Блиц-вопросник

[Cookson 0]

За год квазиаудиофильства накопилось множество вопросов (восемь штук, как выяснилось при написании поста), на которые ответы не гуглятся. В основном они связаны с моей Audiotrak Dr. Dac 2 DX (далее — "девайс"). Заранее извиняюсь за большой и сумбурный пост: я просто понятия не имею, каким образом иначе узнать ответы на все волнующие меня вопросы. Если ответ на что-то оказывается слишком развёрнутым, не буду против и банальной ссылки на релевантные материалы. Сами вопросы выделил курсивом, обычный текс — сопроводительные данные. Поехали.

 

0. Самый важный и наименее технический вопрос. Вот сейчас сижу и перетыкаю туда-сюда свои Beyerdynamic DT 770 Pro туда-сюда из встроенной Realtek в Dr Dac и обратно. Я _не слышу разительных отличий_ в качестве. Да, Dr. Dac позволяет воспроизводить звук значительно громче — это заметно. Всё. Никаких очевидных приснопамятных "верха заваливаются, мидбасса мало, середины много" и прочего не появляется при прослушивании с другой карты. Realtek тоже неплохо раскачивает наушники, но Dr. Dac всё же лучше, и деталей на максимальной громкости высокоомного выхода слышно больше, чем на максимальной громкости Реалтека (которая примерно соответствует средней громкости Dr. Dac'а). Музыкальный материал — в основном прогрессивный рок и всякий авангард 60-х—80-х годов. То есть, по большей части неэлектронные инструменты и много вокала.

 

Так вот объясните. Я глухой? Я тупой? Как-то можно проверить, глухой ли я? Тупой ли я? Чисто субъективно — не глухой, поскольку, скажем, когда мне не нравится звучание аудиоматериала, я обычно могу конкретно назвать, что именно не нравится. Да и относительно дорогие и качественные наушники мне определённо слушать приятнее, нежели свеноколонки за полторы тысячи рублей. У меня, в конце-концов, есть какой-никакой музыкальный слух, позволяющий относительно чисто петь и подбирать на слух композиции. Так почему же карточка за восемь тыщ и встроенный реалтек для меня звучат о-ди-на-ко-во? Или, может быть, в этом и заключается смысл покупки карточки класса Dr. Dac — чтобы хорошие наушники можно было слушать на чуть более высокой громкости с сохранением того же уровня детализации, что и на "встроенном говне"?

 

Создавал тему с похожим вопросом когда только-только купил наушники. Тогда советовали тренировать слух. Ну и натренировал за год. Научился вслушиваться в детали композиций, вылавливать из общего звукового потока отдельные инструменты; наконец, стал понимать причины того, почему мне нравится звучание одних композиций и не нравится звучание других. НО ВСЁ РАВНО ОЩУЩЕНИЯ ОТ СРАНОГО РЕАЛТЕКА ТАКИЕ ЖЕ КАК ОТ СРАНОГО ДЫКТЫРДЫКА НА ТОМ ЖЕ УРОВНЕ ГРОМКОСТИ, извините. Между наушниками и старыми колонками различия улавливаю легко; так же как, например, легко улавливал различия между совсем старыми Genius'ами за 300 рублей и теми колонками. А вот между карточками — фиг.

 

1. Девайс стоит внутри системного блока, на передней панели, где обычно крепятся оптические приводы. Звук от этого портится? Если да, то как и почему?

 

2. Девайс позволяет проигрывать 96 kHz/24 bit аудио, если продключен по USB, но целых 192 kHz/32 bit, если подключен по S/PDIF. Что мешает проигрывать 192 kHz/32 bit при подключении через USB?

 

3. Пару раз встречал утверждения, что наушники к девайсу лучше подключать к линейному выходу (мол, "попробовал послушать с линии — офигенно, в наушниковый больше даже не буду пытаться втыкать!!1"). Вопрос даже не в обосновании этого факта (хотя тоже неплохо было бы услышать объяснения), сколько в следующем: как можно поключить наушники к линейному выходу, если у линейного левый и правый канал отдельно?

