CEC HD53R version 8.0 vs Lehmann Audio Black Cube Linear

[Doctorhead 250]

Не факт, транзисторные также как и ламповые дают разные звучания, все зависит от рук мастеров, можно на транзисторном получить ламповый звук за счет настройки глубины обратной связи, а потом надо учитывать что у ламп срок службы не такой большой, зато транзисторный усилок можно не отключать от сети, держать его в прогретом состоянии, что с ламповым нежелательно из-за износа.. Может присмотреться к Майерам Опера? Правда их надо заказывать из-за бугора.. К сожалению в России выбор хороших усилков скудный..

 

А я вот придерживаюсь другого мнения. Что как раз ламповый лучше не выключать по возможности. Лампа от постоянных включений и выключений, только быстрее вырабатывает свой ресурс. Постоянные всплески и резкие перепады напряжения очень отрицательно влияют на долговечность и стабильность.

 

По представлению заметной части меломанов, «ламповый» звук принципиально отличается от «транзисторного» и от «цифрового». Существует несколько версий объяснения этих различий, как основанных на научных исследованиях, так и откровенно ненаучных рассуждениях.

 

Однако общим результатом этих представлений стало «возвращение» ламповой техники в сферу высококачественных усилителей.

 

Достоинства ламповых усилителей:

 

— Простота схем. Лампа обеспечивает большее усиление, чем транзистор, и ее параметры мало зависят от внешних факторов. В результате в ламповом усилителе на порядок меньше деталей, чем в полупроводниковом.

 

— Высокая надежность. Параметры ламп не зависят от температуры, давления, оптических и ионизирующих излучений (радиации). Лампы малочувствительны к электрическим перегрузкам. Малое число деталей также весьма способствует надежности.

 

— Хорошая согласуемость ламп с нагрузкой. Ламповые каскады имеют очень большое входное сопротивление, что снижает потери и способствует уменьшению количества активных элементов в радиоустройстве. Внутреннее сопротивление лампы-триода с учетом согласующего трансформатора примерно в 2 раза меньше, чем сопротивление акустических систем. Это дает возможность отказаться от обратных связей, и еще более упростить схемы.

 

— Простота обслуживания. Если, например, у концертного усилителя прямо во время выступления выходит из строя лампа, то заменить её гораздо проще, чем сгоревший транзистор или микросхему.

 

— Отсутствие некоторых видов искажений, присущих транзисторным каскадам, что благоприятно сказывается на звуке.

 

— При грамотном использовании преимуществ ламп можно создавать усилители, превосходящие транзисторные по качеству звучания в пределах определенных ценовых категорий.

 

— Отличный внешний вид при создании имиджевых образцов аппаратуры.

 

Недостатки ламповых усилителей:

 

— Помимо питания анодов, лампы требуют дополнительных затрат мощности на накал. Отсюда низкий к.п.д., и как следствие — сильный нагрев.

 

— Ламповая аппаратура не может быть мгновенно готова к работе. Требуется предварительный прогрев ламп в течении нескольких десятков секунд. Однако, лампы прямого накала начинают работать сразу

 

— Выходные ламповые каскады требуется согласовывать с нагрузкой при помощи трансформаторов. Как следствие — сложность конструкции и плохие массо-габаритные показатели за счет трансформаторов.

 

— Лампы требуют применения высоких напряжений питания, составляющих сотни (а в мощных усилителях — тысячи) вольт. Это накладывает определенные ограничения в плане безопасности при эксплуатации таких усилителей.

 

— Лампы имеют ограниченный срок службы. С течением времени параметры ламп меняются, катоды теряют эмиссию (способность испускать электроны), а нить накала может перегореть (к счастью, происходит это не столь часто, как пытаются представить противники ламповых схем).

 

— Хрупкость классических ламп со стеклянным баллоном. Однако, еще в 1940-е годы были разработаны (и получили огромное развитие в спецтехнике) металло-керамические лампы, лишенные этого недостатка.

