ladloki

У лайтовых грязнее ВЧ, менее детальный и собранный бас и т.п. Разница не очень велика, но если привыкли к 25-1 II, ее хорошо почувствуете.

Конечно. Тракт играет огромную роль. Причем не только цена, но и просто синергия. Но даже на не лучшем тракте все равно можно понять основные черты наушников, пусть они и не будут раскрыты полностью. Иными словами, для того чтобы понять характерные особенности подачи наушников, необязательно их раскрывать на 100%.

На абсолютную истину не претендую, но для меня 840 уровнем не ниже DT770. В моем восприятии они вовсе не глухие и не темные, даже более детальные, чем 770, за счет более информативной середины, и намного более богатые тонально, тембры и середина у них гораздо более полноценные, чем у 770. У баеров более структурированный бас, но и у 840 бас тоже неплохой. ВЧ у шуров на четверку, но тоже особо трудно придраться, может слегка простоватые. Но у DT770/250 или 32 Ом на ВЧ есть огромный подъем в нижне-средней части ВЧ. После них DT770 на 80 Ом даже кажутся слегка глуховатые. А вот насчет DT250 на 250 Ом ситуация уже другая. Они согласен выше уровнем. Ровные, точные, информативные, но тоже не без недостатков (минимизированная сцена и короткие обрезанные затухания, из-за чего появляется недостаток воздуха). Но при подборе источника и просто хорошей синергии на мой взгляд баеры 250/250 уверенно переигрывают по уровню и шуры и 770. Но повторюсь насчет 840А ничего не подскажу. Возможно их подача не так и мало отличается от безбуквенных 840. Фононы к сожалению не доводилось послушать, своего мнения нет. И еще раз подчеркну, что такие оценки полезны с точки зрения набора общей статистики. Тот, кто выбирает наушники, может слышать совсем не так как среднестатистический слушатель. Для этого каждому и важно понимать свои особенности, соотносить их с коллективным мнением и анализировать свой собственный опыт владения конкретными ушами.

Вспомнил ещё был такой случай. Одни наушники давали очень странный звук. Но в них в кабеле отвалилась земля - общий провод. Они как-то играли, хотя на Джеке прозвпнивались только через пару сигнальных контактов, но не через общий провод. Звук был очень странный, с эхом. Но это не ваш случай. У вас ведь электрически все в норме и правильно прозвпнивается.

Не думаю. Если закоротить выход, то опасность будет для источника, но не для наушников. Через динамики ток тогда не пойдет вовсе. Единственное, что может быть, это резкая подача сигнала на динамики путем втыкания Джека в дырку на высокой выставленной громкости. В первое мгновение может быть бросок тока или ещё что-нибудь такое и если громкость очень велика, то мембрана может выйти за пределы допустимого. Но тогда были бы другие симптомы. На практике громкость я не убираю. Так втыкаю и ни разу не было проблем. А то что вы пишете про сцену и построение пространства вообще чудеса какие то. Кабель вроде не виноват, вы ведь пробовали другой и ничего не изменилось. Кстати не пробовали проверить 650 например с телефона или ноутбука?

Услышал вас. Остаюсь при своем мнении: случай очень нетривиальный и никогда не сталкивался с чем-то подобным. Прямо захотелось протестировать ваши 650. Такого не встречал ни на 650, ни на 600, ни на 580 или каких-либо других сенхах.

Это как-то странно. Редко бывает, что две однотипные проблемы накладываются одна на другую. У вас дисбаланс давал блок питания, и кроме этого еще был дисбаланс на сенхах. Но всякое бывает. Я кстати недавно столкнулся с похожим дисбалансом. Усилитель давал разницу в громкости каналов на 0.5-1.0 дБ на слух. "Центр тяжести" воображаемой сцены уходил вправо градусов на 20-25. А причина была в следующем. Вилка сетевого провода была плохо, не до конца присоединена к блоку питания. Когда подключил как нужно, дисбаланс сразу ушел и не появлялся больше. Почему появлялся дисбаланс, трудно понять. Я бы понял, если усилитель плохо работал, но плохо для обоих каналов. Усь - Lehmann.

Так и неясно, что с наушниками. Что там может от тряски измениться.. только контакты. Может катушка дефектная. Сенхи 650 легко разбираются без отвёртки. Я бы их полностью разобрал и попытался бы установить причину. Насчёт hd205. Помню давно как-то их слушал. Они очень кривые. Типичный попсовый звук с v-образной АЧХ и бухающим басом.