 

Кстати, и колонки свои старые (которыми, имея наушники, уже вообще не пользуюсь) тоже не удалось подключить к линейному выходу. У них схема обычная для всей ширпотребной звуковоспроизводящейй аппаратуры: один джек 3,5, который берёт со звуковой карты левый и правый канал, потом один из каналов отводится с первой колонки на вторую по отдельному кабелю. Это дело как-нибудь можно подключить к линейному входу девайса?

 

4. Чем вообще в принципе для меня как для пользователя девайса отличаются линейный выход и выход на наушники? Вот честно, все манипулируют этими двумя понятиями, словно различия между ними сами собой очевидные, даже спрашивать неудобно. Нагуглил такое объяснение, например:

 

> Все просто - линейный выход предназначен для подключения к нему линейного входа, выход на наушники предназначен для наушников. Вы не заметили, что у них разное входное сопротивление?

 

Угу. "Сепульки — важный элемент цивилизации ардритов с планеты Энтеропия. См. Сепулькарии." Можно как-то расшифровать определения Line out/Headphoneout для меня, несведущего?

 

5. Если кто-нибудь под Виндой пользуется с этой картой драйверами Ploytec ASIO, помогите с проблемой: периодически карта тупо не распознаётся системой при загрузке, но почти всегда помогает перезагрузка.

 

Плюс иногда на карте в Винде слетает частота дискретизации ЦАПа девайса, и он пытается всё воспроизводить в 48 kHz,отчега весь звук играется с характерным хрустом. Например, когда пытаюсь воспроизвести что-то с частотой дискретизации, отличной от 44,1 kHz. В этом случае помогает только переустановка драйвера.

 

Как-нибудь можно вообще избавиться от обеих проблем, чтобы не приходилось постоянно перегружаться и переустанавливать драйвер?

 

(Обычно слушаю из-под Ubuntu, там проблем со звуковыми драйверами вообще нет, но в Винде играю на midi-клаве, для чего и требуется драйвер ASIO, приходится мириться с его недостатками).

 

6. Очень часто слышу о "подключении внешнего ЦАПа к звуковой карте". Как это, зачем это, почему это? Разве ЦАП — это не компонент звуковой карты? Я представляю себе обычную схему так (например, так я вижу её у себя на компьютере): источник -> [ цап -> усилитель ] -> аудиосистема/наушники; то, что в квадратных скобках — внутри звуковой карты. Нет, не так оно работает? Объясните пожалуйста, вобще не врубаюсь, как это возможно и зачем "подключение внешнего ЦАПа" может понадобиться. Чтобы использовать звуковую карту как усилитель? А чего бы тогда просто усилителем не воспользоваться? Коротко: для меня "подключить к звуковой карте внешний ЦАП" звучит как "подключить к автомобилю внешний кузов".

 

7. Почему так превозносят звучание CD-проигрывателей по сравнению с аудиотрактами на базе персонального компьютера? Разве CD-проигрыватель — это не просто источник цифрового сигнала к ЦАПу? Что, с оптических дисков данные читаются чётче и красивее, чем с жёсткого диска? Появляется приятный уху джиттер? : \ Разъясните, пожалуйста, в чём фишка — своим умом никак не дойду.

 

---------

 

Пожалуй, всё. Товарищи форумчане, ответьте, пожалуйста, кто чем сможет — от вас зависит моё душевное здоровье. Заранее благодарен. По факту буду благодарен ещё больше.

[abvgd 36]

написано много

[Rdc413 19 1 Тракты]

0. Самый важный и наименее технический вопрос.

Никогда не советовал к приобретению Dr. Dac. Это вам повезло, что наушники не раскрывают всю сочность говница.

[Rdc413 19 1 Тракты]

1. Девайс стоит внутри системного блока, на передней панели, где обычно крепятся оптические приводы. Звук от этого портится? Если да, то как и почему?

В данном случае влияние на звук может быть от проводов блока питания, видеокарты и процессора. gpu и cpu под нагрузкой потребляют большое количество тока. Ток протекая в проводнике создаёт эл. магн. поле, оно то и способно влиять на проводники и электронные компоненты аудио тракта, но это только при условии не достаточного экранирования блоков и проводников. В вашем случае это последнее о чём надо думать.

[Rdc413 19 1 Тракты]

2. Девайс позволяет проигрывать 96 kHz/24 bit аудио, если продключен по USB, но целых 192 kHz/32 bit, если подключен по S/PDIF. Что мешает проигрывать 192 kHz/32 bit при подключении через USB?