 

Некоторые особенности ламповых усилителей:

 

— Звучание (к примеру) электрогитар передаётся гораздо лучше, глубже и «музыкальнее» именно ламповыми усилителями. «Ламповый» звук очень громок — 30-ваттные ламповые усилители лучше 100-ваттных транзисторных по громкости и «прорезаемости» в музыкальном плане.

 

— Очевидные недостатки лампового усилителя — большее потребление энергии, нежели у транзисторного, меньший срок службы ламп, большие габариты и масса аппаратуры и стоимость, которая значительно выше, чем у транзисторной и интегральной техники.

 

— Достоинство — огромная разница в качестве звучания инструментов. По отзывам музыкантов, ламповые усилители намного лучше.

 

Истина где-то рядом )

[yates 7]

сечас идет переход на лампы по той причине што при электромагнитных всплесках или от облучения - транзисторы ломаются точней просто р-п переход перестает работать как надо и в военных целях стали популярны лампы ) сичас есть лапмы которые размерами как светодиод ето дето 0.5мм на 1см )

[Crystalizer 0]

Интересно..Винсент нерезкий,а Стелло резкий

Вот по мне Стелло резким никак не назовешь.

Такое ощущение,что Стелло вам показал всю резкость Бэйеров и Градо ( за что их одни любят,а другие - нет),а Винсент её скомпенсировал.

 

Именно так! Только я говорил не резкий, а резковат. Не стоит преувеличивать резкость Стеллы, но она имеет место быть. Подобное воспроизведение ВЧ для какого-нибудь Original Master Headphone Amplifier или iBasso вполне нормально, но для усилителя стоимостью почти 26 тыс.руб. просто недопустимо. И не надо гнать на наушники. На других усилителях с теми же Баерами и Градо резкости не ощущалось. Главный же недостаток Стеллы конечно не в воспроизведении ВЧ, а в вялом невыразительном звучании. Стелла играет без "души", как бы говоря: "Ну че ты ко мне пристал? Отвали!".

 

А можно поинтересоваться в чём выражалось капризничание?

 

Можно Все с Лакоником было в порядке. Может я неудачно выразился. Просто при подключении Лаконика к ПКД транзитом через Стеллу у Лаконика один канал играл громче другого, а при прямом подключении к источнику с балансом было все впорядке. Продавец-консультант объяснить природу данного явления не смог. Сказал лишь что-то типа: "От Лаконика всего можно ожидать".

 

Может присмотреться к Майерам Опера? Правда их надо заказывать из-за бугора.. К сожалению в России выбор хороших усилков скудный..

 

Док к новому году обещает не что-нибудь, а продукцию самой WooAudio. http://doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?t=1464 Будем ждать. Чую я предстоит повторная поездка в Doctorhead.

 

Вывод смелый на столько, на сколько неверный.

 

Это не вывод, а догадки! Что еще остается делать коль послушать не удалось?

 

сечас идет переход на лампы по той причине што при электромагнитных всплесках или от облучения - транзисторы ломаются точней просто р-п переход перестает работать как надо и в военных целях стали популярны лампы ) сичас есть лапмы которые размерами как светодиод ето дето 0.5мм на 1см )

 

Надеюсь вы это несерьезно

[yates 7]

Hapy Надеюсь вы это несерьезно Blink

надейся ) вобще ето мне расказывал один инженер который в ето почти 40лет ))) миниатюрные лампы вполне могут быть ) а то што транзисторы выходят из троя ето вроде как факт )

 

я вот щя пытаюсь усилок сделать вот там интересно ) и понимаешь што с подбором питания звук солидно меняется ) не говоря уже про другие детали !

а насчет резкости то не всеж усилки должны играть мягко и приятно ) есть же и ценители метала и энергичной музыки для которых мягкий звук превратит музыку в кашу .

