У меня наоборот. В основном давлю японскую и немецкую фирму. Результат нравится.

На сетевые проигрыватели не думал перейти?

Я уже как то отвечал на этот вопрос. Проигрыватель самоделка с Регой РБ достался в подарок. Фоно есть ламповый ( тоже самоделка) и английский от мьюзикфайделите. А до этого была вертушка "Электроника" с Шуром ( кстати стоила недёшево -350 руб-как раз денежное довольствие майора СА за месяц ) Учитывая что у меня огромная коллекция классики на виниле от Мелодии меня это вполне устраивает- все прелести винила итак есть

Так что советую не слишком подсаживаться на техническую сторону - а больше наслаждаться музыкой и собирать сам винил ( совсем сейчас не дешёвый - хотя и в СССР пластинки стоили от 1 руб 45 коп до 3 руб 50 коп....а за 3 рубля можно было с водочкой и в ресторане отобедать )

 

Ясно.

Да какая там техническая тема? SPU Royal (а может и попроще) + фонокор и все СТОП. Больше мне ничего не надо.

Я тоже в начале подумал вот пластинки 30-50$, а что SACD и CD нормальные дешевле стоят? Да, есть пиратки, ну так благодаря ним, качественная музыка осталась в 20-ом веке. Я бы кстати на месте музыкантов тупо перешел бы на выпуск виниловых пластинок, проще от пиратов защищать, а кому надо, ну так проигрыватели есть и по 10к...

Larin выкинь Accuphase, продай диски и переходи на винил!

Larin

У меня в общем была похожая ситуация. Основная часть коллекции уже лежит на CD, купленных за границей. Но я все таки перешел на "сетевик".

Плюс в том, что не нужно больше рыться в полке и искать, что послушать. Все есть на экране импровизированного ПДУ. Можно создавать плей-листы из альбомов (треков).

Минус - чтобы переписать все эти CD на NAS понадобилось немало времени, да еще и CD-привод достойный для переписывания найти трудно сейчас.

 

Но когда я использовал CD-проигрыватель, меня больше всего напрягало то, что диски все таки не вечные, они все равно по чуть-чуть стираются. Несколько штук в свое время пришлось поменять на новые, ибо те уже не хотели воспроизводиться...

 

Теперь же не приходится беспокоиться о том, что диски испортятся - т. к. они мирно лежат в шкафу и всегда будут как новые.

 

Khronos

Я одно время рассматривал покупку винилового проигрывателя, но потом понял, что: во-первых такое устройство с хорошим звуком будет стоить не меньше, а то и больше, чем соразмерный по качеству CD-проигрыватель, да еще и пластинки сейчас достать трудно и дорого. В итоге от этой затеи отказался. А вы где берете пластинки?

Khronos

 

Да...фирменные диски САКД ( и СД ДА) тоже стоят недёшево. Но вот на САКД я бы советовал обратить внимание . Я тоже уважаю мастера Диму - но у него к САКД явно предвзятое отношение . Конечно если из винила выжимать всё ( и пласты правда нужны соответствующие) то это круче некуда!

Но не забывайте что сейчас стали общедоступны образы САКД дисков. И в отличии от СД ДА они абсолютно точные ! Это просто специфика кодирования и записи на диски ( те же файлы DST - это за архивированная без потерь цифра....а скопировать архив с ошибками просто невозможно -только 100% достоверность как и при копировании флак ) Я пока эти образы записываю на ДВД болванки и слушаю через Денон 3910 ( для фирмы у меня Сони). Но ведь появились наконец ЦАПы с поддержкой DSD . Пока только начало....а там позже как " устаканиться" на этом фронте цапастроение можно будет почитав отзывы ( а пока их почти нет ) перейти к прослушиванию образов САКД и с РС.

 

Так что советую не говорить цифре Адью!

Да какая там техническая тема? SPU Royal (а может и попроще) + фонокор и все СТОП. Больше мне ничего не надо.

Между SPU и фотокорректором нужен повышающий трансформатор. Это дорого. Фонокорректор интересный стоит делать с индуктивной коррекцией - а это безумно дорого.

Я бы кстати на месте музыкантов тупо перешел бы на выпуск виниловых пластинок, проще от пиратов защищать, а кому надо, ну так проигрыватели есть и по 10к...

 

Это расхожая шутка. Музыканты сейчас не могут сделать качественный аналоговый винил.

