[Schiit Lyr + ЦАП] VS [Audio-GD NFB-10.2] + HiFiMAN HE-4

[DeMarko 0]

Всем доброго времени суток!

 

Собираюсь приобрести первый стационарный тракт. На данный момент владею только портативом (HiFiMAN HM-601 Slim + Fischer Audio DBA-02mk2). Бюджет на весь тракт (наушники, усилитель, м.б. ЦАП) - $1000 (+/- $300).

 

Возможности послушать компоненты, указаные в заголовке темы, у меня нет. Всё будет покупаться "вслепую". Изучив различные форумы, пришел с следующим выводам:

 

Наушники

В своей ценовой категории ($449) HiFiMAN HE-4 почти не имеют достойных конкурентов (это гипотеза, а не тезис ). Если кому-то доводилось слушать наушники аналогичной стоимости, которые могут конкурировать с HE-4 - огромная просьба отписаться.

 

Усилитель

 

Опять же, судя по форумам, Lyr очень неплохо сочетается с изодинамикой, но и комбайн от Audio-GD тоже неплох, плюс, он имеет на борту встроенный ЦАП, а к Lyr'у его придется докупать.

 

ЦАП

 

В случае с NFB-10.2 (10SE) этот вопрос отпадает. К Lyr'у нужно либо подбирать ЦАП, либо довольствоваться налоговым выходом имеющейся у меня ESI Juli@.

 

Уважаемые посетители форума, прошу помочь мне с ответами на следующие вопросы:

 

1. Что на ваш взгляд предпочтительнее, связка ESI Juli@ + Schiit Lyr либо Augio-GD NFB-10.2, подключенный по цифре? Или, быть может, стоит взять Lyr, немного подкопить и взять к нему подходящий ЦАП?

 

2. На какие наушники стоит обратить внимание помимо HE-4? Какие вкусовые недостатки присутствуют у HE-4?

 

3. Может быть, за $1000 можно собрать тракт из совершенно других компонентов, который будет лучше предложенного мной?

 

Заранее спасибо всем за помощь!

[iow 1 809 1 Тракты]

Отписались бы хоть какую музыку слушаете.

 

Ps - Про хе4 такое первый раз слышу.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

DeMarko

1) Думаю комбайн от Аудио-ГД предпочтительнее ЗК + Лир, НО это только если озаботиться балансным шнурком к HE-4, с небалансного выхода NFB-10 сольёт Лиру на 4-ах, т.к. 4-ам надо мощный усилок.

 

2) Сложный вопрос, с одной стороны уши пожалуй почти без конкурентов за свои деньги, с другой стороны имеют ряд недостатков из-за которых для некоторых они вообще непригодны... главный недостаток - яркость, причём по отзыву моего приятеля (в прошлом владельца HE-4) яркость с прогревом растёт... второй недостаток это брак, коего у HiFiMAN очень много (конечно если вы собираетесь брать в ДХ, то этой проблемы можно избежать, но и ценник у наушников несколько иной в ДХ...), причём если какие то модели можно купить у диллеров и попросить их проверить перед отправкой (я так HE-500 у moon-audio заказывал), то вот HE-4 кроме как на head-direct собственно мало где продаются...

Главное: если вы не перевариваете яркость, то вряд ли эти наушники вам подойдут...

HE-4 по сравнению со старшим братом (HE-6) играют со схожей подачей, но упрощённо, нету в них той монументальности и огромного пространства с воздухом как в HE-6, ну и они поярче 6-ок... 4-ки возможно могут переиграть 6-ки на тяжёлых жанрах музыки, т.к. "долбят" они сильней, в остальном же по мне 4-ки это сильно упрощённая по звуку версия 6-ок, ну и у них ещё больше яркости, чем в 6-ах...

 

3) Ну можно, особенно если смотреть на б/у предложения... как вариант: купить STAX SR-407 (новые или б/у) и поискать к ним какой нибудь б/у усилок (например STAX SRM-T1 или T1s, они часто на вторичке западной всплывают), слушать это всё от ЗК и присматриваться к ЦАПам... ну это чисто один из вариантов, просто в Стаксах я нашёл "свой звук" поэтому не могу не порекомендовать их (кстати перешёл я на Стаксы с HE-6 и ни капли не жалею, собственно какое то время у меня было 2 тракта и с HE-6 и со Стаксами, но после недолгих раздумий/сравнений усилок под 6-ки с 6-ми был продан )

[Valkyrya 219]

По-моему, лучше взять отдельный усилитель, особенно если планируете развивать систему дальше (докупать ЦАП). Тем более, в Лире можно менять лампы, это означает что вы сможете подстроить звук под себя (например, если HE-4 покажутся яркими, поставить темные лампы).

