Lorenz Если отталкиваться от ваших жанровых предпочтений и от пожелания использовать наушники в портативе, да и еще со звуком отличным от HD600... можно попробовать обратить внимание на Fostex TH610. Цена по верхней, правда, границе - но за новые, да и можно ДХ потревожить пожеланиями организовать персональную скидку. Визуально и тактильно - вполне приятные наушники, параметры импеданса и чувствительности позволяют и с портативом использовать, но вряд ли на улице и в шумных местах - хотя в будний день в магазине ДХ в целом шумоизоляции хватало. Как у них со временем поведет себя оголовье и амбушки сказать не берусь, но в целом наушники оставили положительное впечатление. По звуку, если не ждать от них максимальной тембровой достоверности, достаточно хорошо подходят под прослушивание ваших жанров - учитывая, что конструктивно это закрытые наушники, японские наушники и, что требования при использовании с портативом должны быть разумными )) Имхо.

   Lorenz баеры 770-880-990 , 1770 для классики не смотрите.  Там нет нужных для живой музыки богатства и красоты тембров. 

А вот 250 баеры в своей цене интересны для живой музыки, и как универсалы. Но у вас уже есть hd600, которые играют на том же поле, что и 250е. Поэтому в них тоже особого смысла нету (если только не нужен закрытый аналог). 

 

До 50к можете посмотреть th610, у них в сравнении с hd600 более динамичная и драйвовая подача с лучшей отдачей по басам, и лучшей детальностью, более объёмным и глубоким пространством, но с более спокойной и отстраненной подачей тембров инструментов и вокала.  На вторичке они вообще по 20+ к руб уходят. 

Из более дешевых посмотрите k612 pro или k702.  Они отличаются очень высокой детальностью и большой сценой, точной локализацией образов сцены. В общем, аналитика, детальность и точность за ними.  600м до них далеко по этим аспектам. Но звук как бы более сухой, не такой певучий, как у сенхов. 

 

Если смотрите вторичку, то для камерной классики и джаза,  вокала были такие прекрасные наушники  Audio-Technica w1000 (без Х)  Имеют очень красивую, прозрачную, нежную и певучую середину. Живая музыка в них завораживает.  Тепло, уют, душевные, сладкие голоса...  в общем дикий вовлекатор в них обеспечен.  В противовес созерцательным и академичным th610 и сухим аналитичным akg. 

Изменено 2 января, 20224 г пользователем Volonter

Ага. Кое-что начало проясняться. Спасибо.

То есть, есть смысл послушать Fostex TH610 и  что-то из AKG - 612 или 702. А 712-е в этом ряду как выглядят?

 

1 минуту назад, Lorenz сказал:

Ага. Кое-что начало проясняться. Спасибо.

То есть, есть смысл послушать Fostex TH610 и  что-то из AKG - 612 или 702. А 712-е в этом ряду как выглядят?

 

712е это шаг в сторону меньшей сухости, в сторону большей плотности и телесности середины и баса, за счет чего они становятся более всеядными по жанрам, более сбалансироваными,  но с одновременной потерей глубины сцены, части воздушности и объёма. Если бы у вас стояла задача "слушаю все подряд,  нужны наиболее универсальные и сбалансиррванные наушники ", то их стоило бы рассмотреть в первую очередь. Но т.к. у вас цель получить разные интересные подачи, с какими-то своими крутыми фишками, то 612е и 702е выглядят интереснее. Они чуть специфичнее (суше, истончённее), но для изящной музыки их пространственная, более аналитичная подача может вызвать бОльший вау-эффект. 

А если цель - супер вовлекатор , душевность и красота тембров, то тут уже не АКГ нужны , а Audio-Technica.  Конкретно, одна из лучших нишевых моделей в этом отношении это w1000. Или вы вторичку не рассматриваете, я не совсем понял ?

25 минут назад, Volonter сказал:

Если смотрите вторичку, то для камерной классики и джаза,  вокала были такие прекрасные наушники  Audio-Technica w1000 (без Х)  Имеют очень красивую, прозрачную, нежную и певучую середину. Живая музыка в них завораживает.  Тепло, уют, душевные, сладкие голоса...  в общем дикий вовлекатор в них обеспечен. 