Во многих случаях и потенциал CD не раскрыт. Вот такое качество.

Раскрытие потенциала CDDA стоит 240 тысяч рублей.

 

Меня коллекция пластинок тяготит. Распродать бы ее да и остаться только на CD, SACD и HiRes.

PXC 450

 

Пластинки не проблема, проблема, какие выбрать. Это на комп можно качать все подряд, а потом тупо удалять, что не понравилось. С винилом уже так не прокатит, нужно четко понимать, что покупаешь. Поэтому я не хочу связывать с БУ пластинками, только NOS или новодел. Пока покупал у того же мужика у которого вертушку. У него NOS и новодел Японский. Все пластинки, какие купил вот такие по качеству.

Меня в виниле устраивает на 100% все, кроме потрескивания от пыли. Но я так понимаю это проблемы полностью решит машинка для мойки винила + тяжелая SPU голова. Износа пластинок не боюсь, просто потому, что ну не буду я их по 500 раз слушать. Я думаю на каждую за всю мою жизнь придется раз по 20-30. Да и ЦАП все же никуда не делся, музыку в цифре я все равно слушаю. Просто в плане классики и джаза хочу полностью уйти на LP (если получится). Оно того для меня стоит 100%. Музыки море, пластинок тоже море, вопрос в том, что не все, что есть у меня в цифре есть на пластинках и наоборот тоже хорошо работает. Так, что одно не заменяет другое, а скорее дополняет. Я давно хотел второй источник, просто думал это будет другой ЦАП (что-то из брендового), а тут жена пристала со своим "давай купим винил! хочу слушать винил!" и т.п. ЦАП она мой вообще не слушает, скучно ей. А вот пластинки оказывается слушает.

 

Genn я знаю. И про цены тоже знаю. Все равно это дело уже следующего года, сейчас другие приоритеты и пока, если честно, все нравится как есть. Я даже не знаю надо ли лучше, и нужна ли мне вообще эта SPU. Или купить тупо Denon 103... Буду думать через пол года.

 

Странно, что музыканты не могу делать кач. винил. Это лишь говорит об их реальном мастерстве. Что в прочем прекрасно слышно в цифре. Реально качественных записей меньше, чем бы хотелось...

 

Serg53 про SACD подумаю. Действительно купить DSD ЦАП, есть уже плагины, которые DSD играют, скачать DSD тоже уже можно.

Странно, что музыканты не могу делать кач. винил. Это лишь говорит об их реальном мастерстве. Что в прочем прекрасно слышно в цифре. Реально качественных записей меньше, чем бы хотелось...

Тут проблемы редактирования музыки. На цифре (PCM-поток) проще редактировать. DSD-поток не редактируется - и перегоняется в PCM.

 

Реально сейчас в DSD либо переиздают старые ленты (пытаются заставить заплатить еще раз), либо издают новые записи потокового типа - когда музыкант находит волну и его несет.

 

Есть отдельные прямые записи мастер диска на виниле для аудиофилов.

 

А так пластинки - переиздания с цифры. Только головка дает сущственный спектр второй гармоники и приукрашивает звук - как гитарная примочка.

 

Сделать усилительный каскад на октальной лампе с трансформаторной нагрузкой - и будет точно такой же эксайтер.

Всё таки с винилом дело не только в гармониках ....

 

А вот без платно даже есть для полноценной работы по редактированию DSD http://www.pcaudiophile.ru/index.php?id=105

Тут проблемы редактирования музыки. На цифре (PCM-поток) проще редактировать. DSD-поток не редактируется - и перегоняется в PCM.

 

Реально сейчас в DSD либо переиздают старые ленты (пытаются заставить заплатить еще раз), либо издают новые записи потокового типа - когда музыкант находит волну и его несет.

 

Есть отдельные прямые записи мастер диска на виниле для аудиофилов.

 

А так пластинки - переиздания с цифры. Только головка дает сущственный спектр второй гармоники и приукрашивает звук - как гитарная примочка.

 

Сделать усилительный каскад на октальной лампе с трансформаторной нагрузкой - и будет точно такой же эксайтер.

 

Хм, ясно.

Так вроде и так в ЦАП лампы на выходе и 2-ая гармоника есть, а эксайтером и не пахнет даже.

