USB Transport + (Flamenco)

[Serg53 6 984]

по поводу Беркли возникло одно предположение - если генераторы делают специально под них, то вся фишка в звуке Беркли может быть обусловлена особенным спектральным распределением фазового шума (читай джиттера) этих генераторов.

 

Мне кажется Вы высказали верное предположение...не всё наверно определяется отсутствием преобразований. Всё таки генераторы и их спектр ( во многом питанием наверно тоже определяемый ) то же очень важно. Недаром те же корейцы SOtM выпускают к своему транспортёру ( и пишут асинхронно изохронный - что в данном аспекте означает изохронный - не подскажите ? ) плату суперклока стоимостью 600 у.е. Мне кажется они совсем не дураки - хоть всё потом на спдиф выводиться ....

 

P.S Конвертер скоро приедет...но чувствую и суперклок наверно закажу тоже Интересно будет сравнить ( как Беркли) с Фламенко

[energetik 92]

пишут асинхронно изохронный - что в данном аспекте означает изохронный - не подскажите ?

всё правильно пишут. Фламенко тоже работает в режиме изохронной передачи. Асинхронная передача означает асинхронность относительно компьютера, т.е. проще говоря клок данных не привязан к клоку компьютера. Есть ещё адаптивный, синхронный и режим с неявной синхронизацией.

[holdonline 394]

holdonline

таких возможностей нет.

В виде "отдельной коробочки" со входом USB и выходом SPDIF flamenco существует?

Если существует, то каким образом питается - от шины USB, или от внешнего БП?

Или существует исключительно плата для встраивания в ЦАП?

[Jaster 634 5 Тракты]

holdonline

Не существует, нет у него выхода SPDIF. Только I2S.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Это как заказать в Дербентском ресторане шашлык из свеже-зарезанно-приготовленых "Пистолеьтов" а потом отправить его в Москву, курьерской службой, дабы оценить вкус.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Это как заказать в Дербентском ресторане шашлык из свеже-зарезанно-приготовленых "Пистолеьтов" а потом отправить его в Москву, курьерской службой, дабы оценить вкус.

[holdonline 394]

Jaster

AntonAlipov

Всё объяснили, всё стало понятно

Пойду

[Serg53 6 984]

Это как заказать в Дербентском ресторане шашлык из свеже-зарезанно-приготовленых "Пистолеьтов" а потом отправить его в Москву, курьерской службой, дабы оценить вкус.

 

Образно и вкусно написано! Хорошо бы что бы и на "вкус" всех устраивало....А так получается практически весь мир продолжает потреблять "фастфуд" притом часто просто за сумасшедшие деньги И только Россия как всегда "впереди планеты всей"- благодаря своим энтузиастам научилась сравнительно недорого питаться свежеприготовленными деликатесами Хочется поверить - но " планета вся" чего то не спешит ( жадные капиталисты и маркетологи )

 

P.S Эта реплика не с целью как то уязвить. Flamenco и подобные изделия замечательная вещь Но мир аудио многообразен в своих реализациях- и тут никто не может претендовать что только по его рецепту готовят настоящие деликатесы. Всё зависит от рецептуры и конкретной реализации.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Serg53

Весь мир -это несколько громко сказано. 99.9% населения клало с прибором на все аудиозаморочки. Далее -из группы любителей звука только часть, не большая, умеет слышать разницу в USB проводе , плеере и файловой системе. И именно на эту часть рассчитан бизнес, высокого конца. Тем более, что почти всегда это люди, далекие от техники, и им достаточно легко можно продать совершенно не нужный девайс, очень убедительно доказав его необходимость.

Пока все это на уровне хоби -замечательно. Я знаю людей, которым просто нравиться постоянно что то сравнивать, улучшать, менять -почему нет.

 

Но конкретно по теме -еще раз -нет в цифре эзотерики. Только математика. В аналоге есть, в цифре нет. Только потому, что ее нет, может работать весь сном цифровых устройств. Аудио не является чем то особенным.

Все проблемы помех, связанные с несинхронностью и размыванием фронта импульса известны давно, касаются любых цифровых устройств, и также давно и успешно решаются на 100%. В тех же компьютерах. Пользователь даже не представляет, что физически твориться внутри винчестера, сколько там происходит сложных операций - ему важен результат - файл всегда будет одним и тем же. Вне зависимости от места нахождения и количества записей.

То же самое реализует "Фламенко" и подобные устройства -на I2S выходе будет одна и та же последовательность при подаче одного и того же сигнала.

[vitta77 820]

т.е. достаточно поставить любой преобразователь USB - I2S и подать этот сигнал на ЦАП и наступить счастье?

 

и этот

 

и это

 

и это

 

все одно и тоже просто краска плат разная?

да будет так

[dikvertin 975]

vitta77

"То же самое реализует "Фламенко" и подобные устройства -на I2S выходе будет одна и та же последовательность при подаче одного и того же сигнала."