840А не слышал, но хорошо знаю 840 без А, о которых и напишу. Основное отличие от баеров 770/80 - середина. Шуры намного более ровные наушники, без пилящих высоких, не яркие и не темные, хорошо сбалансированы. Может чуточку выделен мидбас. Сцена у них очень приличная для закрытых. Сопоставима с баерами. По детальности и другим параметрам близки. Но повторюсь основное преимущество перед баерами - ровная хорошо сбалансированная подача. Насколько сильно отличается новая модель 840А от старой не могу сказать. Еще отмечу, что пластик оголовья у старых 840 был плохой. Было много поломок.

Ваши ощущения от наушников не есть хорошо. Надо в начале разобраться с этим. А потом уже с наушниками. Никакого долго не проходящего дискомфорта не должно быть.

В идеале АЧХ обоих каналов должны быть идентичны. Но на практике разброс между правым и левым каналом всегда присутствует. Иногда он столь велик, что слышно как говорится невооруженным ухом.

Тут ещё вопрос. А кроме суббаса нет других странностей? Акг к701 наушники со яркой подачей, у которых количественно баса прямо скажем мало, и тем более суббаса. Немного удивляет, что вы это обратили внимание.

Не должно. Так понимаю это на любых записях? Переворачиваете наушники на голове. Левый наушник на правое ухо и наоборот. Смотрите куда уходит дисбаланс. Ушел в другую сторону - дело в наушниках. Остался на месте - дело в собственных ушах. Если дело в наушниках, то значит сильная разница в АЧХ. Снимите амбушюры, осмотрите все, нет ли каких косяков. Поменяйте их местами. Если наушники непрогретые, то погрейте. Бывает, что во время прогрева возникают и пропадают дисбалансы. Можно померить тестером сопротивление на джеке. Но вряд ли это что-то прояснит. Почти каждые наушники обладают дисбалансом. Весь вопрос в его величине.

У меня такое же чувство. Ну не хватает в затычках этих стоячих волн и резонансов, которые в полноразмерах возникают в пространстве, ограниченном решеткой динамика, амбушюрами и ушной раковиной. Да и сам ушной канал добавляет к этому в полноразмерах. Мы же к этому привыкли, когда слушаем акустику или живой звук. А во внутриканальных как это можно имитировать? Для меня их звук - это некий образ звука, схема, не более того. Хотя если брать чистую АХЧ без обертонов и гармоник внутриканалки вполне могут положить на лопатки полноразмеры. Я даже допускаю, что на некоторой музыке этого вполне достаточно. Если вы слушаете некоторые жанры электроники, то естество тембров и не нужно. Кто знает, как она должна звучать, кроме автора? Тогда расширенная АЧХ будет серьезным преимуществом

Вот мы и нашли компромисс и поняли друг друга. Вы цените ВЧ и НЧ и поэтому правы по-своему. Для меня же наибольшую ценность представляет середина и я, смею надеяться, тоже прав по-своему. Ни в коем случае не противопоставляю одно другому.

Для меня это странно. Но спорить бессмысленно, каждый слышит по-своему, могу ли описывать то, что и как слышу сам. Так вот HD600 как раз наушники с правильной, интонационно богатой серединой. Да, есть небольшая вуаль. Есть немного плюшевости. Но именно середина их сильная сторона. Она очень естественная. И многие профессионалы именно их берут для классической музыки, где как раз очень высокие требования к естественности тембров. Неужели у внутриканалок до 25-30 т.р. середина лучше? Отыграют ли они так живые инструменты во всех регистрах? Возможно у внутриканалок сцена лучше? У 600-х она плоская, нет разделения на планы в глубину. Да, ВЧ у 600-х несколько упрощенные, но при хорошей середине это не так и важно. Они по крайней мере в полной мере дополняют основные ноты, добавляют интонационного богатства в удовлетворительном количестве. Вы не путаете детальность на ВЧ с псевдодетальностью? Есть ведь упор на микродетальность. По-видимому, это Вам и нравится в внутриканалках. А есть другая концепция звука, где упор детается на макродетальность без подчеркивания микронюансов. Готов поспорить, что Вам совсем не зайдут винтажные наушники типа Yamaha HP-1 и подобных им. Они будут просто глухими и совсем без детализации. А на самом деле они не разбивают все на отдельные звуки, а подают музыкальное полотно крупными мазками без подчеркивания деталей. Для реализации задумки в наушниках еще и музыка должна быть записана соответствующе. Сейчас при записи ориентируются как раз на внутриканалки и наушники с малым динамическим диапазоном. Записи получаются сильно компрессированы. На них старая техника не раскроится. А вот на старых записях (условно до 90-х годов) винтажные наушники заиграют новыми красками. В тех записях основное внимание уделяли макродинамике, а мелкие детали практически не играли роли. В современных записях как раз микродетали ставят во главу угла. Плюс спецэффекты. Здесь ситуация переворачивается. В целом, я хочу сказать, что при оценке наушников не столь уж и важно как они отыгрывают края диапазонов, насколько у них глубок бас или протяженные ВЧ. Красота не в этом. Но и записи важны также. Ну как-то так, такая моя позиция... Признаю, что внутриканалки продвинулись вперед сильно в последнее десятилетие. Но не соглашусь, что они во всем превзошли полноразмеры в любом ценовом диапазоне. У кажного формата свои сильные стороны.

