Помогите выбрать внешнюю аудиокарту + уши

[calcifer 0]

В скором времени преезжаю со стационарника на ноут. Сейчас есть xonar essense st, уши akg 272. Менять собираюсь и то, и другое. Сами наушники нравятся, нужно лишь чуть больше баса, но видимо получить это за малые деньги не получится.

 

Что хочется получить:

- Карта+встроенный усилок на наушники+цап (я так понимаю цап будет встроен в любой usb звуковушке?) - по качеству сопоставимый с xonar.

- Наушники планирую менять на ath-m50; в жанрах музыки плаваю, потому для примера исполнители: Боб Дилан, Джонни Кэш, Jefferson Airplane, White Stripes и т.д. ; послушать предварительно нет никакой возможности, придется ориентироваться на советы

- Бюджет - $300 (максимум 500, лучше дешевле ) на все; по ценам ориентируюсь на известный американский интернет-магазин, но название его заменяется на спам

 

То что насмотрел сам:

 

- AUDIOTRAK Prodigy CUBE External USB Sound Card

- AUDIOTRAK DR.DAC2 DX MUSES - сильно дороже, вопрос насколько лучше.

[Vovkavovka 25]

для дома м50 лучше не брать, в них напряжно сидеть, на бошку давят, уши потеют. Берите dt 990 pro, там баса много. А карточку можно посмотреть http://doctorhead.ru/catalogue/?i=1401& ... der=&inum=

[Hybrid 41]

Если бюджет на внешнюю карту 100$, лучше - AUDIOTRAK Prodigy CUBE не найти, 99$ с доставкой, главное наушники не брать по типу 250 ом. Взять что-то ом до 100 и будет нормально.

[calcifer 0]

Берите dt 990 pro, там баса много

 

Вот как раз и боюсь, что 990 слишком много баса; всегда думал что это уши для электронной музыки и металла. NU FORCE Icon тоже недешев, хотя вопрос в качестве звука - может ли кто-то сравнить мой xonar с icon и prodigy?

 

И в качестве наушников к prodigy - подойдут ли 770 PRO / 80 ohm? Как они подойдут для хард-рока, блюза, кантри? (в отзывах к байерам встречаются мнения, что слушать в них инструментальную музыку/вокал = портить себе впечатление от композиции)

[Volonter 8 409]

блюз и кантри в 990про слушать будет не интересно. Да и в 770е тоже. Уж больно инструменты будут отдаленно и тускло звучать. Хотя если вам важен мощный, динамичный бас, то баеры будут в тему.

 

Советую присмотреться к Fa-003. В них всего в меру, и бас там не мало (норма), и СЧ очень проработанная, сочная, поэтому гитарки в них просто ВЧ слух не режет сибилянтами. Зато такого ударного мощнейшего баса как в баерах в них конечно не будет.

[mars 54]

calcifer у меня и 272, и м50. Менять первые на вторые под предлогом "нужно лишь чуть больше баса" - глупость, играют они совершенно по-разному: 272 сухие, с легким подъемом к ВЧ и таким же плавным спадом на НЧ. Плюс тембры довольно натуральные (с чем у м50 проблемы, по крайней мере на моих источниках) и разрешение выше. У АТ просто душевыворачивающий бас, без экавалайзера я их слушать так и не смог; в комплекте уже упомянутое окрашивание тембров (хотя если не знать как звучит инструмент в реальности, это уже и не косяк вроде) и узкий, но заметный акцент на ВЧ - я не смог за три недели отловить закономерность, но иногда вылазят сибилянты; чаще всего это выскакивает на французских песнях, где много свистящих звуков, у акг такого я не замечал. И в конце концов, м50 на порядок менее универсальны по жанрам, чем 272.

 

Если я правильно понял, музыка - рок: классический, прогрессив, психодел, блюз и иже с ними - я бы советовал оставить 272е или поменять их, но не на м50. Учитывая что хочется чуть больше баса - мб просто поискать цап\ звуковуху с темным звуком и слегка крутануть эквалайзер?

[Volonter 8 409]

да, я вот подумал, и пришел к такому же заключению: " Менять первые на вторые под предлогом "нужно лишь чуть больше баса" - глупость,

 

Поэтому и посоветовал fa-003.