Аппаратная реализация USB приёмника, и программная реализация драйверов USB под данное устройство.

[MZ777 12]

Cookson

помню ваш прошлогодний пост.

0.Либо др.дак такое дикое гавно, либо у вас действительно слух странный

1. да хоть на видуюху положите, аудиофилы вам распишут что создается куча магнитных полей, и прочее.

2. Пропускная способность ЮСБ 2.0 не позволяет передавать сигнал 192/24, а оптика позволяет, и накой хрен оно вам надо если вы не слышите элемнтарно разницу между реалтеком и отедельным устройством?

3.НУжно подключать к линейному отдельный усилитель, будь то колоночный, или наушниковый. А если наушники никзкоомные - то и можно и напрямую к линейному.

4.Господин ну это уже совсем элементарно... А вы не думали что наушниковый выход уже имеет встроенный усилитель посредственного качества, а линейный выход это так скажем "чистый" аналог (образно говороя)

5. попробуйте васапи

6. Внешний цап получает ЦИФРОВОЙ сигнал с внешнего устройтсва по разным ингтерфейсам юсб, оптике, коаксикалу, и прочее. Так вот часто, при плохой реализации юсб на внешнем цапе, лучше подключить его по оптике или коксу к ЦИФРОВОМУ выходу на зауковой карте пк.

7. Уж извините, скажем так : "аждый дрочит как он хочет" и потому каждый решает купить ему сд проигрыватель за бешеные деньги, или виниловый вертак, а компьютер - как никак дает разные шумы, компбтер - мультимедийное устройство, а "классические" источники имеют узкую направленность, воспроизводить звук. Я лично не вижу смысла в сиди проигрывателях за тысячи баксов. Либо тихий спец. комп либо полностью аналоговый источник.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

6. Очень часто слышу о "подключении внешнего ЦАПа к звуковой карте". Как это, зачем это, почему это? Разве ЦАП — это не компонент звуковой карты? Я представляю себе обычную схему так (например, так я вижу её у себя на компьютере): источник -> [ цап -> усилитель ] -> аудиосистема/наушники; то, что в квадратных скобках — внутри звуковой карты. Нет, не так оно работает? Объясните пожалуйста, вобще не врубаюсь, как это возможно и зачем "подключение внешнего ЦАПа" может понадобиться. Чтобы использовать звуковую карту как усилитель? А чего бы тогда просто усилителем не воспользоваться? Коротко: для меня "подключить к звуковой карте внешний ЦАП" звучит как "подключить к автомобилю внешний кузов".

Реализация преобразования цифрового сигнала в аналоговый не самая тривиальная задача и ЦАП установленный в ЗК не даёт такого качественного звука как отдельное внешнее устройство выполняющее эту функцию... такие внешние ЦАПы бывает стоят десятки тысяч долларов и весят десятки килограммов... чтобы передать качественный цифровой сигнал с компьютера на внешний ЦАП необходимо воспользоваться цифровым выходом ЗК, такой выход есть почти у любой ЗК, например на встроенной в материнку обычно есть оптический SPDIF цифровой выход, другое дело что для качественного вывода цифры лучше воспользоваться качественной ЗК, есть даже ЗК у которых кроме вывода цифры больше ничего и нет (на них нет ЦАПа в принципе... у меня кстати как раз такая - Lynx AES16)

[Rdc413 19 1 Тракты]

Кстати, и колонки свои старые (которыми, имея наушники, уже вообще не пользуюсь) тоже не удалось подключить к линейному выходу. У них схема обычная для всей ширпотребной звуковоспроизводящейй аппаратуры: один джек 3,5, который берёт со звуковой карты левый и правый канал, потом один из каналов отводится с первой колонки на вторую по отдельному кабелю. Это дело как-нибудь можно подключить к линейному входу девайса?

Например во этим KLOTZ BL-17

Пару раз встречал утверждения, что наушники к девайсу лучше подключать к линейному выходу (мол, "попробовал послушать с линии — офигенно, в наушниковый больше даже не буду пытаться втыкать!!1")

бред какой-то. В выхлопах внешних ЦАПов используются малоточные О.У. либо малоточные каскады на дискретных элементах, рассчитанные на работу с высокоомной нагрузкой в несколько КОм, они по физическим законом не способны адекватно работать с низкоомной нагрузкой, О.У уйдут в защиту, и звук будет тихим и не внятным, а выхлоп на дискретах можно просто сжечь.