Интересный вариант.

Но если их покупать, то только вслепую, ибо только Авито...

 

...А сколько же они стоили новые, когда были в продаже? 

7 минут назад, Lorenz сказал:

Интересный вариант.

Но если их покупать, то только вслепую, ибо только Авито...

 

...А сколько же они стоили новые, когда были в продаже? 

Помню, что до 14го года они стоили в районе 20 тыс +-  Потом цены на АТ скакнули ровно в 2 раза. 

На авито, да. Заказываете авито доставкой, это безопасно для вас, с обязательной проверкой их при получении на предмет технического и косметического соответствия заявленному продавцом.  Рисков тут нет. 

Проверяются наушники довольно просто в течение 5 минут, как именно, подскажу 

Изменено 2 января, 20224 г пользователем Volonter

1 час назад, Lorenz сказал:

Кое-что начало проясняться.

 

Есть еще ярко-выраженная и харизматичная концепция Grado. У них есть наушники практически на любой кошелек. Под джаз, классику, старую попсу подойдут замечательно, если только нет предубеждений именно к этой концепции. По крайней мере, они дальше от HD600, чем k612 и 702.

27 минут назад, ladloki сказал:

Есть еще ярко-выраженная и харизматичная концепция Grado. У них есть наушники практически на любой кошелек. Под джаз, классику, старую попсу подойдут замечательно, если только нет предубеждений именно к этой концепции. По крайней мере, они дальше от HD600, чем k612 и 702.

Да, точно, градо надо внести в список. Они либо сразу очень нравятся и цепляют, и им трудно найти замену,  либо сразу НЕТ и нет . Их надо послушать, либо заказать на пробу младшие модели, которые все равно хорошо передают фирменную концепцию звука и показывают сразу приличный уровень. 

18 часов назад, Lorenz сказал:

Больше полугода слушаю музыку в HD600. О том, как в сравнении с Сенхами звучат другие наушники, представления практически нет. Какие наушники стоит послушать, чтобы услышать разную подачу звука? 

От чего слушаете?

 

Стандартно разная подача и ровные 600, 702 и 880. Классику играют все. Подача разная, да. 

 

  

 

6 часов назад, Lorenz сказал:

Жаль. Меня заинтересовали 177x - как полноразмерный вариант для портатива..

Какого именно?

В общем случае 880 вполне себе замена и 1770 и Фостекс 600.

 

Что в Сенхах 600-тых не устраивает?

Изменено 2 января, 20224 г пользователем algato77

Подскажите, пожалуйста, полноразмерные динамические наушники, желательно до 30 тыс. Можно новые, можно б/у но только такие модели, которые в магазинах можно послушать (хотя новые предпочтительнее). Закрытые или открытые — не имеет значения.
Задача — прослушивание музыки в фоновом режиме и во время работы, и на отдыхе. Желательно слитная, вовлекающая музыкальная подача без резких ВЧ. На первом месте середина. Люблю вокал, особенно женский. Бас должен быть глубоком, но не налезать на СЧ и не бубнить.
Среди затычек очень нравятся Hifiman RE400 — они вкусно подчеркивают вокал.
В качестве полноразмеров имею Fostex T50rp и Superlux HD681EVO, но давно понял, что динамические модели нравятся больше, чем планары. Фостексы не могу долго слушать. Поэтому в основном слушаю Superlux, однако хотелось бы чего-нибудь повыше уровнем.
В качестве источников использую Fiio X5 III, свисток Fiio KA3 и стационарную систему (90% времени).
Жанры: new age, вокальный джаз, электроника (только с вокалом), блюз, trailer music, классика, оркестровая музыка, немного попсы.
Пока наметил для себя на прослушку Meze 99 Neo, *** M12, Sennheiser HD660s. Во время праздников специально поезжу по московским салонам. На что еще обратить внимание?

А что именно вам не нравится в звучании Т50? Чего нехватает или избыток? 