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

например, если HE-4 покажутся яркими, поставить темные лампы

Этим можно лишь слегка её приглушить, как и установкой тёмных межблоков и темного ушного провода... но в целом не думаю что яркость в HE-4 можно полностью побороть, так что если сибилянты и яркость человек не переносит, то HE-4 навряд ли ему подойдут... в целом и про HE-6 тоже можно так сказать, но с HE-6 ради их великолепного звука можно как то мириться с яркостью и бороться с нею по мере возможности... а вот в случае HE-4 ИМХО такая игра не стоит свеч, тут либо мириться с их недостатками, либо покупать другие наушники

[Valkyrya 219]

Этим можно лишь слегка её приглушить, как и установкой тёмных межблоков и темного ушного провода... но в целом не думаю что яркость в HE-4 можно полностью побороть, так что если сибилянты и яркость человек не переносит, то HE-4 навряд ли ему подойдут...

Ну, тут Вам виднее, не слушала их. Я это к тому, что с ламповым усилителем выбор наушников (по яркости) несколько шире.

А вообще выше уже указали, что нужно под определенные жанры подбирать

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Те HE-4, которые мне доводилось слушать, неисправимо яркие. Даже хуже, чем Beyerdynamic T1 в этом плане. При этом серединой не особо блещут. Даже баеры 880 или зеннхайзер 600-650 были бы намного предпочтительнее. Поэтому рекомендую хорошо подумать и почитать отзывы перед покупкой HE-4. Лучше немного добавить и взять HE-500, это уже весьма хорошие наушники, к тому же нетребовательные к усилению. По ЦАПу не подскажу, но опять же NFB-10SE меня совсем не впечатлил, DAC-19 намного приятнее, естественнее и сочнее по звуку, хоть и чуть темнее нейтрального.

Кстати, HE-6 мне не кажутся такими уж яркими, если усилитель не совсем хилый и источник не ярчит. Т1 ярче, GMP 400 ярче, да много что ярче..

[DeMarko 0]

Во-первых, спасибо всем за отзывчивость!

 

Музыкальные предпочтения

 

В первую очередь это pop/soul/и т.д. (Aguielra/Adele/Buble/Il Divo/Humperdinck/Presley/Tom Jones/...) и rock (Queen/Deep Purple/Helloween/...). Для меня главное в музыке - вокал, остальное уже второстепенно (но всё же очень важно ).

 

Желаемое звучание

 

Сосредоточусь на том, чего я не люблю в звуке. Если наушники будут недостаточно хорошо отрабатывать вокальные партии, то они мне уж точно не подойдут, несмотря на любые прочие достоинства. Терпеть не могу кашу, неразборчивость, излишнюю назойливость в верхней середине и на верхах. Если в сложных пассажах звуки инструментов сливаются в неразличимую кашу, а от ударов тарелок невольно начинаешь морщиться из-за того, что они долбят прямо по мозгам (я конечно, утрирую), то такой звук - не моё. Всё должно быть артикулировано, отчётливо, с великолепным разрешением, но не сухо, и этого всего должно быть ровно столько, сколько должно быть, ни больше, ни меньше. Я понимаю, что, скорее всего, я требую невозможного, тем более за небольшие деньги, но от своих желаний никуда не денешься К слову сказать, я готов пожертвовать глубоким басом в угоду вышеперечисленного (но, конечно, это лишь приоритеты, в идеале к басу также не должно быть претензий).

 

Гипотетический тракт

 

Судя по комментариям (большое спасибо за них), HiFiMAN HE-4 мне не очень-то и подойдут. По всей видимости, тракт придется менять полностью (если, конечно, Lyr нельзя считать более-менее универсальным усилителем). Поэтому прошу помочь в выборе тракта под мои потребности. На счет бюджета - я готов его повысить до $1500 (со скрипом ), если за счет добавленных $500 будет принципиальный скачок в достижении моих желаний. По своей сути я перфекционист и терпеть не могу "полумер", но так как бюджет ограничен, то с какими-то недостатками придется мириться. Очень желательно, чтобы они не были из списка, приведенного в предыдущем параграфе. Надеюсь на вашу помощь.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Да, HE-4 не подойдут. Как раз далеко не идеальный вокал и найзойливость верхней середины/ВЧ.

