Выбор усилителя: балансный или нет?

[Sergey02 28 1 Тракты]

Есть ли разница между:

1) балансным подключением усилителя к ЦАПу и небалансным;

2) балансным подключением наушников к усилителю и небалансным?

 

Хотелось бы узнать разницу прежде всего в звуке (прошу отвечать тех, кто реально сравнивал на одинаковой аппаратуре), но и технические аспекты также интересуют.

 

 

Начал подбирать усилитель для наушников, тракт в подписи.

 

[Jey 207 10 Тракты]

Есть ли разница между:

1) балансным подключением усилителя к ЦАПу и небалансным;

2) балансным подключением наушников к усилителю и небалансным?

 

Хотелось бы узнать разницу прежде всего в звуке (прошу отвечать тех, кто реально сравнивал на одинаковой аппаратуре), но и технические аспекты также интересуют.

 

 

Начал подбирать усилитель для наушников, тракт в подписи.

 

Все зависит от конкретного устройства и реализации. Поэтому мнения могут быть диаметрально противоположными.

 

У меня сейчас усилитель подключен и так и так, и есть возможно переключаться между шнурками легким нажатием кнопки.

Чаще случаю по XLR, но не могу сказать что RCA сильно проигрывает, просто кабели разные и у каждого свои плюсы и минусы.

 

Более того, хочу купить именно RCA кабель другого уровня, чтобы еще выбор увеличить....

 

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Sergey02

Реально из всех наушников что я слушал по балансу и без оного ощутимую прибавку в звуке ощущал лишь с HE-6, с остальными наушниками преимущества баланса на мой слух несущественно в сравнении с качеством реализации самого усилка, а т.к. балансный усилок уровня такого же по звуку небалансного будет по умолчанию дороже, то особого смысла гоняться за балансностью в случае ограниченности бюджета не вижу (исключение HE-6, да и то я в этом не окончательно уверен, т.к. вроде бы лучший звук что я от HE-6 слышал был от небалансной трёхканальной Бэты22... но с другой стороны я не знаю как 6-ки будут звучать с балансной Бэтой22 )

 

LCD-2 я некоторое время владел + много раз слушал на прослушках, по моему ИМХО им баланс в принципе не нужен, им нужен подходящий как по техническим параметрам, так и по звуковому подчерку усилок, на мой слух лучшим усилком под LCD-2 из того что я слышал является ZenAmp от viktorvvo

[Jey 207 10 Тракты]

Sergey02

Реально из всех наушников что я слушал по балансу и без оного ощутимую прибавку в звуке ощущал лишь с HE-6, с остальными наушниками преимущества баланса на мой слух несущественно в сравнении с качеством реализации самого усилка, а т.к. балансный усилок уровня такого же по звуку небалансного будет по умолчанию дороже, то особого смысла гоняться за балансностью в случае ограниченности бюджета не вижу (исключение HE-6, да и то я в этом не окончательно уверен, т.к. вроде бы лучший звук что я от HE-6 слышал был от небалансной трёхканальной Бэты22... но с другой стороны я не знаю как 6-ки будут звучать с балансной Бэтой22 )

 

LCD-2 я некоторое время владел + много раз слушал на прослушках, по моему ИМХО им баланс в принципе не нужен, им нужен подходящий как по техническим параметрам, так и по звуковому подчерку усилок, на мой слух лучшим усилком под LCD-2 из того что я слышал является ZenAmp от viktorvvo

 

Сейчас есть еще одна темная лошадка, Luxman P-700.

[Sergey02 28 1 Тракты]

Сейчас есть еще одна темная лошадка, Luxman P-700.

Да, хороша лошадка, но цена . Даже не хочу спрашивать, слушал ли кто-нибудь это чудо.

[Sergey02 28 1 Тракты]

Sergey02

Реально из всех наушников что я слушал по балансу и без оного ощутимую прибавку в звуке ощущал лишь с HE-6, с остальными наушниками преимущества баланса на мой слух несущественно в сравнении с качеством реализации самого усилка, а т.к. балансный усилок уровня такого же по звуку небалансного будет по умолчанию дороже, то особого смысла гоняться за балансностью в случае ограниченности бюджета не вижу (исключение HE-6, да и то я в этом не окончательно уверен, т.к. вроде бы лучший звук что я от HE-6 слышал был от небалансной трёхканальной Бэты22... но с другой стороны я не знаю как 6-ки будут звучать с балансной Бэтой22 )

 

LCD-2 я некоторое время владел + много раз слушал на прослушках, по моему ИМХО им баланс в принципе не нужен, им нужен подходящий как по техническим параметрам, так и по звуковому подчерку усилок, на мой слух лучшим усилком под LCD-2 из того что я слышал является ZenAmp от viktorvvo

Спасибо! Вот я сейчас и рассматриваю три варианта: ZenAmp, Beta22, Bryston BHA-1.