Да и не все спектром THD и IMD описывается. Все равно на виниле другая динамика, более совершенная. И я уверен на 200000%, что на форуме мало ЦАПов, которые в динамики смогут конкурировать с тем, что стоит у меня. Об этом просто никто из брендов давно не думает. Многие уже давно забыли, что такое нормальная динамика.

Так вроде и так в ЦАП лампы на выходе и 2-ая гармоника есть, а эксайтером и не пахнет даже. Да и не все спектром THD и IMD описывается.

Все равно на виниле другая динамика, более совершенная. И я уверен на 200000%, что на форуме мало ЦАПов, которые в динамики смогут конкурировать с тем, что стоит у меня. Об этом просто никто из брендов давно не думает. Многие уже давно забыли, что такое нормальная динамика.

2 гармоника и отсутствие третьей и более старших - очень сложная задача. Нужен трансформаторный каскад с правильной укладкой нагрузочной кривой и выбор лампы. Люди лет 15 назад - когда был ламповый ренесанс - делали тесты, и даже их публиковали.

(А еще нужо много технических решений - которые бы давили диссонантный ряд (нечетные гармоники) и не препятстовали консонантному.

 

Динамика - и да и нет. Чаще всего СД делается для прослушивания на пластмассовых динамиках, которые нормально работают на высоких уровнях SPL. Пластинки раньше делали под бумажные динамики, которые хорошо воспроизводят тихие звуки. Это сознательная разница в мастеринге.

 

Сейчас SACD (новые записи) делается под более широкий диапазон давлений, так как предполагается что у его покупателя нормальная аккустика.

 

Второй фактор - скорость нарастания.

 

Третий фактор - энерговооруженность. Усилительная техника как правило не имеет необходимых емкостей в блоке питания - чтобы адекватно воспроизводить динамические перепады. И удар грома превращается в пионерский барабан.

 

PS: А наши любимые HD 800 стоят особняком. Они воспроизводят от 5 Гц - значит DAC и усилитель должны быть от 1 Гц. Это очень сложно. И ставит крестик на виниле.

Genn

 

Ну с HD800 скоро узнаю. Да у усилитель под них будет толковый.

Да и HD800 явно от 5 Гц не играют. О чем и говорят замеры АЧХ.

14 - 44100 Hz (- 3 dB) - говорит офф. сайт и с этим я соглашусь. На плоском стенде в их условиях они может и намерили 14 Hz по -3 dB, а по факту я думаю там все -30. Особенно смешно выглядит верхняя частота. Для красоты чтоли нарисовали? Формат CD?

Кстати часто бывает так, что 14 - 44100 Hz (- 3 dB) - это вообще характеристики капсюля, а не в составе наушников. Т.е. в реальности все может быть хуже.

 

А формат CD сам по себе имеет низкую разрешаю способность на ВЧ (это тупо можно посчитать, простейшая мат. задача). Т.е. даже винил сделанный из 24/192 будет лучше, причем намного. Я уже молчу об настоящем аналоговом исходнике. А если в студиях появился мастеринг в 32/384, то уже и HD Audio ловить будет нечего на фоне винила сделанного из 32/384.

Да и HD800 явно от 5 Гц не играют.

Тут как бы сложно. 600е играли 10..11 Гц. Реально. Было не всегда приятно слушать не отфильтрованный снизу клавесин.

Эти записи сейчас на 800х не слышал - не знаю.

Тут как бы сложно. 600е играли 10..11 Гц. Реально. Было не всегда приятно слушать не отфильтрованный снизу клавесин.

Эти записи сейчас на 800х не слышал - не знаю.

 

В 650 я в принципе сшылал тон 16 Гц, довольно легко. Т.е. если я его слышал, то точно уже играют. Но вот 10-11... Не знаю, если и играют, то уже с большим завалом.

 

А по поводу CD:

Берем скажем тон 1 КГц (лень привязываться к реальным инструментам), при 44.1

1 КГц точность = 44.1/1= 44 палки.

2 КГц точность = 44.1/2 = 22 палки.

3 КГц точность = 44.1/3 = 14 палок.

10 КГц = 4 палки

12 КГц = 3 палки

15 КГц = 2 палки

19 КГц = 2 палки

 

1 КГц, при 192

1 КГц = 192/1 = 192 палки

2 КГц = 192/2 = 96 палок

10 КГц = 192/10 = 19 палок

15 КГц = 192/15 = 12 палок

19 КГц = 192/19 = 10 палок

 

Это я рисую гармоники, которые попрут от 1 КГц. Ведь ни один инструмент не дает чистый тон, он всегда с гармониками т.е. послезвучиями.