как можно поключить наушники к линейному выходу,

Не нужно этого делать.

[Cookson 0]

помню ваш прошлогодний пост.

0.Либо др.дак такое дикое гавно, либо у вас действительно слух странный

Вот и пытаюсь узнать, какое из двух "либо".

2. Пропускная способность ЮСБ 2.0 не позволяет передавать сигнал 192/24, а оптика позволяет, и накой хрен оно вам надо если вы не слышите элемнтарно разницу между реалтеком и отедельным устройством?

Разницу между разными записями всё же слышно. Бывает, что самый удачный из найденных рипов альбома — в 192/32.

А ресемплинг на лету делать — это, во-первых, процессор жрёт, и, во-вторых, рушит мне deadbeef в Ubuntu. Это, конечно, исправляется, но если б была поддержка 192/32 — вообще вопроса бы не стояло.

4.Господин ну это уже совсем элементарно... А вы не думали что наушниковый выход уже имеет встроенный усилитель посредственного качества, а линейный выход это так скажем "чистый" аналог (образно говороя)

Нет, не думал, потому что ни разу нигде этого не слышал. Вот от вас узнал. Большое спасибо; как всё, оказывается, просто. И не обязательно называть меня господином >: 3

5. попробуйте васапи

В том-то и дело, что я вынужден использовать ASIO-драйвер, так как только он даёт приемлемые для музицирования задержки. Тут выбирать: либо WASAPI/KS и только слушать, либо ASIO и играть, и если повезёт (не слетит драйвер) — немного слушать.

[Rdc413 19 1 Тракты]

7. Почему так превозносят звучание CD-проигрывателей по сравнению с аудиотрактами на базе персонального компьютера? Разве CD-проигрыватель — это не просто источник цифрового сигнала к ЦАПу? Что, с оптических дисков данные читаются чётче и красивее, чем с жёсткого диска? Появляется приятный уху джиттер? : \ Разъясните, пожалуйста, в чём фишка — своим умом никак не дойду.

Попробуйте здесь почитать Компьютер+внешний ЦАП против CD-проигрывателя. Кто победит?

[MZ777 12]

Разницу между разными записями всё же слышно. Бывает, что самый удачный из найденных рипов альбома — в 192/32.

А ресемплинг на лету делать — это, во-первых, процессор жрёт, и, во-вторых, рушит мне deadbeef в Ubuntu. Это, конечно, исправляется, но если б была поддержка 192/32 — вообще вопроса бы не стояло.

если вы качали винил рипы в 192 то не значит что вы слышите разницу между частотами, издание на виниле отличается уровнем записи, на виниле он шире, потому и звучит приятнее. Если вы в мп3 даже сконвертируете исходник винила он будет приятнее исходника с сиди

[Volonter 8 348]

да уж, как я вас понимаю! тоже сначала приобрел 770е, а потом к ним др.дак2, в надежде что звук станет лучше! но сколько не сравнивал, ЗНАЧИТЕЛЬНОГО улучшения не услышал. Немного возрасла детальность, бас почетче, а так же звук стал как бы чуть чище и рафинированнее. Но чтобы эту разницу услышать потребовалось десятки раз перетыкать туда-сюда.

 

Более того, кое в чем даже хуже стало - звук стал более колким, резким. Вы этого не чувствуете? Действительно Дак2 (как я выяснил потом) не лучшим образом сказывается на музыкальности, делая звук сухим, резким и противно-цифранутым. Как то так

 

Вторая причина, это то, что специалистами в аудио \ аудиофиллами зачастую преувеличивается значимость ЦАПа и усилка. Конечно разница есть, и не малая, но ее нужно уметь и хотеть услышать.

Запомните, в первую очередь на качество звука влияет то, как записан сам альбом\песня. Бывают настолько криво записанные песни, что на чем не поставишь, будет отстой. Ни чистоты, ни объема и баланс ужасный... к примеру.