[Alexander 717]

Именно так! Только я говорил не резкий, а резковат. Не стоит преувеличивать резкость Стеллы, но она имеет место быть. Подобное воспроизведение ВЧ для какого-нибудь Original Master Headphone Amplifier или iBasso вполне нормально, но для усилителя стоимостью почти 26 тыс.руб. просто недопустимо. И не надо гнать на наушники. На других усилителях с теми же Баерами и Градо резкости не ощущалось. Главный же недостаток Стеллы конечно не в воспроизведении ВЧ, а в вялом невыразительном звучании. Стелла играет без "души", как бы говоря: "Ну че ты ко мне пристал? Отвали!".

 

Сколько людей, столько и мнений. А для меня леман вялым показался. Может быть дело в том, что усилители подключают друг через друга ...Вряд ли, но вдруг.

 

А насчет Стэллы за 26 тысяч. Это он только в России столько стоит, на сайте April Music (http://www.aprilmusic.com/main/sub02_02_04.html) сколько он стоил, столько и стоит (595$) и за эту цену он играет очень даже неплохо.

[yates 7]

знаете што самое интересное што мало кто слушает тупо одну группу и все, большенство слушает довольно много разных стилей и направлений и вот под каждый стиль нужно определенная подача звук

а и собственно и усил и так далие ...

Вобщем и приходится както выбирать приоритеты по звуку

[Alexander 717]

Добрый день, VVK.

 

Не могли бы Вы написать как можно подробнее, какие изменения произошли у Грэхем с прогревом спустя столько времени после его покупки Вами. Очень хотелось бы это знать (и учитывать), когда буду слушать новый не прогретый Грэхем. Заранее спасибо.

[VVK 465]

Уважаемый Alexander, приветствую вас

хотел отписаться пораньше не в прогреве дело-грэхем давно прогрелся, просто уж очень сильно было неприятие транзисторного звучания после MF xcans- гибридника с явным акцентом на верхах, с медленным нечетким басом, но всетаки лампы давали о себе знать

Грэхем очень неординарный, но при всем при этом транзисторный усилок. Ох как прав был Serge 44 на харьков форуме когда говорил о том что ему нужен источник очень высокого класса (и соответствующей цены), а также о наушниках - он говорил о "темных" наушниках для него (баланс у которых смещен вниз), яркими представителями которых являются Sennheiser HD 650 и Denon d2000 и d5000. Уж больно он вытягивает много на верхней середине и высоких из-за чего звучание моих 701 было холодное, а на классике с металлическими артефактами- источник всетаки у меня хоть и мягкий но холодноват да и цифра слышна. Вторые мои уши как раз Denon d 2000-с ними электроника звучало тепло и в тоже время очень детально, но они однозначно не для классики-с джазом и вокалом тут другая история пробуя разные кабели в первую очередь для 701 я взял inakustik nf 1302-c ним неожиданно живо и детально на серединке заиграли Denonы-ушла их излишняя басовитость, близким и осязаемым стат вокал! 701 прибавив в детальности и холоде попрежнему отдавали мертвечиной и метализированностью- особенно на классике. Плюнув на межблочники решил попробовать послушать ламповый усилитель для ушей Audio Valve RKV легендарный ламповый усилок продающийся у нас за очень приличные деньги (для меня по крайней мере)-при несколько округлом и чуть более динамичном звучании в целом большой разницы (а он в 2 раза дороже грэхэма) я не услышал. Но когда мне предложили послушать с кабелем Cardas- то AKG заиграли по другому-кардас добавил нижней середины и появилась цельность восприятия, а AKG зазвучали. Взяв кардас на прослушку я понял что AKG и грэхем нуждаются в Кардас. Даже на классике впервые слушаю музыку а не оцифрованные звуки, хотя все-таки есть мысль попробовать в будущем ламповик для AKG и классики.

Sennheiser HD 650 с грэхэмом не слушал, но есть информация для размышления- В 2008 году Сенхайзер на выставках и презентациях офицально представляет 650 только с грэхемом.

