слушаете, должен появиться резкий звук. Если звука нет, то или сам операционник, или который за ним крякнулся. Так можно проверить всю цепочку операционников, проверяя их по очереди.

Да, забыл. Металлический предмет, каким касаетесь ножек операционников, должен иметь гальванический контакт с рукой( отвертку не надо держать за изолированную рукоятку, а прямо за жало).

Потыкал пинцетом ножки операционников. Тыкание в ножку 2 ни к чему не приводит. У тех двух что справа по схеме стоят ножка 2 - земля - может поэтому? Тыкал третью - громкие щелчки. Тыкал левые операционники в ножку два - ноль эмоций. Если левые с правыми местами поменять и снова потыкать правые - тоже щелчки.

Мне вот еще не понятен эффект, который я в первом посте описывал – если одним щупом тестера в режиме измерения частоты прикоснуться к земле, а вторым к лапке номер два первого операционника (как раз аналоговай выход ЦАПа) – то почему музыка начинает играть (правда, на грани слышимости)? Можно ли из этого сделать вывод что по крайней мере CS8812 и чип фильтра работают?

Изменено 23 мая, 2013 пользователем LoonChild

[Lukich 1 496]

Попробуйте все таки снять транс на цифровом входе.

 

И какой у Вас цифровой приемник стоит?

 

И проверьте температуру всех микросхем во включенном сотоянии, особенно 1541. И вообще как она выглядит, какие на ней надписи?

[LoonChild 3]

В Воскресенье попробую выпаять трансик. И фотки сделаю.

Цифровой приемник - это тот что самым первым от коаксиального входа стоит? Если да - то CS8412CP.

Все микросхемы кроме 8412 греются примерно одинаково - палец не обжигают, но и не холодные - что-то среднее между теплое-горечеватое. 8412 все время холодная.

Надписи на 1541 посмотрю как домой вернусь - это уже не ранее полуночи.

[Lukich 1 496]

Если теплые то норм.

[Иван8888 5]

Похоже левым операционникам по схеме кирдык. Для чистоты эксперимента перережте дорожки на плате с микросхемы U5 с ее выходов 5 и 26, но так чтобы корректирующие деталюшки операционников остались подсоединенными к их входам. И опять пинцетиком коснитесь левых на схеме входов операционников. Возможно, что неисправна микросхема U5, и запирает входы УНЧ. Выходы 5 и 26 микросхемы U5 (при обрезанных дорожках) легко проверить с помощью наушников сопротивлением 1,5 ком и более. Один контакт на землю, другой поочереди к выходам.

Изменено 23 мая, 2013 пользователем Иван8888

[MS audio laboratory 179]

Микросхемы не паял, ставил их в припаянные панельки.

Выньте TDA1541 из панельки и включите ЦАП. Коснитесь металлическим пинцетом или жалом отвертки держа отвертку за металлическую часть вывода 2 микросхем U12 и U9. На выходе должен появиться фон переменного тока. Если фон будет - аналоговая часть исправна.

 

Интересный момент – если поставить тестер в режим измерения частоты, одним щупом прикоснуться к земле, а вторым к лапке номер 2 микросхемы U2 (ОУ) – то в наушниках сквозь шум начинает пробиваться музыка с компа.

Возможно TDA1541A "битая". Если микросхемы брали руками, то можно было статическим электричеством вывести их из строя. Может быть эта микросхема отбраковка TDA1541, а сейчас ее "проапгрейдили" китайские умельцы. Надо внимательно посмотреть как она выглядит и какие на ней надписи сделаны и как.

[LoonChild 3]

Похоже левым операционникам по схеме кирдык. Для чистоты эксперимента перережте дорожки на плате с микросхемы U5 с ее выходов 5 и 26, но так чтобы корректирующие деталюшки операционников остались подсоединенными к их входам. И опять пинцетиком коснитесь левых на схеме входов операционников. Возможно, что неисправна микросхема U5, и запирает входы УНЧ. Выходы 5 и 26 микросхемы U5 (при обрезанных дорожках) легко проверить с помощью наушников сопротивлением 1,5 ком и более. Один контакт на землю, другой поочереди к выходам.

Я наверное написал криво. Операционники у меня в панельках. Сначала я проверил второй каскад левого и правого каналов - были щелчки, Когда дотрагивался до выводов первого каскада щелчков не было. Потом переставил местами каскады и снова проверил операционники второго каскада (которые до этого были в первом) - та же картина - щелчки есть. То есть от перестановки операционников картина не меняется. Толи они паленые щелкают, толи они все работают.