 

При 384 будет лучше, а при 2 МГц уже упрется в возможности слуха. Но кто нам даст сразу 2 МГц. А вот винил и упирается в возможности слуха. Именно поэтому слушая классику (старую в аналоги записанную) на виниле, я удивляюсь, откуда ВЧ в LCD-3? Почему когда с ЦАП слушаю ВЧ срань в них. А такие наушники как HD800 (с аналогичной/похожей) АЧХ тупо выстветляют 5-10 КГц маскирую всю срань формата СД выше, поэтому не так в уши бросается. И на хай резе в тех же LCD-3/W5000 ВЧ всегда нормально и по количеству и по качеству. Поэтому я и говорю даже винил сделанный из цифры 24/192 все равно лучше этой помойки под названием CD. Вот народ и полюбил ламповую технику, которая искусственно рисует эти гармоники, дополнительные отсчеты фактически. Ламповые даки понапоявлялись и т.п. Ресемплеры, которые тоже дорисовывают пусть и отсебятину, но рисуют.

Пластинкам оно сразу не нужно было. А цифровой носитель только, только начинает догонять реальную разрешающую способность винила.

И именно поэтом от винила слух не устает, а от ЦАПа устает. Мозгу меньше надо выдумывать, на винила вся инфа есть.

При 384 будет лучше, а при 2 МГц уже упрется в возможности слуха. Но кто нам даст сразу 2 МГц. А вот винил и упирается в возможности слуха.

Никуда он не упирается. Для этого надо обеспечить очень большой коэффициент усиления на 100 кГц. Этого обычно никто не делал и в районе 50кГц ставили полку.

 

А обычный фонокоректор с RC цепочкой это дело душит. Чтобы избежать - надо ставить еще один резик последовательно с маленькой емкостью и делать полку на примерно 50кГц.

 

А еще есть ограничения полосы в других каскадах. Так что 384 кГц - утопия.

Khronos

У меня, к сожалению, так не получалось, чтобы записи на одних носителях дополняли те, что на других.

Если бы купил LP, то точно стал бы искать те альбомы, которые у меня есть на CD (по крайней мере несколько десятков любимых), а они в продаже крайне редки и в основном Б/У продаются. В итоге не срослось.

 

Во многих случаях и потенциал CD не раскрыт. Вот такое качество.

+1

Имеется немалое количество записей на CD, которые звучат на порядок лучше других (как будто это hi-res записи). Хотя используются те же 16 бит.

 

Раскрытие потенциала CDDA стоит 240 тысяч рублей.

Вы имеете виду стоимость проигрывателя?

Раскрытие потенциала CDDA стоит 240 тысяч рублей.

Вы имеете виду стоимость проигрывателя?

40 тыр - хакинтош под 10.6.8

Остальное ЦАП по fireware с интерфейсом от Weiss.

 

Впечатления сопоставимы с топовым комплектом от AudioNote.

40 тыр - хакинтош под 10.6.8

Остальное ЦАП по fireware с интерфейсом от Weiss.

 

Впечатления сопоставимы с топовым комплектом от AudioNote.

Mac это хорошо, но вот ЦАП за 200 тыс. руб. это отнюдь не предел для формата CD, даже по Firewire. Может конечно это и применимо к наушникам (хотя насчет HD800 сомневаюсь), но уж на АС эта разница должна быть очень хорошо слышна.

На какой системе вы сравнивали подобную связку с Audio Note (я так понимаю вы имеете в виду DAC5)?

Есть сомнения, что у усилителя была достаточная разрешающая способность, чтобы обозначить различия между связками.

PXC 450

Я написал Хакинтош, а не Мак. С МакМини ребята экспериментируют. Макбук про был хуже.

 

Я сравниваю силу эмоционального впечатления и переживания от прослушивания записи скрипичного концерта с Ойстрахом на Decca ffrr (очень толстый винил первого выпуска) через стол, руку, бошку и фонокорректор Аудионот и ту же запись на совсем другом тракте от НЭМа. (Это небольшое производство в Новосибирске, реально работающее на экспорт.)

 

Возможно, что более дорогой тракт будет играть и лучше и хуже. Лично я пока не собрался с духом заказать себе у них такой DAC и усилитель для наушников. Но впечатление осталось очень сильное.