Ну можно конечно, Sony MDR-MA900. Они звучат очень технично и чисто, но не так эмоционально как 003е. По классу звука они несомненно обыгрывают любые наушники в цене до 15 т.р. Бас там вообще - суперский. Но вот СЧ не такая красивая и эмоциональная, как в 272х и 003х. Более нейтральная, отсраненная. Что поделать. Зато для рока - наушники на все времена -

 

на счет карты да - Prodigy CUBe берите и не парьтесь)

[mars 54]

Zontik думается, 003 не лучший вариант под замену 272 для рока 60-70х - баса хоть и больше, но он более размазанный что ли, ВЧ меньше, середина не такая интересная и разрешение уже маловато будет.

 

Судя по отзывам, соньки ма900 для рока хороши, но сам я их не слушал - советовать не могу.

[calcifer 0]

Смена наушников - отнюдь не самоцель, с удовольствием оставлю 272 (как писал выше - они мне нравятся); просто бегло почитав темы о 272 - люди собирают системы вроде xonar+усилитель за 500-700$ и получают советы "меняй наушники". Если тот же Prodigy CUBe даст мне те самые "чуть больше баса" - я только за

 

Осталось найти человека который имел опыт использования Prodigy CUBe+272 Видимо по соотношению цена/качество prodigy сложно перебить.

 

Но в целом мысль ясна - вопрос скорей в подборе звуковухи. Простите за дотошность, но есть еще вариант fiio e9+e7 - заведомо проигрышный?

[mars 54]

calcifer 272 по отзывам тугие в раскачке; я думаю им нужен бы внешний усилок приличный (где-то натыкался на мнение, что усб`шные железки даже 24х\27х акг из-за убогого питания не могут прокачать) - мб тогда и басы появятся, и будет счастье. А уши советуют менять, ибо мало кто любит звук студийных акг`шек, если самому все нравится - зачем от них избавляться?

 

Я бы под дешевый портатив посмотрел ибассо д7\фио е17, но в обоих случаях приличная часть бюджета останется неосвоенной.

[calcifer 0]

2mars собственно портативность не имеет совершенно никакого значения - и наушники, и звуковушка из дома даже выноситься не будут. Если я правильно понял - неплохо бы иметь внешнее питание на звуковушке? AUDIOTRAK DR.DAC2 DX MUSES?

[mars 54]

Внешнее питание не принципиально - меня и на этом копеечном китайце звук пока устраивает, даже учитывая что он уши не прокачивает полностью. Думаю, когда сдохнет мой фио или просто надоест, я бы себе взял комбайн типа essence one, др.дак2 или что-то подобное. Или на вторичке поискать связку из стационарных цапа и усилка уровнем повыше за эти же деньги, но это гемморой и нужно время.

[васнецов2010 16]

да, я вот подумал, и пришел к такому же заключению: " Менять первые на вторые под предлогом "нужно лишь чуть больше баса" - глупость,

 

Поэтому и посоветовал fa-003.

Ну можно конечно, Sony MDR-MA900. Они звучат очень технично и чисто, но не так эмоционально как 003е. По классу звука они несомненно обыгрывают любые наушники в цене до 15 т.р. Бас там вообще - суперский. Но вот СЧ не такая красивая и эмоциональная, как в 272х и 003х. Более нейтральная, отсраненная. Что поделать. Зато для рока - наушники на все времена -

 

на счет карты да - Prodigy CUBe берите и не парьтесь)

МА-900 наушники очень достойные в данном бюджете, но вот будет ли раскрыт их потенциал Продиджи Кубом - есть некие сомнения на этот счет, может слушал кто данную связку?

[Volonter 8 409]

Внимательно слушал 272е и сравнивал их с 003ми. ФИшеры звучат сбалансированнее, мягче, теплее. И в целом оставляют лучшее впечатление от музыки.

Не буду утверждать, что они разного класса звучания (скорее всего сопоставимого).

Но вот вкусовая разница между ними безоговорочно сыграла в пользу fa-003: фишеры больше для подходят для разнообразной музыки. 272е более вкусовые и специфические. с сильно выделенной вокальной областью середины. видать созданы были для мониторинга голоса.

 

Дака2 советую вычеркнуть из кандидатов на покупку. Ну он звучит не музыкально - ярко и пилит мозги. Ваши яркие 272е на нем слушать было бы вообще затруднительно.