Вот HE-6 бы подошли, и по вокалу, и по разделению инструментов, LCD-2 в общем-то тоже, HD800 тоже, но с подходящим трактом. Но это другие деньги уже. А что дешевле соответствует требованиям - такого даже вспомнить не могу.. Не подскажу.

Чувствую имеет смысл вам обратить внимание на STAX, какой-нибудь младший комплект с рук купить, те же 307 или даже 407. Электростаты как минимум хороши в плане артикуляции и скорости, также весьма неплохи и по середине (вокалу), что младшие модели, что старшие. Ощутимая разница между моделями в основном в басе, так мне показалось, а это для вас как раз не очень критично. Можно уложиться в комплект наушники + усилитель и на приличный ЦАП под эту связку останется.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

DeMarko

Если очень важен вокал (просто таки ну ооочень важен) и при этом денег немного, то ловите на барахолках винтажные 911 Баеры, лучше по вокалу я ничего не слышал (правда по моему ИМХО мои 507-ые Стаксы с моим текущим усилком с хорошими лампами в целом по вокалу не уступают в качественном плане, но во первых со мной многие не согласятся, а во вторых усилок под Стаксы у меня крайне не дёшев...). Если не связываться с винтажём то получиться подороже... в целом как выше вам рекомендовал KingFiercer вы можете обратить внимание на HE-500, я их как раз таки с Лиром слушал несколько месяцев, хорошая связка в целом, за эти деньги сложно подобрать что то из новодела более удовлетворяющее вашим требованиям... ну и ещё один вариант который мне видиться, это Стаксы, подробнее я описывал этот вариант в первом своём посте данной темы.

[Asheraddo 3 719]

Лучше немного добавить и взять HE-500, это уже весьма хорошие наушники, к тому же нетребовательные к усилению.

 

на озвученных автором темы жанрах пятисотки 100% лучше HE-4

[DeMarko 0]

Я бы с радостью попробовал LCD-2, HD800 или STAX, но бюджет ограничен, и пока я не готов на них потратиться (разве что на комплект STAX SRS-2170). На счет вторички - свою первую систему я вижу состоящей только из новых компонентов (я не против перепродаж и т.д., просто есть желание получить кайф от "новья" ).

Прочитал ветки про HE-500 и усилитель для них. Судя по отзывам, они более-менее должны подойти. Если других предложений не будет, то, пожалуй, на них и остановлюсь.

Осталось определиться с трактом. Денег на него остается около $500 (не густо ). Напомню, что владею ESI Juli@ и, на мой взгляд, сейчас лучше сосредоточиться на выборе хорошего усилителя и подавать сигнал с линейного выхода карты, а в дальнейшем обзавестить подходящим ЦАПом, потому что в $500 взять усилитель и ЦАП, который будет на порядок лучше, чем Juli@, вряд ли возможно (об этом я сужу лишь по ценам в каталогах и отзывам на форумах, практического опыта у меня нет).

Итак, усилители. Фонитор и Аудитор в бюджет, очевидно, не влезают... Остаются: Schiit Asgard, Schiit Lyr (со стоковыми лампами), Meier Audio Corda Jazz, комбайн NFB-10SE и на самый край - MS Audio FHA1.2/1.1 (дорогие они). Может, чего забыл.

Выбор значительно сужен. Что посоветуете?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

DeMarko

Я за Лир, т.к. с 500-ми его и использовал

[DeMarko 0]

DragonOwen

 

Читал ваши отзывы. Но чтобы быть уверенным, с какими из перечисленных усилителей вы слышали HE-500?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

DragonOwen

Читал ваши отзывы. Но чтобы быть уверенным, с какими из перечисленных усилителей вы слышали HE-500?

С Фонитором и Аудитором например... сравнение с Лиром конечно по памяти, т.к. слушал в ДХ, но т.к. к тому моменту звук связки 500-ок с Лиром уже хорошо был знаком, то мне кажется суть разницы я уловил... Вообщем ИМХО конечно но с Аудитором 500-ки звучат примерно так же как с Лиром с хорошими лампами (Phillips SQ Miniwatt), а вот с Фонитором 500-ки супер саунд выдают, я такого от них не ожидал даже, ни с одним другим усилком такого уровня звука из 500-ок не слышал.