Genn, а не дадите ссылку? Интересно, что за ребята.

Khronos

Вот их сайт. http://nem.vov.ru/index.htm

Усилит елей для наушников они пока не делают. Если сделают - это будет тоже очень тяжело и дорого.

 

Обзор их гибридника есть на 6moon.

Тут как бы сложно. 600е играли 10..11 Гц. Реально. Было не всегда приятно слушать не отфильтрованный снизу клавесин.

Эти записи сейчас на 800х не слышал - не знаю.

 

В 650 я в принципе сшылал тон 16 Гц, довольно легко. Т.е. если я его слышал, то точно уже играют. Но вот 10-11... Не знаю, если и играют, то уже с большим завалом.

 

А по поводу CD:

Берем скажем тон 1 КГц (лень привязываться к реальным инструментам), при 44.1

1 КГц точность = 44.1/1= 44 палки.

2 КГц точность = 44.1/2 = 22 палки.

3 КГц точность = 44.1/3 = 14 палок.

10 КГц = 4 палки

12 КГц = 3 палки

15 КГц = 2 палки

19 КГц = 2 палки

 

1 КГц, при 192

1 КГц = 192/1 = 192 палки

2 КГц = 192/2 = 96 палок

10 КГц = 192/10 = 19 палок

15 КГц = 192/15 = 12 палок

19 КГц = 192/19 = 10 палок

 

Это я рисую гармоники, которые попрут от 1 КГц. Ведь ни один инструмент не дает чистый тон, он всегда с гармониками т.е. послезвучиями.

 

При 384 будет лучше, а при 2 МГц уже упрется в возможности слуха. Но кто нам даст сразу 2 МГц. А вот винил и упирается в возможности слуха. Именно поэтому слушая классику (старую в аналоги записанную) на виниле, я удивляюсь, откуда ВЧ в LCD-3? Почему когда с ЦАП слушаю ВЧ срань в них. А такие наушники как HD800 (с аналогичной/похожей) АЧХ тупо выстветляют 5-10 КГц маскирую всю срань формата СД выше, поэтому не так в уши бросается. И на хай резе в тех же LCD-3/W5000 ВЧ всегда нормально и по количеству и по качеству. Поэтому я и говорю даже винил сделанный из цифры 24/192 все равно лучше этой помойки под названием CD. Вот народ и полюбил ламповую технику, которая искусственно рисует эти гармоники, дополнительные отсчеты фактически. Ламповые даки понапоявлялись и т.п. Ресемплеры, которые тоже дорисовывают пусть и отсебятину, но рисуют.

Пластинкам оно сразу не нужно было. А цифровой носитель только, только начинает догонять реальную разрешающую способность винила.

И именно поэтом от винила слух не устает, а от ЦАПа устает. Мозгу меньше надо выдумывать, на винила вся инфа есть.

посмотрю на тебя когда ты послушаешь фонокор на лампах . там инфы и музыки будет в десять раз больше.

 

может когда нить и придет время что ты поймешь разницу лампы или транзисторы но без бреда про гармоники .

 

цифра хоть укакайся некогда не сможет быть аналогом потому что это очень мелко нашинкованная сборка и попытка

реанимации . короче цифроформат это франкенштейн и он некогда не сможет стать целым и живым как на пленке и пластах.

PXC 450

Я написал Хакинтош, а не Мак. С МакМини ребята экспериментируют. Макбук про был хуже.

 

Я сравниваю силу эмоционального впечатления и переживания от прослушивания записи скрипичного концерта с Ойстрахом на Decca ffrr (очень толстый винил первого выпуска) через стол, руку, бошку и фонокорректор Аудионот и ту же запись на совсем другом тракте от НЭМа. (Это небольшое производство в Новосибирске, реально работающее на экспорт.)

 

Возможно, что более дорогой тракт будет играть и лучше и хуже. Лично я пока не собрался с духом заказать себе у них такой DAC и усилитель для наушников. Но впечатление осталось очень сильное.

 

Новосибирская мануфактура это старая команда и то что они делали раньше было интересно.

Раскрытие потенциала CDDA стоит 240 тысяч рублей.

Вы имеете виду стоимость проигрывателя?

40 тыр - хакинтош под 10.6.8

Остальное ЦАП по fireware с интерфейсом от Weiss.

 

Впечатления сопоставимы с топовым комплектом от AudioNote.

 

Genn а Вам аудионот нравится ?