 

 

4 минуты назад, Volonter сказал:

А что именно вам не нравится в звучании Т50? Чего нехватает или избыток? 

 

 

Не могу сказать точно, но после пары часов усталость появляется. Т.е. когда слушаю, особо проблем не слышу. Вроде все нормально. Но потом снять хочется. А с динамическими такого эффекта не было (если еще старые закрытые соньки). Возможно опыт не большой. Но по внутриканалкам также. Динамика лучше заходит, чем, например, арматура.

Серединистые были у Audio-Technica некоторые модели не из новых, Илья точно должен знать какие. И Fostex X00 тоже были у Ильи Волонтёра - по памяти Х00 вреде были с хорошей серединой и слитной подачей.

10 минут назад, Rddd сказал:

Не могу сказать точно, но после пары часов усталость появляется. Т.е. когда слушаю, особо проблем не слышу. Вроде все нормально. Но потом снять хочется. А с динамическими такого эффекта не было (если еще старые закрытые соньки). Возможно опыт не большой. Но по внутриканалкам также. Динамика лучше заходит, чем, например, арматура.

По вашим описаниям (акцент на СЧ, теплота и сочность вокала, умеренный, но четкий бас) - вам подойдут в первую очередь yamaha mt5 (именно 5, а не 7 или 8). 

Из открытых это сенхи hd560s. 

А еще, возможно, grado 80 и старше. Они (градо) здорово преподносят вокальные и инструментальные партии - ясно, живо,  эмоционально, но несколько ярковато/надрывно (ацент на верхней СЧ в районе 2 кгц)  . Поэтому могут утомлять, но преподносят красиво. 

Изменено 2 января, 20224 г пользователем Volonter

11 минут назад, Dima Rodionov сказал:

Серединистые были у Audio-Technica некоторые модели не из новых, Илья точно должен знать какие. И Fostex X00 тоже были у Ильи Волонтёра - по памяти Х00 вреде были с хорошей серединой и слитной подачей.

У АТ в бюджетном сегменте теперь нет ничего интересного для живой музыки.  Только снятые с производства модели.  

Кстати, накладные es7, es700, можно взять как портативный вариант. Шикарно отрабатывают музыку подобной вашей. Но опять таки новыми их не послушать, только с рук. 

 

Fostex x00 все же имеют некоторый акцент на НЧ, басок жирненький, хотя и середина довольно хорошая и ВЧ. Ушки сбалансированные, универсальные. 

 

Но я то писал именно про те модели,  которые продаются в магазинах. 

Изменено 2 января, 20224 г пользователем Volonter

1 час назад, Rddd сказал:

Подскажите, пожалуйста, полноразмерные динамические наушники, желательно до 30 тыс. Можно новые, можно б/у но только такие модели, которые в магазинах можно послушать (хотя новые предпочтительнее). Закрытые или открытые — не имеет значения.
Задача — прослушивание музыки в фоновом режиме и во время работы, и на отдыхе. Желательно слитная, вовлекающая музыкальная подача без резких ВЧ. На первом месте середина. Люблю вокал, особенно женский. Бас должен быть глубоком, но не налезать на СЧ и не бубнить.
Среди затычек очень нравятся Hifiman RE400 — они вкусно подчеркивают вокал.
В качестве полноразмеров имею Fostex T50rp и Superlux HD681EVO, но давно понял, что динамические модели нравятся больше, чем планары. Фостексы не могу долго слушать. Поэтому в основном слушаю Superlux, однако хотелось бы чего-нибудь повыше уровнем.
В качестве источников использую Fiio X5 III, свисток Fiio KA3 и стационарную систему (90% времени).
Жанры: new age, вокальный джаз, электроника (только с вокалом), блюз, trailer music, классика, оркестровая музыка, немного попсы.
Пока наметил для себя на прослушку Meze 99 Neo, *** M12, Sennheiser HD660s. Во время праздников специально поезжу по московским салонам. На что еще обратить внимание?