Вообще если вспомнить все усилки с которыми я слушал то FHA 1.3, встроенный усилок в NFB-10ES (по балансу и небалансу), встроенный усилок в MyST DAC 1866 OCU, Лир, Аудитор, Фонитор, усилок от Бёрсон, ну и может ещё чего было, но не помню, да и не важно это, т.к. в целом звук на всех усилках был не лучше, чем на Лире с хорошими лампами, да и вообще на всех них 500-ки звучали примерно одинаково достойно (т.е. возможно и похуже чем с Лиром некоторые играли с 500-ми, но не так чтобы разница была большой...)... ну за исключением Фонитора конечно, с ним меня 500-ки ну очень удивили и порадовали

[DeMarko 0]

DragonOwen

 

Спасибо за развернутый ответ! Остался один момент - скорее всего я буду использовать Lyr со стоковыми лампами JJ E88CC, т.к. бюджета на новые лампы уже не останется (насколько я понимаю, Phillips SQ Miniwatt обойдутся в $250-300). Что скажете на счет Lyr'а со стоковыми лампами? Он так же останется оптимальным выбором?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Phillips SQ Miniwatt обойдутся в $250-300

Не NOS можно подобранную пару примерно за 100 баксов на спам поймать, мне мои вроде где то за 85 достались, если я правильно помню...

Что скажете на счет Lyr'а со стоковыми лампами? Он так же останется оптимальным выбором?

Ну с учётом цены, исходя из тех усилков что слышал, пожалуй что да... но всё же рекомендую по возможности потом раздобыть к нему лампы более высокого уровня

[DeMarko 0]

По поводу HiFiMAN HE-500. Почитал отзывы о браке с head-direct (хотя сам там покупал hm-601), советуют покупать в moon-audio, вроде бы их можно попросить проверить наушники перед отправкой. Мне только одно не понятно - цена у moon-audio такая же, как и у head-direct, отсюда вопрос: новая ли у них аппаратура или "слегка б/у"? Просто не ясно, на чем они делают прибыль. Поделитесь, пожалуйста, опытом покупки наушников на moon-audio.

[Lost_Soul 9 6 Тракты]

говорят для вокала градо пс500 хороши. Сам их планирую покупать, но пока не до этого.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

По поводу HiFiMAN HE-500. Почитал отзывы о браке с head-direct (хотя сам там покупал hm-601), советуют покупать в moon-audio, вроде бы их можно попросить проверить наушники перед отправкой. Мне только одно не понятно - цена у moon-audio такая же, как и у head-direct, отсюда вопрос: новая ли у них аппаратура или "слегка б/у"? Просто не ясно, на чем они делают прибыль. Поделитесь, пожалуйста, опытом покупки наушников на moon-audio.

Всё новое естественно. Они официальные диллеры HiFiMAN, они наверняка наушники совершенно по иной цене у HiFiMAN покупают . Кстати я у moon-audio 500-ки свои брал, сразу с их Silver Dragon кабелем (сейчас это уже не очень актуально, т.к. сейчас штатный кабель к 500-ам серебряный дают, а не то что раньше (г*вно ))

 

Кстати тут отзыв появился о Лире и его сочетании с различными наушниками (в том числе с 500-ми): viewtopic.php?p=320579#p320579

Я не со всем в этом отзыве согласен (особенно в части что 500-ам Лир не подходит с Миниваттами, на мой вкус 500-ам как раз тёмный усь не нужен, а нужен светлый, чистый, чёткий иначе звук ИМХО несколько мутноват), но это честный отзыв ещё одного форумчанина и мои рекомендации это не более чем моё ИМХО, так что Вам полезно разные мнения почитать раз нет возможности предварительно послушать

[DeMarko 0]

DragonOwen

 

Вы перечисляли список усилителей, с которыми слышали HE-500. Не заметил среди них Schiit Asgard. Может, вы его тоже слышали? На head-fi нашлось много положительных отзывов про связку Asgard+HE-500 в сравнении с Lyr'ом.

[Asheraddo 3 719]

DragonOwen

 

Вы перечисляли список усилителей, с которыми слышали HE-500. Не заметил среди них Schiit Asgard. Может, вы его тоже слышали? На head-fi нашлось много положительных отзывов про связку Asgard+HE-500 в сравнении с Lyr'ом.

 

У меня такая связка. Сравнить не с чем, но играет хорошо, симптомов недопрокачки нет Не знаю насчет Лира, но по почерку асгард действительно хорошо подходит к пятисоткам...

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Не заметил среди них Schiit Asgard. Может, вы его тоже слышали?

Из SCHIIT слушал (и был владельцем) только Лира.