На втором месте влияют сами наушники. Именно наушники определяют будет ли музыка басовита\темна, или наоборот ярка до свиста в ушах. Определяют что будет больше всего акцентироваться: тарелочки, скрипка, голос или бас гитара . Посмотрите на сайте ДХ в "советах" раздел измерений АЧХ, и поймете нагляднее, насколько сильно разнятся разные модели по балансу частот.

Ну и на третьем месте уже влияет источник(ЦАП) и усилитель,как средство сохранения сингнала, полученного с ЦАПа и вывода его на наушники.

Это основное. Потом сильно влияют на звук кабеля наушников и межблочные (меж цапа и усилка). Питание, и много чего еще. Но это уже аудиофильские нюансы.

Главное - собрать хорошие записи и купить наушники, которые дают звук, максимально близкий к вашему идеалу! А дальше уже нужно\можно думать о построении тракта. Если наушники высокого уровня и у них есть потенциал, то вам желатален в первую очередь ЦАП, без которого реализовывать будет просто нечего. Ну и усилитель, который "передаст" качественный звук, не испортив его, наушникам.

 

Третья причина: ваши баеры770 к сожалению не являются наушниками высокого класса. В них средние частоты, мягко сказать, "не очень". Послезвучия гасятся быстро, деталей на СЧ мало, тк много чего заслоняется низкочастным гипертрофированным диапозоном. И звонкие ВЧ не позволяют безболезненно увечить громкость. Начинало резать слух. Короче говоря, наушники для бум-бум, цик-цик. Для рока, метела, электроники это еще куда ни шло, драйв есть и благо. А вот вокал... инструменты... звучат тускло, не хватает сочности, живости. Ну разве это высокий класс? меня, как музыканта, это всегда возмущало, что такие большие наушники и так плохо воспроизводят "живой" звук.

я прибавлял эквалайзером СЧ, что приводило лишь к хрипам и тп.

В итоге я эти наушники... потерял в МЕГЕ и наверное к счастью - был повод задуматься над поиском лучших. И было найдено

 

ну и по поводу ЦАПа, вам уже ответили. Ну это разве и так не понятно? Качество преобразования сигнала у отдельного дорогого устройства намного выше. Звук получается более натуральный, живой, объемный, полноценный!

И не думайте, что разница прям бросится в глаза сразу. Это для ценителей, кто внимательно выслушивает нюансы, "вживается" в музыку.

Для новичка и тем более со средненькими наушниками покупка такого устройства просто не оправдает свою цену. Так же как и усилитель - ничего не даст кроме громкости, если если ЦАП не ахти и наушники тоже...

 

Так что не расстраивайтесь, думайте, возможно вам стоит наушники сменить, чтобы получить свой звук. Чаще всего именно поиск наушников является наиважнейшим и наисложнейшим этапом для аудиофила.

[Cookson 0]

Чаще всего именно поиск наушников является наиважнейшим и наисложнейшим этапом для аудиофила.

 

Большое спасибо за подробный пост. Вот бы мне кто это рассказал годика так полтора назад. Про "колкость" звука — тысячу раз согласен, есть такой эффект и он раздражает.

[Volonter 8 348]

я не пошел по пути модернизации дака2, а просто продал его. Грубо говоря, го*** можно подушить духами, посыпать специями... будет чуть меньше вонять , но легче от него просто избавиться. Хотя некоторые, особо упорные, доводят его до такого совершенства, что он приравнивается чуть ли не к отдельным ЦАПам за 20-30к. Но трудов в это вложено

Изменили молекулярную структуру говна, получили пироженное-картошку

 

по поводу наушников: для новичков самый простой метод подобрать низкоомники, которые устроят их по звучанию и не будут требовать усилителя.

Баеры 770 по умолчанию имеют довольно яркие ВЧ, а дак2 их еще усугубляет.

могу посоветовать, помочь, тк много чего переслушал. Можно и в личке

[Cookson 0]

могу посоветовать, помочь, тк много чего переслушал. Можно и в личке

Спасибо за предложение, но в ближайшее время нет возможности решать наболевший аудиовопрос. Пока что поживу уж так.

 

Ещё ведь всё было бы намного легче, если бы у меня в городе можно было послушать разные наушники-усилки в магазинах. На прослушивание наушников ещё мог бы напроситься к одному из знакомых форумчан, а вот повтыкать их в разные усилки — уже проблема.

