SACD цапы

[Urez 2 505]

У Hilo DoP v1.1 преобразование...в чем смысл сравнения?

http://www.lynxstudio.com/nav/getFile.asp?i=106&t=productfile

У Hilo DoP v1.1 "method for transferring DSD audio over PCM frames" грубо говоря это тоже как слушать через плагин Фубара DSD>PCM через обычный цап не подерживающий DSD

Господа, прежде чем пороть откровенную дезу погуглили бы для начала

В случае DoP v1.1 PCM используется как контейнер для DSD. Берется 24битный PCM фрэйм и первые 8 старших битов кодируются как DSD маркер, а в остальные 16 младших бит включают DSD данные. Т.е. DAC поддерживающий DSD DoP v1.1 видя в PCM фрэймах маркер DSD переключается в режим декодирования DSD данных. Не о какой конвертации DSD в PCM и сравнении с кодированием фубаром на лету тут речи не идет, ЦАП получает нативный DSD. По ссылке можно почитать подробнее: http://dsd-guide.com/dop-open-standard

 

"Погуглили", просветите пожалуйста...

Значит берем DSD, "аппаратно" кодируем его с маркерами в PCM, отправляем этот фрейм. Сокращения пути сигнала нет, "профит" в чем? Только в замене программного шифрования аппаратным?

http://dsd-guide.com/dsd-new-addiction-andreas-koch

Взяли цап, без аппаратного апгрейда ставим только супер прошивку(firmware upd), и в нужные время и место при виде маркера включается DSD энкодер, блокируя PCM'ный...- да ну?

http://www.playbackdesigns.com/start-here/dsd-explained-by-andreas-koch/

Thanks to DoP (DSD over PCM) any standard existing PCM interface can be used for DSD as well:

•AES/EBU

–Plus: cable length, synchronous

–Minus: limited sample rate, requires 2nd link for master clock

•S/PDIF

–Plus: synchronous

–Minus: shorter cable length, limited sample rate, requires 2nd link for master clock

•HDMI

–Plus: synchronous, DSD

–Minus: limited sample rate, limited cable length, expensive, no clock master setup

•USB

–Plus: standard on all computers, some support by standard operating systems, open ended (can support DSD or any future format), not limited by sample rate, no additional link for master clock necessary

–Minus: limited cable length, non-synchronous

•Firewire

 

http://mytekdigital.com/support_docs/Stereo192-DSD_DAC_manual_v1.7.1.pdf

у dCS тоже SDIF-2 DSD http://www.dcsltd.co.uk/product/assets/prod_39-1347268034.pdf

Митек mastering version "A pair of BNC SDIF DSD allows digital transfers from existing DSD recording equipment and professional SACD players to the comp hard disk"- DSD файлы извне в компе сохранять?

 

AntonAlipov, кстати у Митька оказывается поиграться можно с фильтрами, попробуйте при возможности, может впечатления DSD vs PCM поменяются...

PCM: Sharp/Slow

DSD: срез 50/60/70 кГц

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Urez

Так у меня уже навряд ли "Митек" появиться. Мне под залог давали попробовать. Научный фостексами не стал сразу покупать

А сейчас, похоже уже действительно слух адаптировался под D60. Его сразу узнаю и другие не комфортно слушать

Может, когда в Москве буду, послушаю что то новое, для ознакомления. Хотя по мне все это уже начинает идти в ущерб музыке. Тем более что ее (музыки) сейчас до фига (11Тб) а любимых вещей, которые действительно хочется часто слушать -от силы сотня, и их уже на наизусть знаешь. А со всеми ухищрениями да ловлей блох все больше времени уходит на тесты и поиски разницы в звуке чем на удовольствие. Так что я решил на время забить со всеми апгрейдами и улучшениями.

[mgalkin 2]

"Погуглили", просветите пожалуйста...