Кто-нибудь слушал Bryston BHA-1? Есть возможность взять его за 45 тыр, стоит ли?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Сейчас есть еще одна темная лошадка, Luxman P-700.

Я пишу лишь о том что реально слышал, не более того С LCD-2 я слушал: Audio-GD NFB-10ES (как по балансу, так и без оного), FHA 1.3 (баланс), 2-х канальная Бэта22 от Энергетика (не баланс), 3-х канальная Бэта22 (не баланс), ZenAmp (не баланс), SPL Auditor/Phonitor (не баланс), Burson какой то (не баланс), MyST DAC 1866 OCU (не баланс), SCHIIT Lyr (не баланс)... уфф, вроде все вспомнил, но не факт, может чего и запамятовал

[Demm 2 032]

пробовал слушать yulong d18 через XLR выходы, усилитель небалансный т.ч. схема не была полноценной. Но все же изменения в звуке были достаточно заметными. Пропала слитность звучания, сцена стала шире и появилась какая-то резкость в звуке. Детальность осталась такой же, но высокие стали напрягать своей навязчивостью.

Но самый главный минус был в том, что пропало какое-то ранее бывшее вовлечение в музыке, вокал ушел чуть назад и звучание стало менее интересным и менее эмоциональным. Возможно более ровным, но и более скучным, по сравнению с тем как я привык.

Сразу вспомнились все те минусы, за которые ругают чип sabre. Послушал таким образом пару дней и вернул все обратно. Через RCA выходы мне звук больше нравится, более приятное и слитное звучание. Так что хорошо когда у вас есть выбор и возможность сравнить все самому.

[Jey 207 10 Тракты]

пробовал слушать yulong d18 через XLR выходы, усилитель небалансный т.ч. схема не была полноценной. Но все же изменения в звуке были достаточно заметными. Пропала слитность звучания, сцена стала шире и появилась какая-то резкость в звуке. Детальность осталась такой же, но высокие стали напрягать своей навязчивостью.

Но самый главный минус был в том, что пропало какое-то ранее бывшее вовлечение в музыке, вокал ушел чуть назад и звучание стало менее интересным и менее эмоциональным. Возможно более ровным, но и более скучным, по сравнению с тем как я привык.

Сразу вспомнились все те минусы, за которые ругают чип sabre. Послушал таким образом пару дней и вернул все обратно. Через RCA выходы мне звук больше нравится, более приятное и слитное звучание. Так что хорошо когда у вас есть выбор и возможность сравнить все самому.

 

Вот как раз случай про который я и пытался сказать, все упирается к конкретную связку(тракт) и реализацию данного подключения.

 

Можно выжать как плюсы - большая мощность, большее разделение каналов, лучшая микродинамика.

Так и минусы - из за большего кол-ва компонентов, через которые проходит сигнал.

 

Что, касается топикстартера - я не увидел у него в подписи, ушек требующих балансного подключения....

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Demm

Тут в чем фишка, все эти эффекты могли быть не из-за балансности в принципе, а из-за разницы в реализации баланса и небаланса в конкретных устройствах + влияние разных кабелей

По моему опыту баланс приносит в звук в целом лишь плюсы, но выражены они в большинстве случаев крайне слабо (исключение, повторюсь, HE-6):

- увеличение пространства;

- улучшение локализации КИЗ;

- увеличение "увесистости" каждого звука;

- лучший контроль НЧ.

Вроде бы сами по себе улучшения и важные, но я повторюсь, что выражены они просто ну оооочень слабо в большинстве случаев, например подбором хорошего сетевика можно добиться большего эффекта

[Demm 2 032]

DragonOwen

Тут в чем фишка, все эти эффекты могли быть не из-за балансности в принципе, а из-за разницы в реализыции баланса и небаланса в конкретных устройствах + влияние разных кабелей

Согласен, именно об этом и подумал после проверки

[Sergey02 28 1 Тракты]

Вот не подумал бы, что балансное подключение в некоторых случаях может звучать даже хуже небалансного

Правда слышал, что балансный усилитель может вносить больше помех/искажений за счет наличия бОльшего количества компонентов

Вот, например, на хедфае пишут, что Bryston BHA-1 звучит намного лучше при балансном подключении наушников

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Вот не подумал бы, что балансное подключение в некоторых случаях может звучать даже хуже небалансного

Правда слышал, что балансный усилитель может вносить больше помех/искажений за счет наличия бОльшего количества компонентов

Вот, например, на хедфае пишут, что Bryston BHA-1 звучит намного лучше при балансном подключении наушников

Ну вот например на моем сетевом плеере Linn Akurate DS/0 известно что реализация небалансных выходов хуже балансного выхода, так что все реально зависит от конкретного устройства Кстати в новой версии Linn Akurate DS/1 вроде как небаласные выходы уже звучат не хуже балансного, т.к. теперь реализованы через трансформаторы (в моем просто с балансного сигнала берется плюсовой и земля и подаются на небалансные выходы, такой способ считается худшим из возможных...)