Таким образом несколько выводов:

1. Грэхем очень яркий, сверхдетальный усилок, непрогретый звучит очень тускло. нет басов, сцены, динамики-греется очень долго у меня не меньше 3 недель. в звучании очень зависим от кабеля. хорошо споется с denon и возможно с 650. С правильно подобранной связкой кабель-наушники-определенный стиль музыки- доставит удовольствие очень честной, музыкальной и в то же время чувствительной к тонким деталям и ньюансам подачей материала. В противном случае эти ньюансы трансформируются в неприятные призвуки на фоне металлизированного холодного звучания.Пишу слушая Брамса на AKG c Кардасом и не верю своим ушам неужели это AKG с грэхамом так играют, кардас очень динамичный для классики кабель! Скажу сразу с денонами кардас скучноват, сумбурен и вылезает гулковатость денонов-это я о разной совместимости звеньев системы.

2. Для ушной системы кабель не менее важный компонет чем остальные в формировании звуковой картинки.

3. Есть альтернатива моим мучениям- леман- фантастически комфортный псевдоламповый и в то же время детальный звук. Если вы не фанат живого оркестра. и не заморачиваетесь какой дирижер и каким оркестром руководит и при этом хотите комфортного не напрягающего звучания- то смело ориентируйтесь на леманн.

4. Напрямую сравнивал C.E.C. и грэхем- C.E.C. более динамичен. более басовит и разухабист на верхах, имеет симметричную схему (поэтому имеет балансные входы). сделан в Китае ( поэтому так дешево стоит) и я считаю для рок. да и просто современной музыки с подобранным источником, наушниками и кабелем-хороший выбор.

5. Все-таки позже попробую для классики лаконик (пусть будет ламповик когда ухо все же занастальгирует по ламповому теплу)-пусть он и дешевле моих двух кабелей в 3 раза цена здесь не главное

[Alexander 717]

Спасибо, VVK, за Ваш подробный ответ.

 

Не могли бы Вы сказать, насколько реклама грэхама соответствует реальности. Я имею ввиду следующие высказывания в описании усилителя:

1. "Самое необыкновенное в нем, это психоакустический эффект гигантского баса, просто раскачивающего ваш дом (в наушниках!)."

2. "Если вы любите мощность, Solo 2007 широкополосный усилитель, который играет с ураганным напором."

3. "...трехмерная сцена, простирающаяся до бесконечности".

 

Так как я ищу усилитель для 650, то мне важно насколько хорошо усилитель сможет управлять басом 650-х. Можете ли Вы поподробнее рассказать про нижнюю часть диапазона грэхама?

 

P.S. Я, конечно, перед покупкой послушаю грэхам, но мне интересно звучание именно прогретого усилителя - тем более, что Вы говорите что его звучание улучшается с прогревом (и как я понял - значительно).

[VVK 465]

Уважаемый Alexander постараюсь ответить на ваши вопросы:

Не могли бы Вы сказать, насколько реклама грэхама соответствует реальности. Я имею ввиду следующие высказывания в описании усилителя:

1. "Самое необыкновенное в нем, это психоакустический эффект гигантского баса, просто раскачивающего ваш дом (в наушниках!)."

2. "Если вы любите мощность, Solo 2007 широкополосный усилитель, который играет с ураганным напором."

3. "...трехмерная сцена, простирающаяся до бесконечности".

 

Не буду по пунктам скажу в общем- все это рекламный слоган который кстати больше подходит под описание C.E.C. особенно по первым двум пунктам.

 

Так как я ищу усилитель для 650, то мне важно насколько хорошо усилитель сможет управлять басом 650-х. Можете ли Вы поподробнее рассказать про нижнюю часть диапазона грэхама?