[Volonter 8 409]

васнецов2010 придирчивость МА900 к усилению - немного преувеличена. Они звучат не плохо даже с айпода. Другой вопрос, что хороший усилок, который подчеркнет им красочность СЧ, сделает их бас идеально четким, а сцену - глубокой, типа Melo ST, несомненно идет им в плюс. Они начинают "петь" и звучать практически на уровне ТОПов, что проверено пользователями.

Это не значит, что с плеера или ЗК их слушать будет невозможно. Все будет нормально. Тем более что усиллок в продиджи лучше, чем в айподе

[васнецов2010 16]

васнецов2010 придирчивость МА900 к усилению - немного преувеличена. Они звучат не плохо даже с айпода. Другой вопрос, что хороший усилок, который подчеркнет им красочность СЧ, сделает их бас идеально четким, а сцену - глубокой, типа Melo ST, несомненно идет им в плюс. Они начинают "петь".

Полностью согласен, вот с Асгардом мне как раз и не хватало ширины сцены, объемности и выразительности звучания - тогда они казались мне со слишком синтетическим (каким то пластмассовым) звуком.

[mars 54]

Внимательно слушал 272е и сравнивал их с 003ми. ФИшеры <...> в целом оставляют лучшее впечатление от музыки.

Но вот вкусовая разница между ними безоговорочно сыграла в пользу fa-003: фишеры больше для подходят для разнообразной музыки. 272е более вкусовые и специфические.

Готов кинуть камень

По первому абзацу: 003 музыкальнее и эмоциональнее, 272 более "мертвые"; если это основной критерий впечатлений от музыки, то можно согласиться.

Второй могу признать провокацией - 003 сливаются на электронике и тяжелеке типа индастрала \ метала; в 272 же просто нет "драйва" в виде бухающих басов - по мне, так все здорово. Рок, который нужен ТС`у последние отыграют просто в разы лучше.

 

И как универсалы, на фоне 272х скорее фишеры будут "вкусовыми" - косячно играемых жанров у акг меньше, итого - китайцы в минусе.

[Volonter 8 409]

Чтобы давать более объективные оценки, приведу графики:

Для современной музыки нужен БАС, чтобы он хорошо идентифицировался ухом, это бесспорно.

Для живой музыки и вокала - нужно, чтобы СЧ была как минимум не проваленной, чтобы вокал и живые инструменты ЗВУЧАЛИ.

Вот и делайте вывод, какие из них больше подходят под разные жанры.

 

Что же происходит, когда на роке\метале\электронике сильно подчеркиваются СЧ и ВЧ (как у 272х) ?

Ухо начинает выстраивать комфортную громкость по этим СЧ и ВЧ. На фоне них - баса явно не хватает. Следствие - потеря драйва, мощи и выпячивание вокально-инструментальных партий. На живой музыке это будет, скорее всего, "в тему". Но не на роке\метале\электронике.

 

Поэтому, с точки зрения баланса частот, fa-003 куда более жанрово универсальные наушники. В не ощущается нехватка ни баса, ни СЧ ни ВЧ.

Несомненно, 003е тоже отыгрывают инсутрменталку круче, чем рок\метал\электронику. И ярковаты на верхней СЧ (4 кгц). Но в них хотя бы бас есть

[calcifer 0]

С ушами пожалуй определился - пока оставлю 272, сначала подбор звуковушки, а там посмотрим/послушаем.

 

Что насчет линейки firestone?

И еще вариант - приобрести все тот же prodigy cube + отдельный усилитель, (rega ear, что-то из лакоников); будет ли в этом практический смысл (вопрос переиграют ли внешние усилки то, что встроено в cube)?

 

Неужели ни у кого не было опыта перехода с встроенного звука на usb, оставаясь примерно в одной ценовой категории?

[mars 54]

Zontik увы, но в конкретном случае графики ачх можно засунуть. Туда.

А если и кидаться графиками, то я бы сравнил КНИ. хехе.