Значит берем DSD, "аппаратно" кодируем его с маркерами в PCM, отправляем этот фрейм. Сокращения пути сигнала нет, "профит" в чем? Только в замене программного шифрования аппаратным?

http://dsd-guide.com/dsd-new-addiction-andreas-koch

Взяли цап, без аппаратного апгрейда ставим только супер прошивку(firmware upd), и в нужные время и место при виде маркера включается DSD энкодер, блокируя PCM'ный...- да ну?

http://www.playbackdesigns.com/start-here/dsd-explained-by-andreas-koch/

Вы бы хоть внимательно изучали информацию по ссылкам которые сами приводите:

 

DSD-over-PCM (DoP) open Standard

 

•Allows sending of DSD data over standard PCM interfaces (i.e. AES/EBU, SPDIF, USB etc.)

 

•No conversion to PCM!

 

•Supported by most DAC and playback software manufacturers

Дальше разжевывать смысла не вижу. Ваше невежество и так уже похоже на троллинг

[mgalkin 2]

AntonAlipov

11 терабайт это уже больше разумной необходимости Думаю имеет смысл оставлять только то, что действительно слушаете. Я вот буквально недавно удалил альбомы к которым давно не прикасаюсь. Кстати заметил, что в плане качества звука записи 16/44,1 гораздо чаще вызывают положительные эмоции, а вот скачанный хай-рез порой неоднозначно звучит. Приятным дополнением в моей коллекции стали образы SACD, их тоже довольно приятно слушать

[Melsig 1 080]

AntonAlipov

11 терабайт это уже больше разумной необходимости Думаю имеет смысл оставлять только то, что действительно слушаете.

а о друзьях и знакомых подумать? вот накроются трекеры через годик, совсем другой расклад выйдет. Лучше уж запасаться впрок, винты копейки стоят

[mgalkin 2]

Melsig

 

С таким подходом можно поставить себе цель выкачать из сети всю информацию, а вдруг завтра доступ закроют или скупить всё спиртное и табак в магазине

 

[Eisener Bart 431 13 Тракты]

AntonAlipov

11 терабайт это уже больше разумной необходимости Думаю имеет смысл оставлять только то, что действительно слушаете.

а о друзьях и знакомых подумать? вот накроются трекеры через годик, совсем другой расклад выйдет. Лучше уж запасаться впрок, винты копейки стоят

 

самый известный торрент-трэккер Pirate Bay очень сильно съежился в размерах после судебных разборок.

еще пару менее популярных просто исчезли. наступление таки ведется, Европа пока сопротивляется, но насколько их хватит? Правда, в Европарламенте сидит 2 депутата от шведской Пиратской партии.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

mgalkin

90% -это поддержка чужих раздач. При том, что у меня более 1000 SACD-R/ISO образов. Хотя конечно, я собираю и поддерживаю то, что нравиться самому - джаз, джаз-рок, ритм энд блюз, блюз, серия ECM, этническая, камерная, классика, new-age, new-wave 80-90, классика рока и подобное.

Почитал про ваш девайс -Lynx Hilo -интересное устройство. Только нигде не смог найти информации о начинке. Sabre?

[mgalkin 2]

AntonAlipov

 

Про Hilo есть моя тема на форуме: viewtopic.php?f=86&t=19575

Что внутри официально не раскрывается, но есть следующая информация:

Xilinx FPGA,CS4398 Cirrus,CS5381,PGA4311,OPA1611

OPA1612 и OPA1632 и USB основан на решении XMOS.

 

[Urez 2 505]

mgalkin, вы не внимательно читаете чужие посты?

Покажите где я начал спорить и указал что происходит конвертация DSD-PCM?

Под "кодируем с маркерами" следует понимать что используем как контейнер для предачи фреймов- так и написал. И то что благодаря этому(DoP), стало возможным пустить поток на цап через AES/EBU, S/PDIF, HDMI, USB, Firewire также указал и это все поняли.

Я сказал лишь то, что поток данных идет не в обход, а по верхней прямой в данном случае

и выразил сомнение что благодаря всего лишь прошивке можно вовремя "заставить" работать DSD Encoder. Именно в Hilo возможно так и есть, аппарат мне весьма импонирует, не ясно как мог производитель предвкушая спрос аппаратно предусмотреть такую возможность, но сделал ее доступной только после firmware update...- не настораживает?