А по каким параметрам эти внутриканалки превосходят полноразмеры до 20 тыр? Можете сделать конкретное сравнение звука по разным критериям тех и других. Это не вопрос-подвох. Вполне возможно, что я не знаю или не понимаю чего-то важного. Предлагаю начать обсуждение, если владелец темы не против.

Пример некорректный. На той же вторичке к612 есть за 10к. Разница - 3.5-4 раза. Разные ценовые диапазоны. К тому же эти К-тоны более вкусовые, музыкальные. Но технический уровень выше у к612 - например, лучше локализация образов, точнее их расположение. Вообще по умению формировать пространство к612 подбираются к HD800s (но не HD800).

К-тоны конечно молодцы, но приведите пример их наушников, которые по уровню звука и за те же деньги переиграют АКГ к612.

Ок. Сегодня-завтра отправлю.

Что значит отстали от рынка? Как раз рынок и продажи у них вряд ли уменьшились. Другое дело, что разные китайцы серьезно спрогрессировали в последнее время. Плюс хайфаймены нашли удачную нишу с изодинамикой. Но это вовсе не значит, что гиганты проиграли конкуренцию. Это напоминает ситуацию с китайскими машинами. BMW и Audi проиграли рынок Haval и Changan? Какие у меня конкретные претензии к китайцам? Они стараются взять самое лучшее понемногу отовсюду. Вначале вроде кажется интересно и хорошо. Но потом внимательно прислушиваешься, анализируешь и понимаешь, что здесь один косяк, в другом месте - другой косяк и т.д. Получается не очень. Я уж молчу про культуру производства. Какой он вообще китайский звук? Какие его общие черты? Что можно ожидать от следующих моделей линейки. Никогда не знаешь. В то же время легко можно сказать, что такое японский звук, немецкий или английский звук, американский звук. Есть традиции. Старые бренды стараются следовать им. Например, Градо. Всегда знаешь что ожидать. Все предсказуемо. А что у китайцев? Винегрет из удачных находок других. Попытка скрестить японский и английский звук. Конечно, есть впечатлительные падкие на все новое люди. Гибрид японского и английского звука, помноженный на псевдодетальность, все равно найдет почитателя. Но не всем это нравится. Пишу не ради осуждения кого-то. За выбор звука вообще глупо осуждать. Но я - за понятные концепции и предсказуемый и понятный звук.

Что у китайцев в голове нам неизвестно, но факт, что маркетплейсы завалены подделками и на баеры и на Акг и на сони 7506. С этим трудно спорить. Так что подделывают китайцы, подделывают. И тенденция только растет. Соглашусь что Китай научился делать наушники с интересным звуком, но и ценник значительно вырос на такие наушники. К тому же рынок для китайских наушников по-прежнему не столь велик. Целевая аудитория - люди с профильных форумов. Но много ли таких? Капля в море. Кроме энтузиастов с форумов мало кто знает хайфаймены. Берут в основном проверенные временем бренды. Да и скажем так не все хотят изодинамику.

У меня есть в хозяйстве оригинальные к712 с коробкой со старых времён, когда их подделками и не пахло ещё. Если потребуется, могу прислать фото их элементов для проверки подлинности. Продавать их не спешу. Под рок и электронику они зайдут нормально. Шуры 1840 все же больше подойдут под более лёгкую музыку с живыми инструментами. Они более осветленные с изящной подачей. Более универсальный вариант Шуры 840 без А. Но у них ломкое оголовье. И они закрытые. Самый прямой путь подобрать, что нужно, попытаться найти возможность послушать и посравнивать. Но к сожалению это не всегда возможно.х

Выбор между баерами 880 на 32 и 250 Ом трудно сделать без учета какой у вас усилитель или источник звука. Если у него высокое выходное сопротивление, то 32 Ом не вариант. Будут искажения. Если же у вас слабый источник или портатив, то наоборот 250 Ом не вариант. В целом баеры на 32 Ома более кривые и пилящие на верхах, а версия 250 Ом - более ровная. Но есть и еще один нюанс - для чего покупаете? Музыку слушать так себе. У 880/250 подача лишена каких-либо эмоций, очень стерильная середина, тембры сухие и даже безжизненные. Это нужно учитывать обязательно. Но кому-то такое нравится.