Для современной музыки ухающий бас мне не нужен (а ведь в фишерах на нем небольшой акцент, да только подмазан он), нехватки ни басов, ни "драйва", ни чего-либо еще я не ощущаю, единственная претезия к ушам - слишком явная демонстрация грязи на хреновых записях. До 8к я переслушал прилично наушников и 272е оказались для меня лучшими (по универсальности их переплюнули только, пожалуй, экватоны 21е, но найти их новыми в мск не получилось). Единственное чем могу объяснить такое упорство в попытке вознести 003 - разница музыкальных вкусов; на всякий случай, моя библиотека: http://www.lastfm.ru/user/mars478/chart ... pe=artists

 

calcifer имхо, или стоит прибедниться и взять, как я уже говорил, д7\е17, или взять сразу комбайн уровнем выше типа essence one. Сомневаюсь что куб и приличный усилок влезут в 300$, а за большее я бы все-таки посмотрел вторичку и "взрослые" цап + усь (например, для начала arcam rDAC + h-amp и потом сразу как появятся деньги махнуть лаконик на что-то приличное).

[calcifer 0]

Мда, долгое пребывание на аудиофильских форумах вредно для здоровья Ушел изучать тему по essence one; судя по всему это будет почти полным аналогом ST, возможно даже чуть лучше если сравнивать их в стоке.

[Volonter 8 409]

mars да я возношу 003и, тк считаю их очень удачным выбором из закрытых до 10 тысяч р.

1. Имеют сбалансированную АЧХ (за исключением ярчащих 4 кгц). По сему подходят для любых легких стилей музыки. в т.ч. легкого рока, типа dire straits.

2. Имеют хорошо проработанную СЧ со всеми послезвучиями и реверберациями. Поэтому хороши на балладах и и небольших инструментальных составах, отчасти классике.

3.Они очень интересно, по-своему, строят сцену. Хорошо прорабатывают ощущения глубины, многослойности сцены (особенно если с деревянными чашками!). Таких бюольше НЕТ среди закрытых до 10 тыс! Поэтому они особенно хороши на джазе и блюзе. Со своей характерной подачей материала, как будто в небольшом клубе.

 

Далее. Я не утверждаю, что в 003х очень четко очерченный бас (благо есть с чем сравнивать). Да он мягкий, такой чуть ватный, но при этом отрабатывается хорошо (к слову похож по характеру на ATH-1000х, и не хуже прорабатывается, только попроще, без деревянной краски). Вам такой мягкий бас не по вкусу - и ладно. А кому-то наоборот, скажет - какой классный, приятный такой! Дело вкусовых предпочтений и жанров ( к примеру - на джазе хорош именно такой - мягкий бас - имхо).

Зато количественно его и не много и не мало. В меру и для электроники, рока (могло бы быть и побольше) и в меру для живой музыки (хотя для живой можно и поменьше). Тоесть угождает и тем и тем. компромисс. В этом их фишка.

Видать эти 003и НЕ подходят тем, кто НЕ любит компромиссы

[mars 54]

1. Имеют сбалансированную АЧХ (за исключением ярчащих 4 кгц). По сему подходят для любых легких стилей музыки. в т.ч. легкого рока, типа dire straits.

2. Имеют хорошо проработанную СЧ со всеми послезвучиями и реверберациями. Поэтому хороши на балладах и и небольших инструментальных составах, отчасти классике.

3.Они очень интересно, по-своему, строят сцену. Хорошо прорабатывают ощущения глубины, многослойности сцены (особенно если с деревянными чашками!). Таких бюольше НЕТ среди закрытых до 10 тыс! Поэтому они особенно хороши на джазе и блюзе. Со своей характерной подачей материала, как будто в небольшом клубе.

 

003 лучше 272 под Dire Straits и хороши на классике? Будем считать что у нас большая разница во вкусах и закроем тему.

[Volonter 8 409]

я думаю, что в 272х для Dire Straits тупо не хватит баса. количественно. пусть он там четкий и тп. не важно. А звук то легковесный. На нет и суда нет

Классика 272х, скорее всего будет более насыщенная, интересная - из-за сильного подчеркивания СЧ и ВЧ.

Но в 003х класика будет явно лучше, чем в популярнейших М50 или баерах. Яж не говорю что они ее отыгрывают лучше не бывает. Бывает и еще как!

Речь об универсальном компромиссном варианте, неужели не ясно.

Марс, вы один из не многих, кто не жалуется на "мало баса". А тут нужно учитывать восприятие обывателей, привыкших все-таки к всяким сабам и прочее.

 

Да давайте закроем. я аргументировал свою позицию постом выше. не согласны - да ради бога, я не против