[mars 54]

Запомните, в первую очередь на качество звука влияет то, как записан сам альбом\песня. Бывают настолько криво записанные песни, что на чем не поставишь, будет отстой. Ни чистоты, ни объема и баланс ужасный... к примеру.

 

Это, наверное, самое главное; при кривой записи никакие воспроизводящие железки не помогут. Как пример бесполезности лосося - DM Playing the Angel, можно для контраста сравнить с sofad. Говорят, на виниле совсем другой мастеринг, но нормальных рипов я пока не нашел.

Еще можно погонять k626 реквиемы Моцарта с рутрекера - меня устроил только один из трех прослушанных.

 

UPD: тс, в твоем линке на ластфм есть немного ДМ; скачай их же сборник The Best of, vol1 в лосслессе и сравни треки с альбомными версиями. Если разницы не услышишь - косяк в слухе или железе.

[Volonter 8 348]

Cookson хочу сказать одно - раз у вас сильное стремление улучшать звук баеров, значит они вам просто не подходят. Скажу честно, когда наушники подходят, то вам будет нравится как они звучат даже с плеера и ЗК. А если подключите их в тракт, то будет вообще восторг!

У меня тоже было явное стремление улучшить их звук, в итоге я понял, что не возможно добиться того, чего хочу - никаким трактом. Концепция звука не нравится.

Не знаю как у вас, но подозреваю, что поиски наушников можно продолжать...

Хотя если концепция звука устривает, и качество звука тоже, то можно чуть-чуть улучшить эти безтолковые 770е, купив систему в 3 раза дороже них самих

[MZ777 12]

Zontik

неужто 770-е такая какашка? А почему в любой студии хоть в нашей хоть в забугорной всю музыку на них пишут? Читал конечно, что 770-е хуже 990-х намного, но все же...

[слушатель 37]

На работе устроили слепой тест между риалтеком в ноуте и доктордаком. Реалтек мне понравился больше Слушали на HD650

[MZ777 12]

слушатель

похоже др дак это реально какая то дрянь, за которую еще и деньги просят

[Rdc413 19 1 Тракты]

Zontik

неужто 770-е такая какашка? А почему в любой студии хоть в нашей хоть в забугорной всю музыку на них пишут? Читал конечно, что 770-е хуже 990-х намного, но все же...

Ну, музыку на студиях в них точно не пишут. У 770-х есть свои поклонники, которые их за что-то любят. А в студиях их используют по привычке . Ну или обычное подражание, не разобравшись в сути вопроса.

Может в студиях такая волшебная обстановка, что байеры преображаются до неузнаваемости.

[Volonter 8 348]

Zontik

неужто 770-е такая какашка? А почему в любой студии хоть в нашей хоть в забугорной всю музыку на них пишут? Читал конечно, что 770-е хуже 990-х намного, но все же...

ну, слова музыкальность, утонченность, красота, разрешение, это не к ним явно. Драйв, долбежка, вынос мозга, безумство. Это к ним. Кому-то это только и нужно, но не мне, и не людям стремящимся к совершенству в звуке. 990е намного лучше передают пространство! разрешение повыше, тоесть технически наушники лучше, хотя эпитеты " Драйв, долбежка, вынос мозга, безумство." к ним тоже прекрасно подходят

[MZ777 12]

Zontik

У всех разное собственное идеальное ачх, согласитесь?) Потому и делают так много наушников, а насчет долбежки - она же качественная, аааа? Не то что те же битсы. На спокойных жанрах мне тоже жутко нравятся 990-е, красивый объем и детальность...

[exciter78 10]

У меня 600 омные Beyerdynamic DT 770 LE прекрасно отыгрывают винил рипы 24/192 в жанре рок и пока менять шило на мыло не собираюсь

[andrey83ru 368 5 Тракты]

Zontik

У всех разное собственное идеальное ачх, согласитесь?) Потому и делают так много наушников, а насчет долбежки - она же качественная, аааа? Не то что те же битсы. На спокойных жанрах мне тоже жутко нравятся 990-е, красивый объем и детальность...

 

Прикольно читать, как человек уговаривает сам себя, что он купил хорошие наушники