Конкретно именно вы уже давно все это прошли и разобрались, так будьте добры соблаговолите просветить неискушенных, думаю многим был бы интересен ликбез от вас...

 

Согласен с вами, что здесь я дилетант и невежда, по сему и спрашиваю о том, что интересует.

Иначе получается что троллинг и невежество напоминают ваши тон и позиция "я все знаю и прав- остальные идут лесом, погуглите, школота"

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Urez

Ну теоретически, можно предположить наличие ключа-коммутатора, управляемого как раз Флагом- DSD over PCM который перенаправляет поток. Но вот что бы это заработало после прошивки файрмвери

[Urez 2 505]

Urez

Ну теоретически, можно предположить наличие ключа-коммутатора, управляемого как раз Флагом- DSD over PCM который перенаправляет поток. Но вот что бы это заработало после прошивки файрмвери

Что меня и насторожило.

 

Антон, "не отнимайте хлеб" у mgalkin , так и расскажите все за человека

 

[mgalkin 2]

mgalkin, вы не внимательно читаете чужие посты?

Я сказал лишь то, что поток данных идет не в обход, а по верхней прямой в данном случае

Да не идет он по верхней линии. Верхняя схема показывает принцип по которому ADC/DAC преобразуют PCM, а у нас DSD.

и выразил сомнение что благодаря всего лишь прошивке можно вовремя "заставить" работать DSD Encoder. Именно в Hilo возможно так и есть, аппарат мне весьма импонирует, не ясно как мог производитель предвкушая спрос аппаратно предусмотреть такую возможность, но сделал ее доступной только после firmware update...- не настораживает?

Что может настораживать если CS4398 аппаратно поддерживает работу с DSD

CS4398 -120 dB, 24-Bit, 192 kHz Stereo D/A Converter with DSD Support: http://www.cirrus.com/en/products/cs4398.html

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

mgalkin

только то, что в том же Митке из изначально была поддержка DSD, собственно с этой изюминкой он и вышел, и наличие двух путей прохождения сигнала кажется естественным. На-Лоо же изначально не писал про поддержку. Она появилась после последней прошивки. Каким образом тогда внутри устройства реализован обход для DSD сигнала первых каскадов, и, если там есть такая возможность -то почему она не была декларированна изначально.

У меня два возможных ответа -первый -какие то патентные и правовые ограничения, которые смогли вежливо обойти выпустив прошивку, и второе -что DSD сигнал преобразуется на входе в PCM (как это происходит в большинстве ресиверов) и далее идет тем же маршрутом. Хотя это все не принципиально -главное что устройство хорошо звучит

а аппаратно DSD поддерживают большинство современных микросхем ЦАП.

[Urez 2 505]

Да не идет он по верхней линии. Верхняя схема показывает принцип по которому ADC/DAC преобразуют PCM, а у нас DSD.

Да, левая часть(ADC) на схеме не наш случай, но дальше вы меня поняли...

про CS4398 видел, прочитал в вашей профильной ветке, вот и говорю что аппарат интересный, разные микросхемы цап, блочный апгрейд и т.д.

Так и скажите что не знаете почему при данной позволяющей элементной базе реализовано не как у Митек, а через DoP, как будто вас пытают, вы же не производитель!

 

А у меня Sabre ES9018 , и что, задолбать теперь Wyred4Sound спамом что хочу DSD, пусть срочно вышлют мне нужную прошивку?

[Crus 1 529]

Так у Митек тоже через DoP (совсем недавно об этом писал Melsig).

 

Не писали они о поддержке до выхода прошивки может потому что честные, какая поддержка dsd, если дсд сигнал нечем было передать (т.к. до DoP был один вариант передачи dsd - по hdmi, и то если не ошибаюсь). По usb нельзя было, по spdif нельзя.

А уж организовать переключение цапа в dsd\pcm режим, ну и при необходимости переключить клок и вход - это же не проблема с плис.