 

объективный плюс грэхема это как раз потрясающий контроль за басам на любых наушниках и с любым кабелем- у AKG он очень четкий и диффиренцированный барабаны, щетки, контрабас, бас гитара все очень детально и локализовано хорошо его немного но он четко прослеживается и при любом ритме не превращается в кашу. У денонов бас фантастический с помощью кабеля можно сделать его пожестче или мягче но с грехемем срабатывает главная фишка денонов их потрясающая басовая энергетика очень четкий. быстрый ритм и грэхем это хорошо подчеркивает. это не только электроника и металл но и фанк, джаз- с кабелем который прочищает и оживляет серединку денонов джаз звучит великолепно классно подчеркивая игру ритма джазовых импровизаций. Бас- по глубине у денонов он действительно на ряде композиций напоминает описание из рекламы, но самое главное что это ощущение "гигантского баса" на грэхеме чувствуется действительно как глубина баса, а не буханье. Здесь я думаю грэхем организует басы 650 очень хорошо.

 

Я, конечно, перед покупкой послушаю грэхам, но мне интересно звучание именно прогретого усилителя - тем более, что Вы говорите что его звучание улучшается с прогревом (и как я понял - значительно).

 

звучание прогретого уcилителя: Очень высокая детальность на басах она к меcту и радует но проблема верхней середины есть у многих сидюков и многие наушники её акцентируют, а грехем дает сумашедшую детальность на верхней середине- на AKG это очень холодное немузыкальное звучание, а если музыка вся уходит вверх- струнные, трамбон и т.д.- то слушать вообще невозможно- вместо скрипок металлические звуки. музыкальности никакой. Все это до кабеля кардас- он переключил акцент с верхней середины на нижнюю-и акг заиграли! скрипки певучи, звучание эмоционально и не раздражает. На 650 я думаю таких проблем не будет, а если и будет то можно решить её подбором кабеля (я уже не говорю об источнике)

Ну а самый главный плюс грэхема- это внимание к деталям в том числе и тонким микродинамическим ньюансам- он конечно не "бушующий ураган", он скорее всего "правдивый рассказчик". причем очень честный и очень наивный- при неправильно и наспех подобранном кабеле он соберет цифровую грязь у источника.

Кстати прогревшись кардас (сегодня третий вечер у меня на прослушке) мне нравится и с денонами (на электронике). С денонами таких проблем не было- они сразу заиграли с грэхемом, да желательно играться с кабелями и с ними. но это уже как прихоть- кому-то захочется сделать деноны поярче кому-то подетальней басы.

Повторюсь 650 с грэхэмом не слушал но может быть чем-то помог-главное не торопитесь

[ViP 0]

VVK

Спасибо за обзор Грэхема!

[Alexander 717]

Огромное спасибо, VVK!

 

После чтения Ваших обзоров появляется ощущение, что как будьто бы сам все это слушал. Спасибо.

 

Док обещал, что в течении этого месяца появится грэхам. И как только он появится , сразу пойду покупать себе усилитель, нет сил больше ждать. . Жаль что не повезло мне с Corda Opera-analog. Немного не успел - перестали производить. Когда появятся аналогичные (Symphony без ЦАП) неизвестно. Так что придется брать наилучшее из того, что есть.

[SirYorik 0]

А я вот придерживаюсь другого мнения. Что как раз ламповый лучше не выключать по возможности. Лампа от постоянных включений и выключений, только быстрее вырабатывает свой ресурс. Постоянные всплески и резкие перепады напряжения очень отрицательно влияют на долговечность и стабильность.

хочется вякнуть о ламповых чёрно-белых телевизорах (откуда мы все и берём запасные лампы 6н3п и 6н24п, так ведь ?) - наработка которых по 20-25 лет. кинескопах (а это тоже, представьте, "лампа") мониторов CRT. и брутальных армейских радиостанциях прошлого века. -- вот уж циклов вкл-выкл это всё перенесло несчитанно.

[invasion 9]

усилитель Lehmann Audio Black Cube Linear очень чувствителен к источнику и ... межблочнику. порой межблочником можно добиться настолько другого звучания в области построения сцены, микро- макро детальности и динамики, что возникает впечатление как будто подключен уже другой усилитель.