Ибо МАТЕМАТИКА! Эдель даст в плюсе 192/24.

[Serg53 6 984]

AntonAlipov-

Только математика

- Вы прямо как Сальери : " Гармонию -математикой" А я предпочитаю Моцарта. Ну не убедили Тут тот же принцип : " Если ты такой умный- то почему не богатый" Ну не слышин мир аудиофилов волшебства этой математике и

одна и та же последовательность при подаче одного и того же сигнала

Последовательность то может одна и та же -только вот правильная ли она ? Вопрос тех же генераторов и чистого питания всё равно не снимается...да думаю и других нюансов хватает.

Не хочу обижать наших отечественных умельцев и энтузиастов- но не надо тут опять какой то исключительности и комплекса " только мы правы". Так же тем кому нравиться звучание такой замечательной аппаратуры становиться последователями не доброй памяти 911 Это будет не только не умно- а просто смешно...

[Jaster 634 5 Тракты]

vitta77

Увы.. В преобразователе уже работает клок, а значит джиттер.. поэтому тут разницы уже вполне может быть.

[Serg53 6 984]

vitta77

Увы.. В преобразователе уже работает клок, а значит джиттер.. поэтому тут разницы уже вполне может быть.

 

vitta77 - вот если бы в SOtM с платой суперклока и батарейным питанием можно было встроить этот выход и подать это на двух блочный Архипов 1541 с кенотронным питанием и Фламенко ( да ещё 1541 с коронами поставить) У Архипова не только нет цифровых "улучшайзеров" которые могут только изгадить родной и правильный 16\44.1...но и цифровой фильтрации. Вот это была бы БОМБА

Вот для нас счастье и наступило бы

[lyoha 29]

Serg53

Последовательность то может одна и та же -только вот правильная ли она ?

С точки зрения чего правильная? С точки зрения интерфейса передачи данных - обязана быть правильная, ибо это четко прописано в спецификациях на интерфейс. USB - последовательная шина данных. И данные по ней передаются всегда в одинаковой последовательности.

Jaster

В преобразователе уже работает клок

Практически все, более-менее серьезные лавки и разработчики считатют преобразователь АНАЛОГОВЫМ устройством.

но не надо тут опять какой то исключительности и комплекса " только мы правы".

За рубежом то же самое. Некоторое количество неудовлетворенных звучанием серийной аппаратуры людей ищет свой звук. Еще менее некоторое количество начинает этот звук сосздавать. Как-то так. А исключительно действительно присутствует. Хотя бы в силу некоторой смелости владельцев этой аппаратуры. Например про кембридж аудио или харман-кардон знают миллионы, а вот про ЦАП-ы Сергио-Т-а или Андронникова знают в лучшем случае единицы тысяч людей. И в приобретении подобного устройства присутствует толика авантюризма.

[Serg53 6 984]

lyoha -

С точки зрения чего правильная? С точки зрения интерфейса передачи данных

Я против интерфейса ничего против не имею ( см. выше что написал) Я просто говорю какие могут быть реализации...многие люди ( не только Владик) проводили прямые сравнения и предпочли по звучанию с Беркли Усб ( хотя там всё тот же выход спдиф). А авантюризм это хорошо- может тоже авантюристом стану

 

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Serg53

Я и говорю, что сам процесс -это хорошо. Только все это уже не имеет отношения к звуку. Это живем мы так. Иначе скучно.

Ну а рассуждать о невозможности поверки гармонии математикой могут только люди, которые математику не любят. Математика позволяет . Не позволяет , в основном, наше сознание, не способное оперировать многомерными комплексными категориями.

проводили прямые сравнения и предпочли по звучанию с Беркли Усб

-именно что предпочли, но если помните -фламенко как бы и не звучал, его не было слышно, а вот на Беркли появились эмоции старого винила -так что же в таком случае точнее (не лучше -это каждый для себя) -а точнее.

[Serg53 6 984]

AntonAlipov - вот просматриваю старые АМ. Оказывается в начале 90х уже выпускались т.н джиттерподовители. Особенно преуспела известная Audio Alchemy . У неё были модели и по 260 и по 1700 бак. К транспорту кокс (Усб тогда не было ) - а вот выход к ЦАП I2S . Так что эта идея не нова....но так с начала 90х почему то развития не получила Дело всё таки не интерфейсе - а в конкретных реализациях. Рад что в России это возродилось на новом уровне. И всё таки я бы предпочёл вариант типа SOtM с суперклоком и батарейным питанием- но выходом I2S . Хотя и по прежнему считаю что недостатки спдиф сильно преувеличенны ( зависит от реализации).

А точность или музыкальность- это Да-каждый решает для себя. Но почитав теорию понял что и пресловутый джиттер не так прост- имеет разную природу ( от блока питания...генератора .. интерфейса ...и т.п) и разное спектральное влияния на звук. Даже если сам интерфейс не привносит его- это не значит что его нет совсем А вообще то даже у самых крутых ЦАП в районе 100 ps суммарно считается