[mgalkin 2]

AntonAlipov

Urez

Вы похоже так и не прочитали мою первую ссылку или ничего не поняли из текста. DoP придумали для того, чтобы вывести DSD из компьютера, так как базово Windows (со штатными драйверами) и Mac(вобще никак) не поддерживают вывод DSD через USB 2.0. Поэтому и пускают DSD сигнал по USB через PCM фрэймы используя маркеры, но при этом он остается DSD и не во что не конвертируется.

The USB Audio specification 2.0 defines multiple formats for audio of which standard PCM is only one. A general “raw data” format was also defined that can be used for any kind of data including audio, but unfortunately, no specific format was defined for DSD and with the ongoing proliferation of USB converters in the current market it appears that the opportunity for the official USB specification to adopt a single common method of transferring DSD audio via USB is slowly disappearing. This is an attempt of uniting as many manufacturers as possible and jointly defining a method for transferring DSD via USB. While this method is mainly targeted for USB links it is general enough to be applied to other PCM based links such as Firewire, AES/EBU, S/PDIF etc.

[mgalkin 2]

Crus

У меня уже терпение заканчивается объяснять Спасибо, что подключились

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

mgalkinЯ внимательно прочитал Ваши посты, и знаю что такое DoP.

Где я написал про конвертацию и DoP? Невнимательность не с моей стороны. Хотя момент с пере програмированием плисс Crus действительно решает эту задачу, если изначально не схеме были предусмотрены переключения клоков и входов. Остается только порадоваться появлению новых, относительно бюджетных устройств с поддержкой DSD.

 

 

У меня уже терпение заканчивается объяснять

-ну так это печально, потому что объяснений то почти и не было. Если послать на Гугл -это объяснение.... И потом ведь никто не пытается вас в чем то подловить или уличить. А вы как то агрессивно реагируете.

 

[mgalkin 2]

Где я написал про конвертацию и DoP?

DSD сигнал преобразуется на входе в PCM

[Urez 2 505]

Вы похоже так и не прочитали мою первую ссылку или ничего не поняли из текста. DoP придумали для того, чтобы вывести DSD из компьютера, так как базово Windows (со штатными драйверами) и Mac(вобще никак) не поддерживают вывод DSD через USB 2.0. Поэтому и пускают DSD сигнал по USB через PCM фрэймы используя маркеры, но при этом он остается DSD и не во что не конвертируется.

Да прочитали, полностью, я же и в пример ссылку привел с того же сайта...

ссылка из моего первого поста в этой теме http://www.thewelltemperedcomputer.com/HW/USB_DSD.htm:Normally you need a SACD player for DSD. Your PC won't play it without converting it to PCM first. A couple of guys formulated an open standard (DoP) allowing direct DSD playback on a PC to a USB DAC.

Ничего нового вы не объяснили. Crus подтвердил, ссылаясь на Melsig что и Митек наеба**во ...Всем спасибо.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

mgalkin

У меня два возможных ответа -первый -какие то патентные и правовые ограничения, которые смогли вежливо обойти выпустив прошивку, и второе -что DSD сигнал преобразуется на входе в PCM (как это происходит в большинстве ресиверов) и далее идет тем же маршрутом.

Вначале -написано о возможности второго пути для DSD потока, только потом о другой возможности. DSD-PCM, уже внутри устройства Dop здесь не при чем :stopit:

[Melsig 1 080]

не надо на меня ссылаться в вопросах Митька!!! у меня была чисто практическая цель - вывести ДСД. погуглил по форумам, поток пошел, а насчет тонкостей DOPов это уж точно не ко мне. Ссылки я дал, можно дальше гуглить и тд. Я тут совершенно некомпетентен.

 

Приеду домой в этот пнд - напишу точно, какие настройки у меня стоят в фубаре.

[Urez 2 505]

Melsig, у вас был preamp/mastering? 64x and 128x sdif dsd interface у mastering версии- может без DoP только через них, а вот с помощью чего уже другой вопрос...

в какой теме вы писали про это, в этой вроде нет, дайте пожалуйста ссылку.

[lyoha 29]

http://www.2l.no/hires/index.html

Так, чиста форматы посравнивать...

AntonAlipov, по идее D60 может скушать поток в оригинальном битрейте?