 

MS audio laboratory, Сегодня ночью попробую Ваши советы. Микросхемы, да, руками брал, хотя знаю что это чревато. Правда, предварительно всегда касаюсь рукой земли и пока проблем не было. Честно говоря, я уже надеюсь что вся проблема в паленой 1541. Проще купить одну микросхему за 450 рублей чам сидеть у разбитого корыта стоимостью в двести долларов...

[LoonChild 3]

И проверьте температуру всех микросхем во включенном сотоянии, особенно 1541. И вообще как она выглядит, какие на ней надписи?

Может быть эта микросхема отбраковка TDA1541, а сейчас ее "проапгрейдили" китайские умельцы. Надо внимательно посмотреть как она выглядит и какие на ней надписи сделаны и как.

 

TDA1541A не выглядит новой. На самих контактах я царапин и потертостей не заметил, но вот краска маркировки облупилась местами. Или стерлась. Между ножками 1 и 28 идет толстая белая полоса, слева сверху логотип Филипса. Надписи в три строчки – “TDA1541A”, “11071”, “HSH8836 2”. В Воскресенье сфоткаю.

 

Выньте TDA1541 из панельки и включите ЦАП. Коснитесь металлическим пинцетом или жалом отвертки держа отвертку за металлическую часть вывода 2 микросхем U12 и U9. На выходе должен появиться фон переменного тока. Если фон будет - аналоговая часть исправна.Возможно TDA1541A "битая". Если микросхемы брали руками, то можно было статическим электричеством вывести их из строя.

 

Вынул, пинцетом ткнул. Действительно появляется фон переменного тока, но очень слабый. Если ткнуть в третьи лапки микросхем U2 и U3 то эффект уже значительно громче.

[MS audio laboratory 179]

Вынул, пинцетом ткнул. Действительно появляется фон переменного тока, но очень слабый. Если ткнуть в третьи лапки микросхем U2 и U3 то эффект уже значительно громче.

Скорее всего аналоговая часть работает.

 

TDA1541A не выглядит новой. На самих контактах я царапин и потертостей не заметил, но вот краска маркировки облупилась местами. Или стерлась. Между ножками 1 и 28 идет толстая белая полоса, слева сверху логотип Филипса. Надписи в три строчки – “TDA1541A”, “11071”, “HSH8836 2”. В Воскресенье сфоткаю.

Ждем.

[LoonChild 3]

Попробуйте все таки снять транс на цифровом входе.

 

Трансформатор снял, впаял перемычки. Ничего не поменялось.

 

TDA1541A не выглядит новой. На самих контактах я царапин и потертостей не заметил, но вот краска маркировки облупилась местами. Или стерлась. Между ножками 1 и 28 идет толстая белая полоса, слева сверху логотип Филипса. Надписи в три строчки – “TDA1541A”, “11071”, “HSH8836 2”. В Воскресенье сфоткаю.

Ждем.

 

Вот фотки прилагаю.

[MS audio laboratory 179]

Визуально вроде бы особых замечаний нет. Смущает царапина/скол на корпусе TDA1541. Еще из опыта: такие колодки под микросхемы обеспечивают не всегда надежный контакт.

[Иван8888 5]

Царапинки смахивают на небольшие трещины. Хотя могу и ошибиться, всетаки фото, а вот с увеличительным стеклом эти царапинки рассмотреть не мешает.

[LoonChild 3]

Визуально вроде бы особых замечаний нет. Смущает царапина/скол на корпусе TDA1541. Еще из опыта: такие колодки под микросхемы обеспечивают не всегда надежный контакт.

Мне эти колодки тоже очень не понравились. Поэтому прозвонил каждую ножку каждой микросхемы - контакт везде есть.

 

Царапинки смахивают на небольшие трещины. Хотя могу и ошибиться, всетаки фото, а вот с увеличительным стеклом эти царапинки рассмотреть не мешает.

Это царапина. Фотография почему-то ужалась при закачке на сайт, но на оригинале видно что царапина.

 

В общем, заказал я полный набор микросхем (там только 1541 дорогая, остальные копейки стоят). Через пару месяцев приедут - попробую поменять. Может заработает .

 

Спасибо за подсказки и советы!

[Иван8888 5]

Вопрсик. Сколько такой кит стоит? И если можно ссылочку где их продают.

[АБВГД 315]

на бее наберите CD DAC TDA1541A

Изменено 27 мая, 2013 пользователем АБВГД