К вопросу о слитной середине, живой и комфортной подаче с приличной детальностью одновременно: 

я бы ещё посоветовал сменить Fiio на Cayin N3Pro, его можно найти на вторикане за 30-ку. Тогда все ваши наушники заиграют музыкальней и уровень поднимется на планку выше за счёт смены источника. Понимаю, что сейчас у вас стоит задача в подборе наушников, но как задел на будущее обдумайте такую идею. За тридцатку - плеер пушка. Детальный ЦАП + ламповый выхлоп, который даст тепло, телесность на серединке + все современные плюшки. Очень хороший в своём бюджете.

Изменено 2 января, 20224 г пользователем Dima Rodionov

24 минуты назад, Dima Rodionov сказал:

Детальный ЦАП + ламповый выхлоп, который даст тепло, телесность на серединке + все современные плюшки.

Спасибо. Но портатив у меня сейчас на втором месте. Удаленка и все такое. А лампы интересно. Есть совсем простенький и дешевый китайский ламповый усилок и недавно прикупил еще на пробу гибридную модель xduoo mt 602. Сменю наушники, потом будут смотреть что-то ламповое классом выше. Возможно schiit.Но это потом.

4 часа назад, algato77 сказал:

От чего слушаете?

Пока от Creative G6.
Думал о смене её на что-то более музыкальное, но решил сначала разобраться, чего, собственно, мне от наушников хочется.

 

4 часа назад, algato77 сказал:

Какого именно?

Пока планируется Hidiz AP100 или AP80.

 

4 часа назад, algato77 сказал:

Что в Сенхах 600-тых не устраивает?

Речь не о том, что что-то не устраивает.
Речь пока о том, что я знаю звучание одних-единственных наушников, и мне хотелось бы узнать, как звучат другие. По крайней мере - те, что отличаются от моих сильно. И тогда уже решать - что мне больше нравится.

7 часов назад, ladloki сказал:

Есть еще ярко-выраженная и харизматичная концепция Grado. У них есть наушники практически на любой кошелек. Под джаз, классику, старую попсу подойдут замечательно, если только нет предубеждений именно к этой концепции.

 

6 часов назад, Volonter сказал:

Да, точно, градо надо внести в список. Они либо сразу очень нравятся и цепляют, и им трудно найти замену,  либо сразу НЕТ и нет . Их надо послушать, либо заказать на пробу младшие модели, которые все равно хорошо передают фирменную концепцию звука и показывают сразу приличный уровень.

О! Спасибо за идею.
Начиная с какой модели есть смысл смотреть? С 80-й?

13 минут назад, Lorenz сказал:

И тогда уже решать - что мне больше нравится.

В ограниченном бюджете лучше прикупить ламповый усилитель для 600-тых.

Можно OTL за недорого.

 

Если наушники звучат натурально, то что Вы хотите от других?

Вот скажем в W1000X Хилари Ханн звучит как нетрезвый Цыган в кабаке и что?

18 минут назад, algato77 сказал:

Если наушники звучат натурально, то что Вы хотите от других?

 

Может быть, ненатуральный звук мне понравится больше? 

Итого, пока то, что пришло на ум: k612/702, th610, w1000, grado 80 и старше (начинать можно и с 80й модели, и со 120, смотря по деньгам,  но и 80 уже звучат довольно хорошо). 

12 минут назад, Lorenz сказал:

Может быть

я же привел пример надо такое? Берете крашенные Градо к примеру или АТ.

Не надо а разная подача как в зале ближе дальше то Баеры 880 антагонист Сенхам.

25 минут назад, Volonter сказал:

Итого, пока то, что пришло на ум: k612/702, th610, w1000, grado 80 и старше (начинать можно и с 80й модели, и со 120, смотря по деньгам,  но и 80 уже звучат довольно хорошо). 

TH610 и K612 можно прямо в ДХ послушать.

А вот остальное  - только покупать на пробу, как основатель одной популярной ветки делает.... Надо подумать...

Для тех, кто не брезгует вторичкой, могу порекомендовать в диапазоне 35000-45000 очень хорошие наушники (особенно для живой музыки) Audio-Technica W5000. В этом диапазоне можно не ограничиваться W1000.