[Genn 441 1 Тракты]

Вот, например, на хедфае пишут, что Bryston BHA-1 звучит намного лучше при балансном подключении наушников

Вот смотрю на 1 "толстый палец" которым обычно подключаются наушники и пытаюсь понять - как же здесь балансное включение сделать то?

[Sergey02 28 1 Тракты]

я не увидел у него в подписи, ушек требующих балансного подключения....

Вот я и думаю, надо ли покупать усилок именно с балансными выходами и менять кабель LCD 2 на балансный

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Вот я и думаю, надо ли покупать усилок именно с балансными выходами и менять кабель LCD 2 на балансный

В вашем случае мне кажется особо не стоит с балансом заморачиваться... вот если бы речь шла о покупке The Dark Star, то по отзывам стоит переходить на баланс, но этот усилок в ваш бюджет я так понимаю не вписывается

Кстати, если очень нужен баланс, то не исключаю что viktorvvo может его и сделать (может конечно и не может, нужно спрашивать у него конечно же ), ведь например в том ZenAmp что я слушал было 2 балансных входа и один небалансный Вообщем изделия у мастера под заказ имеют несомненный плюс в том, что мастер может пойти навстречу требованиям заказчика

[Sergey02 28 1 Тракты]

Хорошо, спасибо. В общем мне все стало ясно:

1. Принципиальная разница в звуке между балансным и небалансным подключением наушников отсутствует при сравнении разных усилителей.

2. При рассмотрении конкретного усилителя с двумя разными подключениями все зависит от его реализации: может быть лучше одно (RCA) или другое (XLR).

 

А что по поводу подключения ЦАПа к усилителю: стоит ли озадачиваться поиском усилителя именно с балансными входами?

[Jey 207 10 Тракты]

Хорошо, спасибо. В общем мне все стало ясно:

1. Принципиальная разница в звуке между балансным и небалансным подключением наушников отсутствует при сравнении разных усилителей.

2. При рассмотрении конкретного усилителя с двумя разными подключениями все зависит от его реализации: может быть лучше одно (RCA) или другое (XLR).

 

А что по поводу подключения ЦАПа к усилителю: стоит ли озадачиваться поиском усилителя именно с балансными входами?

 

А разве из ваших выводо не следует, что

 

1. не стоит

2. все зависит от конкретной реализации

 

[Demm 2 032]

Sergey02

я думаю можно сделать такой вывод - если не планируете покупать HE-6, то не стоит. Но если не ограничены в средствах и уже есть балансный усилитель на примете, то почему бы нет.

[Sergey02 28 1 Тракты]

А разве из ваших выводо не следует, что

 

1. не стоит

2. все зависит от конкретной реализации

 

 

А я думал может в цепи "ЦАП - усилитель" дела по другому обстоят, т.е. разница в звуке ощутимее по балансу

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

А я думал может в цепи "ЦАП - усилитель" дела с по другому обстоят, т.е. разница в звуке ощутимее

Ну в теории, как мне кажется, если сама микросхема ЦАПа выдает балансный сигнал, то лучше эту балансность сохранить... хотя вроде говорят что если через трансформатор нормально реализовать преобразование небаланса в баланс, то качество не измениться (хотя в моем понимании в данной схеме от качества трансформатора может многое зависеть )... вообщем я в схематехнике полный нуб, поэтому это все некоторые выводы на основе отзывов и мнений которые читал в интернете (а так же моих нубских домыслов и интерпретаций )

[Jey 207 10 Тракты]

А разве из ваших выводо не следует, что

 

1. не стоит

2. все зависит от конкретной реализации

 

 

А я думал может в цепи "ЦАП - усилитель" дела по другому обстоят, т.е. разница в звуке ощутимее по балансу

 

В Цапе реализовать балансный выход, намного проще, чем правильно реализовать баланс в усилителе.

[Sergey02 28 1 Тракты]

Значит мне надо искать усилитель с балансными входами с достойной реализацией этого типа подключения, т.к. имею ЦАП с балансными выходами; а вот выход на наушники не принципиально, т.к. это не HE-6.

[Jey 207 10 Тракты]

Значит мне надо искать усилитель с балансными входами с достойной реализацией этого типа подключения, т.к. имею ЦАП с балансными выходами; а вот выход на наушники не принципиально, т.к. это не HE-6.

 

Не обязательно, тут вся соль в том, что и с обычным подключением звук может быть огого каким..... В общем я бы лично на вашем месте не стал бы так сильно акцентировать внимание на подключение - по сути, это не важно, важно чтобы в итоге Вас устроило звучание....

[Sergey02 28 1 Тракты]

Jey

Спасибо, наверное именно это я и хотел услышать, создавая эту тему.